Это одна и та же палатка?

[onanimus]

Те, кто в теме, и так знают, что на фото "Утро на Ауспии" и на фото в Ленкомнате мы видим противоположные скаты...

или разные палатки 

[Вита]

Я позволю себе вмешаться и вернуться немного назад - к стульям.
В моей "коллекции" есть похожие образцы. Потому предположу, что скорее всего стулья стоят вот таким образом:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Дальше от фотографа "стул столярный" вплотную к стене боковой поверхностью к стене, ближе - "венский стул" спинкой к стене.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Спинка же была не перпендикулярна стене из-за трапециевидной формы сиденья.
На следующей фотографии хорошо видна эта трапециевидность.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

В моем распоряжении есть три разных "столярных стула". Я для интереса решил измерить угол у спинки на каждом стуле.
Непосредственно измерить угломером-транспортиром не получилось из-за закругленных или скошенных углов у сиденья, поэтому рассчитал их по формулам.
Получилось так:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

То есть угол между перпендикуляром к стене и спинкой при таком положении "столярного стула" получается порядка 6-8 градусов.

[Дед мазая]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пока Уважаемый WladimirP не выскажет своего мнения по поводу узкой полосы ткани 1 на этом фото, вернее правильности определения мною швов по ее краям, я не могу сделать какое-то заключение о том, соответствует ли левая часть палатки на фото "Утро на Ауспии" правой части палатки на фото в Ленкомнате или нет...
Я уверен, что шов 2 на фото ниже это правый шов узкой полосы 1 на фото выше. Левый слишком далеко...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Но, я не вижу на этом фото левого шва узкой полосы 1 с фото выше. Скат сильно замят, но какой-то фрагмент мы должны были бы увидеть по высоте ската, несмотря на все замятия и разрывы? Тем не менее, я пока считаю, что он должен быть...
В начале своего творческого пути, я запросто определял этот второй вертикальный шов приблизительно в 30-ти см правее шва 2, но  с тех пор я стал гораздо более требовательным к себе...
А к Большой петле, вернее ее отличию на этих двух фото, на что обратил мое внимание Уважаемый WladimirP, я еще вернусь...

Я позволю себе вмешаться и вернуться немного назад - к стульям.
В моей "коллекции" есть похожие образцы. Потому предположу, что скорее всего стулья стоят вот таким образом

Уважаемый Вита.
Очень хорошо, что Вы вмешиваетесь и пытаетесь наглядно аргументировать свои построения. Похоже, Вы сами устанавливали стулья и фотографировали их? Вряд ли Вы все это просто нашли в Инете. Если это так, Вы просто МОЛОДЕЦ!!!

С выводами же, к которым Вы пришли, я не согласен. Дело в том, что очень многое в Ваших построения зависит от расположения источника света и его высоты...
Обращусь к фото с пометками Уважаемого WladimirP.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

- Обратите, прежде всего, внимание на тень от ближнего к Шкафу края ската палатки (или торца) на стене - указал зелеными точками. Она говорит о том, что источник света находится справа и за линией конька палатки, если смотреть на Шкаф. Почему? Если бы источник света находился ближе к нам от линии конька палатки, то на стене у нас оказалась бы тень от ближнего к нам края ската палатки или часть тени и от него, а ее мы не видим...
- Обратите внимание на тень от спинки стула. На этом фото она идет вниз и ниже самой спинки - то, что WladimirP указал синим ближе к задней левой ножке стула. А у Вас эта тень выше самой спинки стула. Это говорит о том, что источник света на этом фото WladimirP находится значительно выше, чем на Вашем фото. Мы же не можем предположить, что фотограф опустился ниже уровня сидушки, чтобы сделать это кадр?..
- Я не вижу никакой круглой сидушки и скорее согласен с Уважаемым WladimirP - сидушки прямоугольные. Спинку ближнего стула он, на мой взгляд, нарисовал не там, на мой взгляд. Правда, я ее не разглядел и у стены. Правда, так же, я не могу уверенно нарисовать и сидушку дальнего от нас стула...
- По размерам стула я с Вами спорить не буду, но я видел и другие размеры таких же стульев...

Если говорить о пользе этого стула, то полезна только высота спинки стула на этом фото. Относительно этой высоты можно определить высоту самого стула и приблизительно высоту Шкафа, что я уже показывал. Увы, но определить по его размерам ширину створки Шкафа, без привлечения сложного математического аппарата, мы не сможем, так как стул стоит ближе к нам сантиметров на 60-70 от Шкафа. Приблизительно на таком же расстоянии от стены у нас и торец палатки. Но и использовать этот стул для расчета деталей палатки по размерам этого стула, у нас не получится, так как конек палатки находится ближе к нам еще не менее чем на 60-70см, чем сама спинка этого стула. Я беру минимальные расстояния, хотя уверен, что можно смело накинуть еще 10-20см...
Хотя, не скрою, я бы хотел знать точно и размеры стула на фото. Кто его знает, как это пригодится завтра, а может и уже сегодня. Мало ли что еще придет в голову, что пока не приходит...

П.С. Совершенно не важно, кто из нас окажется правее. Не скрою, хотелось бы, чтобы я...
Но я уверен, что есть огромная польза от того, как идет обсуждение какого-то вопроса. Так, как это делает Уважаемая Ольга Литвинова, Уважаемый WladimirP и Вы, с аргументами и рисунками, а не просто заявлениями - вот путь к закрытию какого-то белого пятна. А чем больше мы их закроем, тем ближе будет разгадка. Я так думаю...

[Afternoons]

Прошу прощения, наверняка уже обсуждалось, и не раз, но почему-то не могу найти...
Вот этот самые люверсы на палатках тех лет, они в принципе для какой цели служили? И наверняка же имели какие-то стандартные типовые размеры для всех (или большинства) палаток. Может быть даже известны эти размеры, из каких-то технологических производственных карт или что-то в этом роде..
Ну а дальше уже посчитать длину палатки исходя из размеров диаметра люверса будет явно намного точнее, чем гадать о ширине створки дверец шкафа на фоне (я кстати ставлю на 50-55 см)

[Дед мазая]

Вот этот самые люверсы на палатках тех лет, они в принципе для какой цели служили?

Закрывали отверстие люверса. Мне за много лет попадались Клапаны (это я сам так назвал, учитывая их форму на палатке дятловцев) для люверсов только в виде колпачков. А вот Уважаемый totato очень быстро нашел на Авито палатку с такими же Клапанами...
https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.msg1591410#msg1591410

И наверняка же имели какие-то стандартные типовые размеры для всех (или большинства) палаток. Может быть даже известны эти размеры, из каких-то технологических производственных карт или что-то в этом роде..

Очень мало справочной информации. К примеру, у той же палатки модели ПТ-4, из которой по мнению Знатоков туризма была пошита палатка дятловцев, мне так и не удалось найти длину Крыла этой палатки, чтобы посчитать общую длину ската этой модели и показать, что она никак не могла быть 141см, как утверждают сторонники ошибки эксперта Чуркиной, которая якобы вместо 141см напечатала в Акте 114см...

Ну а дальше уже посчитать длину палатки исходя из размеров диаметра люверса будет явно намного точнее, чем гадать о ширине створки дверец шкафа на фоне (я кстати ставлю на 50-55 см)

Так и посчитали, приблизительно посчитав ширину Клапана люверса равной 10см. Считали в пропорции к ширине Накладки на место стыка двух палаток. Кстати, на фото Уважаемого totato мои корявые расчеты дали тот же результат. Разумеется, на точности до мм никто не настаивает...
Ширина створки получилась между 60-65см. Впрочем, и Ваша цифра много больше, чем 40см, которые Уважаемый Ракитин определил по ширине спинки стула, стоящего чуть под углом к линии плоскости Шкафа и на расстоянии от него. И для подсчета каких-то деталей на самой палатке этот стул со спинкой так же не годится по той же причине...

Добавил:
Склероз подвел. Ракитин использовал ширину спинки стула, чтобы замерить длину разрывов, а не какие-то детали на Шкафе...
https://dyatlovpass.com/1959-search
что, впрочем, тоже не верно, так как стул нельзя использовать ни для каких расчетов. Ни на самом Шкафе, ни по коньку Палатки...

[Afternoons]

Так и посчитали, приблизительно посчитав ширину Клапана люверса равной 10см.

Мы точно говорим об одном и том же?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Вот это приняли как 10 сантиметров?

[Дед мазая]

Мы точно говорим об одном и том же?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Вот это приняли как 10 сантиметров?

Не совсем, так как границы клапана Вы указали немного не верно. И слева, и справа. А так, именно эта ширина клапана равна приблизительно 10см...
Если собираетесь по ширине Клапана что-то замерять на самом Шкафу, то у Вас не получится - Шкаф находится дальше на 1-1,5м от линии конька палатки и детали нам нем крупнее, чем выглядят на фото. Процентов на 40...
Да и длину палатки можно посчитать с какой-то погрешностью, а не с точностью до сантиметра, так как на фото имеются искажения размеров, что видно по уменьшению ширины створок Шкафа справа налево...

[Afternoons]

Дед мазая,
Я планировал сразу посчитать палатку, зачем нам шкаф? Нас же интересует длина палатки, верно? Разумеется будет какая-то погрешность (за счет естественного искажения пропорций), но для нас наверное это будет не принципиально, т.к. будет ясно, например, там 3.5 м длина или 4,5.

[Дед мазая]

Дед мазая,
Я планировал сразу посчитать палатку, зачем нам шкаф? Нас же интересует длина палатки, верно? Разумеется будет какая-то погрешность (за счет естественного искажения пропорций), но для нас наверное это будет не принципиально, т.к. будет ясно, например, там 3.5 м длина или 4,5.

Согласен. Считайте, будем сравнивать...
Со Шкафом это уже мои заморочки. Меня интересовало, не растянули ли более короткую палатку Бартоломея на фото в Ленкомнате, создав иллюзию более длинной дятловской. К примеру, даже ширина створки дверцы Шкафа до 50см оставляла сомнения, не говоря уже о меньших величинах. Но, эта версия не подтвердилась...
Кстати. Наличие двух палаток в этом походе ставило бы все странности с воспоминаниями Бартоломея на свои места. Намеков тоже хватает. "Палатки" в Докладной Стаханова и в Отчете БиШ. Фото Дубининой при прощании с Юдиным, с уложенным на рюкзак свертком, который для большой палатки явно маловат. Версия не моя и тоже сомнительная, но она хоть как-то объясняет то, что Бартоломей уверен, что видел в Ивделе свою палатку из похода 1958-го года и некоторые загадки палатки на фото в Ленкомнате...

[Вита]

... Намеков тоже хватает. ... Фото Дубининой при прощании с Юдиным, с уложенным на рюкзак свертком, который для большой палатки явно маловат...

Как раз нормальный.
Надо учесть, что тут палатка свернутая ещё в тепличных условиях городского жилья, на ровном твердом полу, в сухом и чистом состоянии. И, скорее всего, безо всякой спешки.
Это совсем не то, что сворачивать палатку вставшую "колом" от подтаявшего и замерзшего снега,
в ветреную погоду на неровной площадке, засыпанной снегом, стараясь сделать это побыстрей.

[Afternoons]

Согласен. Считайте, будем сравнивать...

Если брать диаметр люверса как 10 см., получается около 5,5 - 6 метров (+/- с учетом погрешностей и перспективы на фото)

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Большое фото здесь: https://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=7111

[Дед мазая]

Если брать диаметр люверса как 10 см., получается около 5,5 - 6 метров (+/- с учетом погрешностей и перспективы на фото)

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Большое фото здесь: https://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=7111

Погодите. Причем тут диаметр Люверса, если мы говорили о ширине Клапана для люверса в 10см и ширине Накладки в 5см?..
Внешний диаметр Люверса тоже около 5см, диаметр отверстия Люверса 2,5см...

И еще. Вы взяли смонтированное фото Возьмите два оригинала(?) левой и правой частей палатки. Хотя, и на Вашем фото должно быть то же самое - нет на нем таких больших погрешностей...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Тут, правда, правый Клапан для люверса обрезан с правого края, как и сам правый край левой части, который немного не вошел в кадр справа, но можно взять для замеров ширину левого Клапана или приблизительно восстановить ширину правого...
Я вот даже на глаз сейчас померил длину конька от входа до первого вертикального шва и получил 91см, что вполне соответствует длине стандартной палатки с двумя широкими и одной узкой посередине полосами ткани ската около 2-х метров

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Тут тоже не вошел в кадр правый край правой части на 50-60см...
============================

Я предполагаю, что левая часть палатки в Ленкомнате - это модель типа той, которую нашел Уважаемый totato. У нее стойки по краям вдевались в Люверсы и располагались внутри палатки. Жаль, год выпуска нам не известен этой палатки...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Тут длина по полу 2 метра между центрами Люверсов. Общая длина по коньку этой палатки будет около 225см, на мой взгляд. Она отличается от модели правой части, которой нет Люверсов и длина ее по коньку около 210см. Разумеется, +/-. Кроме того, есть ведь еще и длина петель по краям конька палатки и они тоже имеют какую-то длину. Вы знаете, эксперт Чуркина насчитала длину по коньку в 4м33см с учетом длины петель по краям или без них? Я вот не знаю. А это тоже может дать погрешность два раз по 5см где-то...

Тут важно другое - не было у палатки дятловцев никакой дополнительной вставки в середине палатки...

[Afternoons]

Дед мазая, ясно. Мы с вами говорили о разных вещах. Я имел ввиду люверс как люверс, а вы - люверс как клапан (полоска ткани). Верно?
Но не суть. Давайте возьмем внешний диаметр люверса как 5 см (мне тоже кажется это ближе к истине, почему я вас еще и переспросил, выше)
Умножим 55 на 5, получим около 2,75 метра. Плюс еще какая-то часть справа, не вошедшая в кадр. Не думаю, что очень большая. Это укладывается в ваши прикидки?
Этими же люверсами можно посчитать и высоту ската палатки на фото

[Дед мазая]

Дед мазая, ясно. Мы с вами говорили о разных вещах. Я имел ввиду люверс как люверс, а вы - люверс как клапан (полоска ткани). Верно?

Клапан - это два "куска" ткани у входа и посередине палатки  размером 10х15см. Люверс - это металлическое кольцо на скате палатки. Я имел в виду именно ширину Клапана для Люверса, так как он больше по ширине, чем Накладка или само кольцо Люверса. Впрочем, нет особой разницы что использовать, если считаем приблизительно...

Но не суть. Давайте возьмем внешний диаметр люверса как 5 см (мне тоже кажется это ближе к истине, почему я вас еще и переспросил, выше)
Умножим 55 на 5, получим около 2,75 метра. Плюс еще какая-то часть справа, не вошедшая в кадр. Не думаю, что очень большая. Это укладывается в ваши прикидки?

Разницы нет в чем считать, если считаем правильно. У Вас большие промежутки между кольцами. Возьмите все-таки ширину клапана у входа. Если хотите точнее, разверните его, чтобы он встал вертикально и замерьте его ширину по коньку. Можно так же и по клапану в середине, но он обрезан на левой части...
И не надо откладывать каждый отрезок или стыковать между собой кольца Люверса по всей длине. Это же в Paint делается элементарно. Если уж я освоил, то Вы справитесь за 5 минут...

Справа обрезано где-то минимум 50-60см. Это не мало, вообще то...

Этими же люверсами можно посчитать и высоту ската палатки на фото

Можно, но зачем такой труд, если можно замерить длину отрезков и посчитать по их пропорции, зная длину одного из них?..

П.С. Если есть интерес, Вы не бросайте свои измерения. Свежий взгляд всегда полезен. И пусть Вас не смущают мои запоздалые ответы, я еще не втянулся в дискуссию с Вами, если таковая намечается. Просто я уже привык, что человек приходит и задает вопросы. Начинаешь втягиваться, вспоминать, тратить время на рисунки и измерения, приводить аргументы. А вопрошавшего уже след простыл...

[Дед мазая]

Сохраню это у себя для Истории болезни, чтобы напоминать периодически. Потом могу не найти, когда понадобится...
https://taina.li/forum/index.php?topic=330.msg1614051#msg1614051

[onanimus]

Оффтоп (текст не по теме)

Сохраню это у себя для Истории болезни, чтобы напоминать периодически. Потом могу не найти, когда понадобится...
https://taina.li/forum/index.php?topic=330.msg1614051#msg1614051

Как тут не вспомнить покойного Маяковского, который писал вроде правильные вещи, а всё равно женщина его сгубила

[Дед мазая]

Я все еще редактирую. Пока не читать...

Карелин В.Г...

Попутно отмечу, что автор настоящей статьи, в полушубке, с выступающим капюшоном штормовки и с армейским подшлемником на голове, стоит спиной к фотографу (В.Брусницын). А на корточках, в стеганой телогрейке, присел Б.Слобцов (для сравнения см. рисунок 3, на котором прекрасно смотрится телогрейка на Слобцове – второй справа -, и которая также видна на рисунке 2).

На рисунке 2 (приведенном и в рассматриваемой статье), сделанном 27 февраля 1959 г, я запечатлен в виде со спины, в черном меховом полушубке и с подшлемником на голове.

Рисунок 2. Общий вид палатки на склоне (фотография В. Брусницына, 28.02.1959 г)

Речь тут и везде ниже о фото палатки на Склоне...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Назывались разные даты съемки и разные фотографы. По крайним данным от самого Карелина (не мной получены), Сердитых у палатки дятловцев 28-го февраля не было и это фото со слов Карелина сделано Брусницыным 28-го февраля 1959-го года, хотя раньше им же упоминалось 27-ое февраля и автор фото Сердитых...
То есть, можно уже утверждать, что это фото не из Архива Карелина, а из Архива Брусницына...
Авторы этого открытия, не волнуйтесь. Вы это знали гораздо раньше...
На днях узнал мнение, что одно это фото мог сделать Бруницын, а второе Сердитых...
Не знаю, могло так быть или нет. Знать бы еще, откуда эти два фото пошли в народ? От Карелина, от Брусницына, одно от одного и другое от другого?..
Добавил:
Предположение от одного из коллег, оказалось не верное. Впрочем, я сам думал, что фотографий Палатки на Склоне две. Узнал на днях, что фото Палатки на Склоне у нас один кадр, а не два - они отличаются только тем, что второе фото обрезано...
Тех, кто знал об этом очень давно, тоже просьба не беспокоиться...

Проблема в том, что вопрос о дате и авторе этого фото не считается важным серьезными Исследователями. На мой взгляд, это важно хотя бы с точки зрения того, чьи из воспоминаний поисковиков более близки к истине. Конечно, можно ошибиться в одном, но быть правым во всем остальном, но все же. К сожалению, мы видим из этих воспоминаний за разные годы, что Карелин не помнит ни дату этих фотографий этой фотографии, ни тех, кто на них изображен - на корточках Коптелов и это установлено достоверно. Не мной, если вдруг кто-то предъявит авторские права на это открытие. Но, я проверял и пришел к тому же выводу...

Helga: Ну, буду, наверное. У меня вообще сегодня такой план: с одной стороны, я хочу к Сахнину съездить (я договорилась с ним). Вот. А Сашин фильм я как бы так могу и без этого увидеть. Про себя думаю. Вот. А Вас, Вы знаете, я очень хочу поставить в хронологию, вот с того дня, когда Вы прибыли: то есть во сколько, каким вертолетом Вы прибыли – самым первым? с кем Вы летели и т.д. Какой второй был вертолет? Просто, чтобы был какой-то порядок, вот, чтобы можно было как-то расставлять события.
КАРЕЛИН: Ну, так на это я сейчас могу ответить. Значит, совершенно однозначно мы летели первым вертолетом.
Helga: Во сколько Вы летели?
КАРЕЛИН: Мы – это кто? Мы. Мы это кто?
Helga: Ну, мы – это кто…
КАРЕЛИН: Наша группа – пять человек. И с нами еще было двое каких-то совершенно непонятных людей.
Helga: А собаки с Вами не летели?
КАРЕЛИН: Собаки летели следующим вертолетом.

Группа Карелина летела в полном составе в одном вертолете и именно он сел первый на Перевале 27-го февраля? С ними летели двое посторонних, но не кинологи с собаками, так как кинологов Карелин знал, раз упоминал их в Протоколе допроса. Это полностью противоречит тому, кто писал под Протокол Атманаки...

Helga: А во сколько Вы вылетели?
КАРЕЛИН: Это было где-то между десятью и одиннадцатью.
Helga: Что было между десятью? Посадка в вертолет или Ваше прибытие на (перевал)?
КАРЕЛИН: Это я не могу уточнить – мы не засекали время.
Helga: Ну, понятно. Вы вот себя в аэропорту помните?
КАРЕЛИН: Конечно.
Helga: Как это было? Утро, сумерки или уже было полное утро?
КАРЕЛИН: Светло уже было. Светло было. Часов десять было, не раньше. Не раньше. Не раньше десяти.
Helga: Понятно.
КАРЕЛИН: И вот от десяти до часу до одиннадцати вот примерно
Helga: Ну, там час лету.
КАРЕЛИН: …оценивался этот перелет.
Helga: Дальше.
КАРЕЛИН: И было нас… И было нас вот пять человек и плюс еще эти двое. Нам неизвестных. А второй вертолет, вот те прилетели с собаками. И прилетели какие-то не то саперы, не то кто-то. Я не могу сказать.

- Все то же самое по части состава в вертолете, с добавлением того, что во втором вертолете, кроме кинологов и собак, были еще какие-то военные. Не саперы точно, так как они прилетели только 3-го марта. Атманаки Под Протокол говорил о 4-х туристах и двух кинологах с собаками...
- Время вылета из Ивделя Карелин точно не помнит - после 10ч утра и где-то до 11ч...
- Время перелета Helga указывает в 1 час, но не уверен, что это верная цифра. Мне кажется, простите за наглость, летели дольше. Больше часа точно и не на 5-10мин...

Helga: Вот. А Вы вот двадцать седьмого числа, Вы, значит, подошли к палатке, дальше что Вы?
КАРЕЛИН: Двадцать седьмого числа?
Helga: Ну да, первый день. Вот Вы прилетели.
КАРЕЛИН: Двадцать седьмого?
Helga: Да.
КАРЕЛИН: Мы прилетели, и я у палатки не был двадцать седьмого.
Helga: Ага.
КАРЕЛИН: Двадцать седьмого к палатке пошел от нас Атманаки. С Коптеловым. Я это уже говорил. А нам показали кедр, и мы втроем пошли к кедру. После поднялись обратно на перевал. Там уже был второй вертолет. Высадились из второго вертолета и стали принимать решение, где же лагерь делать. Значит, это самое… И решение было принято уйти в Ауспию.

- Не важно с кем по Карелину пошел к палатке Атманаки - важно то, что Карелин отрицает совместный с Коптеловым поход к палатке 27-го февраля, как и сам факт того, что был 27-го у палатки...
Допустим, он ходил 27-го к палатке, но после того, как студентам-поисковикам надавали прокурорские за разгром палатки, он под Протокол это все напрочь "забыл". А с чего ему что-то "забывать", если к палатке 27-го он пошел со следователем? К нему-то какие могли быть претензии? Не он же разгромил всю картину у палатки - это сделали другие до него. И, тем более, зачем ему, спустя столько лет, стоять на своем?..
Нет, я не думаю, что Карелин чего-то боится до сих пор и специально нас путает. Либо, он говорит правду и у палатки 27-го он не был, либо он не помнит события первых часов на Перевале. Второе хуже, так как ставит под сомнение все его воспоминания, кроме Протокола допроса. Хотя, через больше чем полтора месяца оба (Карелин и Атманаки) могли что-то и напутать...
- Ага. То есть Кедр им показали все-таки? А кто это мог сделать, кроме Коптелова, который твердит то же самое? Вроде никто. Но, почему у Атманаки в Протоколе нет ничего про рассказ Коптелова и вообще ничего про то, что к ним при посадке кто-то подходил? Как такое может быть, если группа Карелина летела в одном вертолете? Да никак этого не может быть...
Идем дальше по Карелину...
- Пошли к Кедру втроем - это Карелин, Сердитых и Шевкунов. Нашелся Шевкунов наконец, а то я уже думал, что его оставили на месте высадки охранять вещи...
- Пошли к Кедру и наверно сделали свое фото тел двух Юр и вернулись на Перевал, куда уже сел второй(?) вертолет. А может, до этого еще сбегали к палатке и сделали фото Палатки на Склоне, как утверждают некоторые Уважаемые коллеги?..
То есть, уходя куда-то с места высадки, Карелин, если был в первом вертолете, не видел, что второй вертолет уже заходит на посадку? Как такое могло быть? Коптелов видел, а Карелин нет? Кто-то из них явно что-то путает...
Добавил:
Не видел Коптелов посадку второго вертолета и состав прилетевших. Но и он, как и Карелин, определил солдат во второй вертолет, в котором их не было...

- Высадился кто-то из второго вертолета и стали принимать решение, где ставить лагерь поисковиков. Логично, если в нем прилетели Маслеников и Блинов, которые с Карелиным были включены в состав Штаба. Наверняка и Слобцов участвовал в совещании, так как и он входил в Штаб, как и все руководители групп. Может, тут и Брусницын принимал участие. Жаль, Helga не уточнила у Карелина, были ли в этом втором вертолете с Масленниковым и Блиновым и кинологи с собаками, которых Карелин упорно отправляет во второй вертолет. Или это был тоже второй вертолет, но не тот второй, который был среди первых двух, вертолет? То есть, второй рейс? Может, запутался Карелин за много лет в этих вертолетах и считает два вертолета первого рейса первыми, не разделяя их на первый-второй, так как они сели почти одновременно?..
А если это, в самом деле, второй рейс, то где же столько времени находился Карелин? Даже если первый вертолет сел на Перевале в 11ч30мин, что вряд ли и противоречит данным под Протокол от Атманаки, то слетать в Ивдель и вернуться на Перевал он мог никак не ранее 14ч. Реально, все-таки, 14ч30м-15ч00м. Заправка вертолета, может еще какие-то работы с вертолетом, тот же обед для летчиков. За это время 2-2,5ч можно и до палатки дойти, и до Кедра и вернуться снова на Перевал к месту высадки...

Helga: Вообще, как она выглядела? Вот они перекопали там с Шаравиным, что-то пытались двадцать шестого найти. Ушли. Следующие приходят. И как она выглядит? Вот эти хоть видно, что они ковырялись там?
КАРЕЛИН: Вот фотография.
Helga: То есть, вот она такая перековырянная и стоит?
КАРЕЛИН: Да, да. Двадцать восьмого я увидел эту уже прековырянную, разодранную, перевернутую, там все перевернуто было, перешуровано.
PostV: А Вы когда палатку разбирали и то есть, никакого протокола, описи не было? То есть, это вот вы просто брали и складывали, собирали и складывали? Потом палатку расстелили и обратно все сложили?
КАРЕЛИН: Описания никакого не было.

- Палатку Карелин видел 28-го февраля...
Хоть тресни, но он стоит на своем - не был у палатки 27-го февраля...

Убеждён в том, что первоначальное положение палатки и всех вещей могли видеть только Слобцов и Шаравин. Но у них не было фотоаппарата
и они не зафиксировали исходное положение и состояние палатки. Далее положение и состояние палатки и вещей неоднократно изменялось до момента, зафиксированного известными фотографиями:
- 26 февраля Слобцов и Шаравин искали внутри палатки и изменили её исходное состояние в поисках возможного нахождения тел;
- 27 февраля вынимали лыжи из-под палатки.

Предварительно сделаю одно существенное замечание. Реальное состояние палатки, обнаруженной 26 февраля 1959г, видели только два поисковика – Б.Слобцов и М.Шаравин. Они ледорубом разрубили плотный снег, лежащий на палатке и осматривали вещи внутри её. 27 февраля палатку осматривала группа поисковиков. Г.Атманаки, участник этой группы, в своем допросе записал: «…счистили снег  и подняли полегшую боковину, аккуратно подняли одеяла и ватники… Осмотрели содержимое… предварительно приподняв палатку, и вытащив оттуда три пары лыж…». Таким образом дважды было нарушено положение палатки и вещей в ней. А последующие поисковики видели несколько измененный вид палатки.

Речь о тех же фото Палатки на Склоне...
То есть, Карелин и тут дает понять, что палатку он увидел уже после того, как из-под нее были выдернуты лыжи. А лыжи из-под палатки были вынуты при участии самого Атманаки, как мы знаем из его Протокола допроса, который цитирует Карелин...

Теперь к Протоколам их допроса...
Протокол допроса Карелина л.291 (оборот) УД:
...27 февраля мы были заброшены на вертолете к обнаруженной накануне палатке. Оставив рюкзаки на перевале, где нас высадил вертолет, двое из нас пошли вниз в долину Лозьвы искать место для лагеря, а двое с двумя проводниками и двумя собаками пошли к палатке и затем дальше на поиски...

Протокол допроса Атманаки л.214 и 214 (оборот) УД:
...26 февраля в 12 дня нас погрузили в вертолет и высадили на седловине правее гребешка на перевале в Лозьву и высотой 880. В составе группы было четверо туристов и двое проводников с собаками. Нашей задачей было: разбиться на две группы подыскать подходящее место для базового лагеря в бассейнеЛозьвы в то время как другая группа с собаками начнет прочес участка от палатки и вниз к Лозьве.
Оставив лыжи и снаряжение на перевале (втором) я, Борисов, проводники Моисеев и Мостовой пошли по склону в направлении высоты 1079, на перевале (первом) встретили несколько человек из группы Слобцова, которые приблизительно указали нам местоположение палатки группы Дятлова.
Остальные люди группы Слобцова находились у гребешков на перевале, т.к. впоследствии выяснилось обнаружение палатки и трупов своих товарищей так сильно повлияло на них, что они полностью деморализованы и потеряли всякую работоспособность.
Вместе с двумя людьми из команды Слобцова и проводниками мы с Борисовым прочесали склон ниже и правее палатки (если смотреть вниз) встретив двух манси и товарища полувоенного типа, впоследствие оказавшимся начальником пожарной команды гор. Ивделя.
Они указали нам, что километрах в двух ниже нашли два трупа и показали, где находится палатка...
Из Протоколов допроса можно понять...
- Похоже, Карелин и Атманаки летели вместе в одном вертолете и сели на втором Перевале. Оставили там рюкзаки и разошлись согласно полученному еще в Ивделе заданию. Никто их на месте посадки не встречал и никаких ориентиров не давал. Вроде все так, если читать Протоколы, особенно Протокол допроса Атманаки, но дальше начинаются загадки...
- Из группы Карелина в этом вертолете было 4-ро туристов, что следует из показаний обоих. Не понятно, куда подевался у обоих еще один участник группы?..
- Атманаки и Борисов оставили на месте высадки не только рюкзаки, как Карелин и его попутчики из его группы, но и лыжи...
- Можно предположить, что Атманаки более точен и кинологи с собаками были с ними (группой Карелина в полном составе) в первом вертолете, но как мог Карелин напрочь забыть про собак и кинологов?...
- Как Карелин оказался у Кедра с Сердитых и сделал там фото тел двух Юр, совершенно не понятно, так как ни один из них не упоминает под Протокол, что им кто-то сообщил о найденных под Кедром телах, указал направление на Кедр и рассказал, где находится палатка дятловцев. Ни тебе Коптелова, ни тебе Шаравина. Ни следователя, ни корреспондента Ярового. Ни пятого участника группы Шевкунова (Карелин-Сердитых, Атманаки-Борисов), хотя он точно был на Перевале 27-го февраля. Шестой участник группы Скутин, как мы знаем, остался в Ивделе. Получается по Протоколу, Карелин идет с кем-то в долину Лозьвы искать место для лагеря и натыкается на тела двух Юр под Кедром? Абсурд какой-то, но по Протоколу выходит именно так...
Я помню, что фото тел двух Юр у Кедра сделано Сердитых. Возможно, с ним пошел Карелин. Возможно, с ними пошел и Шевкунов. Возможно, что сам Карелин не ходил к Кедру, а пошли эти двое. Вот такая каша получается, если наложить Протокол допроса Карелина на его более поздние воспоминания...

Вроде, по Протоколам ничего не переврал, переводя с русского на русский...
Но, пара вопросов, на которые вряд ли будут ответы, у меня все-таки осталась. Это мысли вслух пока...

Оффтоп (текст не по теме)

Атманаки:... В составе группы было четверо туристов и двое проводников с собаками...
Может ли Атманаки иметь в виду численность группы без себя? К примеру, не мог ли он иметь в виду ... В составе группы было я, четверо туристов и двое проводников с собаками..., но забыл упомянуть себя?..
Карелин:... двое из нас пошли вниз в долину Лозьвы искать место для лагеря, а двое с двумя проводниками и двумя собаками пошли к палатке и затем дальше на поиски...
Не имел ли в виду Карелин ... я и двое из нас пошли вниз в долину Лозьвы..., но тоже забыл себя упомянуть?..
Иначе, они оба теряют одного члена группы, а ведь их было всего пятеро, что точно помнит Карелин в своих воспоминаниях, да и из Тетрадей Масленникова мы это знаем, что их было пятеро...

Атманаки: ... в 12 дня нас погрузили в вертолет и высадили....
Согласен, поисковики не были филологами и допрашивающие их тоже. Но не говорят так по-русски, если речь идет о времени высадки. Если у Атманаки речь о времени высадки, какая разница когда их погрузили в вертолет? Ведь и так понятно, что выгрузить не могли, не загрузив их в вертолет предварительно? Не хочу подвергать сомнению общепринятое время их высадки на Перевале, но очень странное изложение своих мыслей от Атманаки или прокурора Иванова. Хотя, можно было бы уже и не удивляться...
А вертолеты первые там могли садиться и в 13ч, как сел вертолет с группой Аксельрода с Ивановым и продуктами в 13ч 1-го марта, согласно записям Григорьева, хотя его вылет планировался в 10ч30мин. Я это не к тому, что эти летели до Перевала 2ч30мин, а к тому, что могли быть какие-то задержки с вылетом. Может, погоду ждали. Может, ждали кого-то из начальства...

Вывод:
А тупик у нас пока наметился, как и со всеми другими неразрешенными вопросами, если мы продолжаем сводить к общему знаменателю к информацию от Карелина и Атманаки...
- Если Карелин летел вместе с Атманаки и всей своей группой, то он не мог не помнить собак и кинологов и спутать их всех с не знакомыми людьми. А Атманаки не мог не видеть с кем и куда ушел Карелин...
- Если Карелин летел в первом вертолете, а Атманаки во втором первого рейса с кинологами и собаками, то у нас не сходится численный состав прилетевших - с Карелиным бы уже летели не два незнакомца, а четыре, так как Борисов точно летел с Атманаки. И с Атманаки, в этом случае, летели бы еще минимум два незнакомца...
- Не получается у меня никак Карелин в первом вертолете первого рейса. А вот, если он летел во втором вертолете первого рейса, что-то начинает складываться, кроме его заявлений в более поздних воспоминаниях, что он летел со всей своей группой в одном вертолете...
Смотрите сами. Атманаки с Сердитых, Шевкуновым, Борисовым и двумя кинологами с собаками прилетает в первом вертолете на Перевал. Шевкунов и Сердитых остаются на месте высадки, а Атманаки, Борисов и оба кинолога с собаками уходят на Поиски в сторону вершины 1079. При посадке на Перевал их никто не встречает - ни Коптелов, ни Шаравин. Они успели на Перевал, когда первый вертолет сел, выгрузился и Атманаки с Борисовым уже ушли в сторону вершины 1079. Потому, они и идут, зная приблизительно где находится Склон и Палатка и занимаются поисками на Склоне, пока человек полувоенного вида не рассказывает им, что внизу нашли тела двух Юр и не показывает приблизительно, где находится палатка. И уже после этого Атманаки с кинологами оказываются возле палатки дятловцев...
А как же фото Сердитых тел двух Юр под Кедром? Так, может, они туда с Шевкуновым пошли вдвоем и не было с ними Карелина? А, может, и был с ними Карелин, если второй вертолет первого рейса, которым он летел сам с начальством, сел не сильно позднее первого?..

Спрячу пока другие свидетельства, а то потом могу пропустить...

Оффтоп (текст не по теме)

https://taina.li/forum/index.php?topic=35.6510
Не понятно сколько человек из группы Карелина прилетело на перевал 27-го февраля. Куда-то теряется Скутин. Не понятно, остался он в Ивделе и не полетел 27-го февраля или полетел, но вернулся 27-го же или 28-го? А может, улетел 1-го марта? Это ни на что не влияет, но хотелось бы понять, почему Карелин в своих воспоминаниях говорит о пяти членах своей группы на Поисках, а не о шести?.. Не самый достоверный, но все же тест...

Чернышов А.А...
Протокол допроса Чернышова л.88 УД:
... Вылетели мы 26.02-59 г. и высадились в назначенном маршрутом районе. На второй день мы вышли на перевал и получили с самолета вымпел об изменении плана. Вымпелом сообщалось, что в районе высоты "1079" найдена палатка Дятлова и два трупа. Нам предложили двигаться в направлении высот "1079" и "880"...
Если считать, что никто, кроме КиШ, не мог сообщить о найденных телах под Кедром, то узнать об этом раньше 12ч, когда на Перевал сели два первых вертолета, никто не мог...
Схема Перевала из Доклада БиШ для ЦК. В УД л.77...
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-special-reports-044_1.jpg
Странно, но похоже, высоту 835 не упоминали вообще. Видимо поэтому и  Атманаки в Протоколе допроса не указал, что сели они на седловину между высотами 835 и 880(905)...
И Коптелов ее не упоминает...

КЮЕ: Да, вот у нас перевал, он длинный, вон он какой. Вот  1079, а вот здесь высота 880 - вот это перевал... Вот здесь река Ауспия, вот, здесь 1079.

У всех высота 1079 и высота 880...

Еще одна странность - Темпалову сообщили о одном найденном теле и он сразу вылетел на Перевал. Когда сообщили и когда он вылетел, пока не очень понятно...

Протокол допроса Чернышова л.89 УД:
... В пути следования, примерно в 16.00 27.02 нас нашел вертолет, который нас взял на борт и высадил к палатке Дятлова.
У палатки уже была группа Слобцова, Карелин, там находился Масленников...
На мой взгляд, не стоит воспринимать буквально слова Чернышова в интерпретации следователя Иванова. Из них не следует, что эти трое были у палатки дятловцев и их там застал Чернышов после 16ч. Чернышов всего лишь перечислил руководителей групп и Главного на Поисках...
Карелин вот другое говорит...

5. Группа А.Чернышова в район поисков пришла на лыжах, а не прилетела  на вертолёте.

КАРЕЛИН: Чернышов? Чернышов пришел на лыжах, их выбросили, и они пришли в это место на лыжах.

КАРЕЛИН: Да-да. Из Истока Ауспии вышли на перевал. На перевале я их видел. Чернышова.

Думаю, что Чернышов 10-го марта 59-го года был более точен в своих показаниях, чем Карелин в 2014-15-ом годах. Причем, Карелин ведь тоже может не ошибаться - группу Чернышова высадил вертолет, они одели лыжи и пошли по Перевалу где-то, где их и увидел Карелин...
Подобрал Чернышова гражданский вертолет. Интересно, куда он их высадил на Перевале? Этот вертолет так и сидел на Перевале четыре часа или успел слетать еще раз в Ивдель?..
Где находился Карелин во время высадки группы Чернышова?..

[Дед мазая]

Я все еще редактирую. Пока не читать...
Видео интервью Коптелова положу пока сюда...

Разворачиваемый текст

https://rutube.ru/video/db87aae8063ea908a9d6a6b3985f96ab/
Похоже, что это фрагмент из интервью на видео ниже...
Видео 22мин22сек - Коптелов говорит, что было два вертолета...

Разворачиваемый текст

https://www.youtube.com/watch?v=gJ64c8l5CwY#

Большая благодарность тем, кто брал это интервью. Но, манера, в какой оно взято...

По вопросу о вертолетах...
Видео 34мин05сек - Двинулись с Шаравиным к Перевалу от Кедра и пройдя 300-400м услышали садящийся на Перевале вертолет. Когда они подошли к вертолету, он уже разгрузился...
- А где про второй вертолет? Хотя, при такой манере опроса, когда постоянно перебивают, мог и забыть сказать про второй вертолет...

Видео 53мин45сек - про первый вертолет, начальство, поход к палатке, возвращение на Перевал, солдат и задание помочь солдатам ставить армейскую палатку, полученное от кого-то не у палатки дятловцев, а уже на после возвращения на Перевал...

Видео 59мин15сек - между первым и вторым вертолетом было минут 15-ть...

Видео 1час03мин15сек - собак на Перевале не видел, ко второму вертолету не подходил...

Коптелов Ю.Е...
На всякий случай. Я с большим уважением отношусь к воспоминаниям Коптелова, хотя бы потому, что он единственный из группы Слобцова помнит про короткий переход между местом первой ночевки на Ауспии к месту второй ночевки, по пути к которому они получили вымпел с Запиской Масленникова. Этот короткий переход группа Слобцова совершила утром 25-го февраля, со слов Коптелова...
https://infodjatlov.narod.ru/kopt2.jpg
https://infodjatlov.narod.ru/kopt3.jpg
Правда, к дате есть вопросы, да и сам этот переход около 5км не остался в памяти других слобцовцев, но он хоть как-то объясняет, на мой взгляд, нахождение стоянки дятловцев ими в 17км от места палатки и в 5км ниже по течению Ауспии (Брусницын) от места их выхода на Ауспию. Без этого перехода как-то у меня не получается разместить с 26-го на 27-ое февраля лагерь группы Слобцова в 2-3км от Перевала...
Так же, он помнит, что оставался один в лагере, когда к ним подъехала группа Курикова-Неволина, что подтверждает и Неволин в Радиограмме л.144 УД...
Но, к его воспоминаниям по другим эпизодам есть и много вопросов. Сейчас же меня интересуют только вертолеты, к которым КиШ вышли на перевал от Кедра...
https://infodjatlov.narod.ru/kopt4.jpg
https://infodjatlov.narod.ru/kopt5.jpg
... Мы посмотрели минут 10 на эту картину (ничего не трогали) и стали  подниматься быстр на перевал, так как услышали звуки прилетающих вертолетов.
Когда мы поднялись на перевал, там первый вертолет уже выгрузился и прилетел второй. Сначала следователи, начальство. Затем военные, солдаты с собаками.
Когда мы рассказали о результатах этого дня меня попросили показать палатку. И я со следователем пошел к палатке.
Где был Шаравин, я не помню. После осмотра и обсуждения у палатки мне сказали, что я свободен и должен пойти и помочь военным поставить базовый лагерь.
Когда я шел по перевалу везде лежали вещи. Когда я подошел к старшему он мне сказал, чтобы я помог найти подходящее место для  двух армейских палаток, а так же показать где можно взять дрова, воду и найти место для туалета. Мы спустились чуть ниже. Здесь было мелколесье и редколесье. Площадка была большая с небольшим наклоном в сторону долины р.Ауспия. Слева (~150м) был хороший лес, а справа внизу ~300-400м текла р. Ауспия.
Я спросил, а как же мои вещи (мы с Михаилом ходили этот день без рюкзаков). Мне сказали, что их уже поднимают на перевал.
К вечеру мы с солдатами успели поставить палатку...
- КиШ ходили на Поиски 27-го февраля без рюкзаков? Странно, а Шаравин вспоминал, что рюкзаки они оставили у Кедра. Свой, по крайней мере, он там оставил. Это не столь важно, только в плане теста памяти их обоих...
От Кедра они пошли на Перевал, так как услышали звуки подлетающих вертолетов. Первый уже к их приходу на перевал выгрузился и сел второй. Коптелов это все видит сам, так как точно называет, кто был в первом вертолете, а кто во втором. В том числе и солдат, которых в нем быть точно не могло...
- Важно. Задание помочь военным ставить Лагерь Коптелов получил после осмотра Палатки дятловцев от кого-то из тех, кого он отвел к палатке...
Или, это все-таки, у Коптелова послезнание, так как он же описывал эти события и немного по-другому?..

Под кедром остатки костра и два трупа, плохо одетых и босиком, лежат головами к друг другу. Мы поспешили на перевал, чтобы доложить о нашей находке. Мы не успели подняться как прилетел вертолет со следователями. Затем прилетел второй  вертолет с солдатами и собаками. Меня попросили показать палатку. С обеда 27 и 28 февраля я помогал солдатам  оборудовать лагерь.

- То есть, написано так, что вроде бы Коптелов видит посадку второго вертолета и видит, что в нем прилетели солдаты с собаками. Не факт, что именно какие-то солдаты, так как кинологи тоже военные были и одеты по-военному...
Тут все то же самое, только Коптелов забыл о звуке подлетающих вертолетов. Но Коптелов и тут видит на перевале оба вертолета и видит, кто в них прилетел. И это опять вызывает сомнения, так как солдат, которым он помогал ставить армейскую палатку, во втором вертолете точно не было, а кинологам, которых Коптелова мог принять за солдат, было чем заняться и вряд ли они ставили армейскую палатку...

КЮЕ: Я не помню, чтобы он лежал под одеялом. Мне запомнилось, что они оба лежали в нижнем белье. У меня такое осталось впечатление. Может быть, Кривонищенко был частично закрыт, он немного подальше как бы туда лежал. Этот-то (Дорошенко, прим. мое)поближе. Мы то прошли буквально в 1-1,5 метре от ног его. Мы не стали приближаться, что б не трогать там ничего. Просто посмотрели, зафиксировали для себя. Поскольку здесь у нас обрыв оврага был, чтобы не спускаться обратно в овраг, мы обогнули. Здесь обрыв переходил в некоторый склон перевала. Мы тут прошли буквально метров 300-400 и слышим, над перевалом вертолёт летит. Мы поспешили на перевал.
Пока вертолёт разгружался, мы практически подошли к вертолёту. Расстояние было небольшое. Мне говорят, большие расстояния. Да какие расстояния? Там от базового лагеря, откуда мы вышли, 1.5-2 километра было до палатки. А от палатки до кедра мы тогда сразу оценили, что это1,5 километра, может чуть –чуть больше. А если соответственно от кедра до вертолёта, то уже 2 километров не было, расстояние тоже небольшое, потому что мы преодолели его ну буквально... ну, мы естественно были на лыжах, отдохнувшие.

Это текстовая расшифровка фрагмента полного видео по ссылке в начале поста...
- Кривонищенко, действительно, лежал дальше от них, если Кедр они обошли с Восточной стороны, идя к нему (Кедру) с С-З, согласно его Схеме..

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Но, не возможно так обойти Кедр и тела под ним в 1-1,5м от их ног и не оставить следов на фото Сердитых с телами двух Юр под Кедром...

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

- Не понятно, что и где они обогнули. Не оставить следы у Кедра КиШ могли только, если подошли к нему с Западной стороны...

Если не считать эти неточности, то тут тоже все вроде совпадает - подошли к первому вертолету, когда он уже разгружался. Про второй вертолет тут Коптелов не говорит, но это ничего не значит - так построено предложение. Или значит?..

Сокращаю уже, как могу. Дальше про обстановку около Кедра, висящие ветки на Кедра и валежник...

КЮЕ: Ничего этого не было. Объясняю. Это была первая половина 27.02, во второй половине 27, после того, как я следователей до палатки довёл и показал, что вот она палатка, после этого мне сказали: иди в лагерь. Я занимался установкой армейской палатки. Потом я на второй день опять занимался установкой второй палатки.

Это тоже текстовый фрагмент из полного видео в начале поста...
- С  Коптеловым к палатке ходил не один человек. Все были из них следователи или следователь и еще кто-то с ними, не понятно...
Важно, вернулся от Палатки дятловцев Коптелов и занимался установкой армейской палатки во второй половине дня 27-го. ...

Но, вместо ответов, тут возникает еще несколько вопросов...
- Вторая половина дня - этого во сколько? Вообще-то, второй или вторые рейсы тоже прибыл или прибыли во второй половине дня 27-го...
- С кем прилетели эти неуловимые солдаты?..
- Сколько было вторых рейсов 27-го февраля?..

Н:   Хорошо. А что вы дальше делали, когда вернулись от кедра?
КЮЕ: Когда приземлился вертолёт с начальством, мы подошли к вертолёту, здесь начальство высыпало. Мы доложили. Насколько я помню и представляю себе, меня попросили показать, где палатка. Я не знаю, Миша был ли у палатки снова, или не был. Я пошёл показывать. Да вон, говорю, палатка, недалеко, видно. Ну, покажите поближе, - говорят.
Н:   В смысле, палатка туристов? Там ведь и ваша была.
КЮЕ: Да, палатку Дятлова. Я говорю: "вон палатка, близко". А они: "ну покажите, вы там были, а мы же не были". Я говорю: "ну пошли, я покажу". Показал, значит палатку. После этого мне говорят: "всё, идите". Ну, я вернулся на перевал. Только с перевала стал спускаться, а здесь уже кругом вещи лежат, проторена дорога, лыжня проторена. Я по этой лыжне пошёл. Вещи лежат слева, справа. Вещи солдат тут... Ну, я когда подошёл, говорят: "помогите палатку поставить солдатам". Я говорю: "А наш лагерь, а мои вещи?". Какие-то мои вещи оставались в лагере.
Мне говорят:" так вещи ваши уже поднимают, и лабаз там уже нашли". И я пошёл помогать ставить палатку. В этой палатке мы ночевали все. А на другой день, насколько я помню,  меня снова попросили, поставить вторую палатку, так народу стало много, и чтобы начальство и офицеры в одной палатке были, чтобы можно было обсуждать, а солдаты чтобы могли спокойно отдыхать в другой палатке. Я говорю: "Хорошо, я помогу". "Заодно скажите, где можно брать воду, где можно брать дрова, где сделать туалет?". Вот я тут и занимался со второй палаткой весь второй день практически. А вот на третий день мы с Мишей снова пошли к палатке и исследовали высоту 880. И всё...
А уже 2 марта мы занимались доставкой трупов на перевал.
Тех пяти человек, что были найдены. На перевале, сказали, будет вертолёт и заберёт трупы и заберёт вас. Вертолёт прилетел, все трупы забрал, а нас в этот день не забрали. Мы уже полетели на следующий день.

Это тоже текстовый фрагмент из полного видео в начале поста...
- Коптелов не говорил, что на Поиски он брал с собой рюкзак...
- В первом вертолете прилетело начальство и к нему пошел Коптелов. Неужели Карелин напустил на себя такой важный вид, что его Коптелов принял за следователя и начальство?..
- Про второй вертолет с кинологами и собаками тут ничего...
- Оставил специально - путает Коптелов чуток, лобаз 27-го не находили. Тела на Перевал 2-го марта не поднимали...
- Опять эти неуловимые солдаты, не понятно с кем и когда прилетевшие...
- Важно. Тут уже чуток отличается от того, что Коптелов говорил ранее - задание "помочь военным ставить Лагерь" Коптелов получил не у Палатки дятловцев, а уже когда спустился снова на Перевал...
Тут тоже про один первый вертолет, к которому они подошли, когда он уже разгрузился. Это не значит, что Коптелов не видел второго вертолета - на мой взгляд, опять так построено предложение, что второй вертолет и собаки в нем не упоминается. Но, это уже настораживает...

Н:   А кто вам отдавал все команды там наверху? Кто сказал:"Отведите к палатке?". Кто командовал всем этим?
КЮЕ: Я сейчас уже не помню. Я же не был знаком практически ни с кем.
Н:   А форма у них какая была? Военная, гражданская?
КЮЕ: Гражданская. Вполне возможно, так говорят, что в первом вертолёте был Чернышев. Иванов, Коротаев в каком вертолёте были? Между первым вертолётом и вторым, насколько я помню, минут 15 всего разница была. Может, чуть больше. Потому что когда мы поднялись на перевал, первый вертолёт уже выгружался, а когда мы к нему подошли пока он тут разгружался, уже подлетает второй вертолёт. Садится недалеко, пара сотен метров от первого. Прямо на наших глазах. Видно они друг за другом так и летели.

Это тоже текстовый фрагмент из полного видео в начале поста...
- Погодите, а причем тут первый вертолет и Чернышов? Он-то как раз был в военной форме. Что значит, говорят? То есть, сам Коптелов этого не видел?..
- При чем тут, в каком вертолете были Иванов и Коротаев? Первый прилетел 1-го марта, а про второго мы все еще гадаем, был он или не был. Это тоже Коптелов сам не видел, получается. И кого он спрашивает об этом, если его опрашивают как очевидца?..
- Тут все конкретнее про оба вертолета. Коптелов видит, что второй вертолет тоже сел, пока они походили к первому, севшему 15-ть или немного более минут назад. Важно то, что Коптелов еще на перевале и никого к палатке еще не повел...
- Про вертолет с собаками ничего. То есть, Коптелов видел, что тот садится, но не видел, кто из него выгрузился? Или слышал шум подлетающего второго вертолета, но не видел саму посадку и выгрузку из него?..

Не успели мы порассуждать, как услышали шум вертолетных винтов. На перевал уже садился вертолет. Когда мы стали подходить, вертолет поднялся и улетел. На земле осталась группа людей. Мы поняли, что это были следователи и пр. Мы подошли к ним. Рассказали о находке. Один из них попросил показать, где расположена поляна (недавно я узнал, что это был Карелин). Мы объяснили ему и посоветовали спуститься вниз по нашим следам. Потом другой попросил меня показать, где расположена палатка. Мы со спутником поднялись к палатке. Я показал, как мы шли и где расположена поляна. Пока мы поднимались к палатке, прилетел второй вертолет, из которого выгрузились солдаты с собаками в сопровождении офицера (куда делся Шаравин и что он делал в это время, я не знаю).
После этого меня попросили помочь солдатам найти место для установки армейской палатки.
Я посетовал, что у меня внизу вещи, и мне нужно вниз, в базовый лагерь. Мне ответили, что базовый лагерь снят и все вещи уже поднимают на перевал.

- Когда КиШ или один Коптелов, тут я уже запутался, подходили еше к группе людей, высадившихся из первого вертолета, этот вертолет уже поднялся и улетел. Осталась группа людей из первого вертолета, которых Коптелов принял за начальство, среди которых, как недавно выяснил Коптелов, находился и Карелин. Кинологов с собаками среди них не было...
- Коптелов повел кого-то к палатке. Не понятно пока кого именно и сколько человек, но повел. Пока он вел этих людей к палатке, на Перевал сел второй вертолет с кинологами и собаками...
- Не было у Коптелова с собой рюкзака, получается, раз ему в базовый лагерь группы Слобцова было надо...

И вот тут вопрос - Коптелов видел сам этот второй вертолет или он узнал позднее, кто прилетел в нем? У меня ощущение, что видел и к палатке он повел кого-то уже после посадки второго вертолета, а тут просто, в очередной раз, немного неудачное изложение хронологии событий. А если не видел? А если это послезнание?..

Раньше я считал, что тот, кто спрашивал о перевале о трупах на поляне, пошел туда, вниз. Недавно выяснилось, что это был Карелин, он туда не пошел, а задал вопрос о палатке, и пошел со мной к палатке

- Как я и предполагал выше - это Карелин имел такой важный вид, что его Коптелов спутал с начальством и следователем или следователями?..
Интересно, и как это недавно относительно выяснилось, что к палатке 27-го февраля в 12ч (время посадки вертолета с кинологами и собаками по Атманаки) с хвостиком ходил и Карелин, хотя Карелин упорно это отрицает?..

Добавил:
Никак не могу найти солдат, с которыми Коптелов ставил армейскую палатки 27-го и большую армейскую палатку 28-го февраля...
https://infodjatlov.narod.ru/kopt5.jpg
... Когда мы поднялись на Перевал, там первый вертолет уже выгрузился и прилетел второй. Сначала следователи, начальство. Затем военные, солдаты с собаками...
Выделил специально состав в вертолетах. Солдат, которых я все еще ищу, в первом вертолете не было, по словам Коптелова, а выгрузку второго вертолета он не видел...
Не видел Коптелов посадку и выгрузку второго вертолета - иначе, он бы не забыл про часть группы Карелина, во главе с Атманаки и отсутствие в нем солдат. А карелинцы  были одеты явно не как солдаты. Карелин да, у него был армейский черный полушубок и его можно было спутать с военным, если Коптелов его лично не знал...
Но, Карелин с собаками не летел...
Кстати, есть фото, на котором Моисеев тоже в черном армейской полушубке. Возможно, что у Мостового был такой же. Получается, что с ними Коптелов ставил первую армейскую палатку 27-го? Других солдат, кроме группы Чернышова, у меня нет для Коптелова. Но, тогда, возникает другой вопрос - где был Коптелов до 16ч ?..

Меня удивляет вывод некоторых коллег, что армейскую палатку могли ставить только военные и они должны были обязательно прилететь на Перевал вместе с армейскими палатками...

===============================

Добавил пока сюда от Коптелова и Шаравина:

КЮЕ: ...
И во второй половине дня, где-то часов после 13 -14, то есть сразу после обеда, пришли снизу проводник с манси, с рацией пришли и тут стали располагаться. Вскоре пришли Слобцов, Шаравин, стали подтягиваться остальные члены группы из поиска.

КЮЕ: ...
Это была первая половина 27.02, во второй половине 27, после того, как я следователей до палатки довёл и показал, что вот она палатка, после этого мне сказали: иди в лагерь. Я занимался установкой армейской палатки. Потом я на второй день опять занимался установкой второй палатки.

М.Ш. : Я не участвовал в разбивке лагеря 27-го. Знаю, что этим занимался Ю. Коптелов по поручению Масленникова. После обеда Масленников уже был на перевале и руководил поисковыми работами. Как ни странно, я не помню, чем занимался во второй половине дня...

Ладно, что Коптелов занимался установкой армейской палатки по поручению/распоряжению Масленникова, спишем пока (хотя, может и зря) на память Шаравина. Но, остается другой вопрос...
Вторая половина дня - это сколько в "граммах"?
Я это к чему собственно? Может, я зря ищу этих неуловимых солдах в первых двух вертолетах, о которых говорили Коптелов и Шаравин? Может, время возвращения Коптелова от Палатки дятловцев на Перевал и время прилета Масленникова на Перевал вторым рейсом как-то совпали?..

И еще один вопрос вертится в голове. Прилетел следователь/прокурор. Ему Коптелов сообщает, что найдены палатка дятловцев без тел погибших и два тела под Кедром. Куда бы он пошел, в первую очередь?..
Разумеется, мой вывод спорный...
===============================

Вывод:
Пока у меня получалось так, что Коптелов видел, перед походом с кем-то из прилетевших к палатке, оба вертолета, севших на Перевале - второй с кинологами и собаками. Что-то я начинаю в этом сильно сомневаться и похоже, не напрасно - не видел Коптелов тех, кто вышел из второго вертолета...
- Задание помочь солдатам с установкой палатки Коптелов получил от кого-то уже вернувшись от палатки Дятловцев на Перевал. То есть, не Коротаев дал ему у палатки дятловцев это задание...
- У меня сильные подозрения, что этот "кто-то" прилетел вторым рейсом, а сам Коптелов вернулся на Перевал от палатки дятловцев, куда он водил следователя/прокурора и еще кого-то, не ранее 14ч. А может, еще чуть позже. И этот "кто-то" пхоже был Масленников, который прилетел с Блиновым и еще с кем-то из Ивделя вторым рейсом...

[SKAD]

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[onanimus]

Вывод:

Любопытная деталь - почти все поисковики утверждают, что летели вторым вертолётом, т.е. второй группой. А вот кто летел первым - никто не сознался. По идее первая группа была Аксельрода, но это неточно.

[SKAD]

Любопытная деталь - почти все поисковики утверждают, что летели вторым вертолётом, т.е. второй группой. А вот кто летел первым - никто не сознался. По идее первая группа была Аксельрода, но это неточно.

По крайней мере Коротаев сознался, что запихивал Ярового в вертолёт!.

[Дед мазая]

Я все еще редактирую. Пока не читать...

Шаравин М.П...
Воспользуюсь трудами Уважаемого энсон-а тут http://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=116 трудами Ветеранов тут https://taina.li/forum/index.php?topic=269.30...
Пока про вертолеты 27-го февраля...

28.02.99г. Встреча с Шаравиным М.П. Ю.Юдина и Коськиной Е...
- Цитаты не Шаравина, а того, кто с ним беседовал. Скорее всего, цитаты Коськиной...
... Поднялись до останца, в низу увидели кедр, к нему спустились. Там труп Дорошенко, закрытый одеялом. Бросили рюкзаки и в ужасе бегом наверх - на перевал садился вертолет с поисковиками и собакой...
- Мы знаем, что 27-го Шаравин был у палатки дятловцев с Коптеловым, но тут впечатление такое, что от Останца они оба сразу пошли к Кедру...
- Коптелов вроде говорил, что рюкзаки они с собой не брали, но это мелочь...
- Не понятно, первый это был вертолет с собакой, второй или вообще один?..
- К числу собак придираться не будем...
- Ничего про солдат...

... К палатке никто не ходил, Шаравин подошел к вертолету, второй пошел навстречу группе сообщить...
- Со слов Шаравина, если цитата правильная, Коптелов пошел навстречу группе Слобцова, а Шаравин пошел к вертолету. Получается, вроде как, что вертолет был один...
- Наверно тут Шаравин имел в виду, что после Кедра и встречи вертолетов КиШ к палатке не ходили снова 27-го февраля? Возможно, тут Шаравина подвела память, так как Коптелов стоит на том, что он повел кого-то из начальства или следователей к палатке. А может, Шаравин имеет в виду, что утром 27-го к палатке дятловцев никто из группы Слобцова не ходил? Хотя, мы знаем, что оба эти предположения не верны - утром из лагеря группы Слобцова ушли к палатке не только КиШ, но еще кто-то и это указано в Радиограмме л.147 УД...

Оффтоп (текст не по теме)

Не по теме, но пусть будет тут пока...
... До границы леса снег был достаточно рыхлым. Вышли в 9  - 10 часов. Был виден останец, поднялись до него. С ними шел проводник “пожарник”  из Ивделя, он сказал, что приболел и идти не может, а дальше им надо идти в направлении озера под Отортеном, потому что, когда смотришь с Отортена олени внизу кажутся маленькими точками. В один момент Шаравин оглянулся и увидел на склоне черное пятнышко. Уже темнело, часов 17. Подошли - палатка, рядом воткнут ледоруб и стоит 1 пара лыж...
- Это цитата не Шаравина, а того, кто с ним беседовал. Скорее всего, цитата Коськиной...
Это про обнаружение палатки дятловцев 26-го вместе со Слобцовым. 7-8 часов шли из лагеря группы Слобцова до палатки дятловцев? Я понимаю, что поиск теряюшейся лыжни дятловцев и все такое, но ведь они туда пошли по азимуту, чтобы глянуть в сторону Отортена, а не обследовать каждый сугроб по пути в поисках палатки дятловцев?..

-----------------------

Интервью Шаравина М.П.  представителю "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" Ельдер.
Дата записи 15.02.2007г.
1-я часть...

Разворачиваемый текст

https://disk.yandex.ru/i/UVM7uvBOVCMDD

Видео 16м24сек...
... ШМ: потом мы бросили рюкзаки здесь и стали подниматься. Юра пошел по нашей лыжне навстречу ребятам, чтобы сообщить им, а я пошел к останцу, потому что вертолет подлетал. Подлетел вертолет с проводниками, с собаками проводники, вот я их встретил и  информацию им выдал... 
- То есть, по Шаравину, Коптелов пошел в лагерь группы Слобцова, чтобы им сообщить о находке двух тел под Кедром? Пошел по ихней же, КиШ, лыжне, которую они проложили утром 27-го февраля, отправившись из лагеря группы Слобцова с каким-то заданием? Или Шаравин под ребятами имеет в виду тех, кто прилетел в первом вертолете? Сам Шаравин идет ко второму вертолету, который садился возле останца. Или Останца?..
- Шаравин пошел к Останцу, чтобы встретить подлетающий вертолет? Останец - это первый перевал. Или это не тот Останец?..
- С проводниками и собаками прилетел Атманаки. И сел он, с его слов на втором перевале, а Останец на первом перевале...
- Шаравин разговаривал с ними...
- Ничего про солдат...
Коптелов пошел по их лыжне навстречу группе Слобцова. А сам Шаравин пошел встречать вертолет с кинологами и выдал им информацию? Вертолет был один...

2-я часть...

Разворачиваемый текст

https://disk.yandex.ru/i/XPw4cNQPVCMDP

Видео с 1мин34сек до 2мин 42сек...
... ШМ: мы сначала по своей лыжне поднимались как бы, а потом пошли к останцу. Не доходя останца метрах в 30 вертолёт остановился. Там как - перевал, а останец не на самом перевале, он несколько ниже, метров 50 в сторону Ауспии, он на этом склоне, останец. А там уже место повыше, вертолёт приземлился на самой перевальной точке, чуть выше, как бы за останец. Ну и когда мы встречали или сами вылетали, вертолёт всегда за останцем останавливался, уже как бы на перевальной точке, ближе туда к Лозьве, чем к Ауспии. Обычно там самое удобное место, площадка ровная, и тогда я тоже заметил, им же нужно ровно поставить машину...
- На перевал поднялись по своей лыжне. К останцу пошли уже вдвоем. Тут Шаравин явно про Останец...
- Шаравин говорит о первом перевале, куда в дальнейшем садились вертолеты?..
Опять все очень странно. Шаравин явно что-то путает - Атманаки с кинологами садились на втором перевале, а Шаравин описывает вертолетную площадку, куда впоследствии садились все вертолеты. Да и вертолет этот явно первый и похоже единственный на тот момент...

Видео с 18мин44сек до 19мин 00сек...
Первых, кого я встретил проводников, я же им показал, где палатка и они от пошли по следам вниз - и  следов могло добавиться и всё, что только нет...
- Ничего про солдат...
То есть, первым сел вертолет с кинологами и собаками и им Шаравин показал, где находится палатка? Чего же Атманаки с кинологами блуждали там, если Шаравин им все показал?..

3-я часть интервью...

Разворачиваемый текст

https://disk.yandex.ru/d/5w9NzzeQXNdJc

Пока нам не надо, про вертолеты ничего...
-----------------------

Перевал Дятлова . поисковик Михаил Шаравин про поиски группы Дятлова на перевале 2010 год

Разворачиваемый текст

https://www.youtube.com/watch?v=aZGeT-zhpfw&t=211s

Пусть пока полежит тут...
-----------------------

Пискарёва Мария, -04-06.2012...
http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/sharavin.shtml
... М.П. : Сколько кинологов было на склоне с собаками ? Сколько собак Вы помните ? Кинологи работали там все время,
 до мая. До момента обнаружения тел в овраге ? Помните фамилии или имена кинологов и чьи - нибудь их лица ?
М.Ш. : Я не помню , сколько было собак, и с кинологами я не общался...
С кинологами Шаравин не общался...

... М.П. : Вы помните, когда пришли солдаты, следователь, начальство и начали становиться лагерем, ставить палатки ? Ю. Коптелов пишет, что все это началось уже 27 февраля к вечеру, после того , как вы с ним обнаружили тела у кедра .
М.Ш. : Я не участвовал в разбивке лагеря 27-го. Знаю, что этим занимался Ю. Коптелов по поручению Масленникова. После обеда Масленников уже был на перевале и руководил поисковыми работами. Как ни странно, я не помню, чем занимался во второй половине дня...
- Шаравин не сказал, что он помнит солдат, прибывших с первыми вертолетами...
- С первой половиной тоже много странного. Впрочем, сколько лет прошло, спасибо и на этом Огромное...

А раньше Шаравин говорил, что встретил вертолет с кинологами и сообщил им все, а Коптелов ушел в лагерь группы Слобцова...
Может, эти неуловимые солдаты тоже появились на Перевале уже после того, как на Перевал сел вертолет с Масленниковым? Если промежуток между высадкой Масленникова и группы Чернышова был небольшой, то эти солдаты вполне могли быть группой Чернышова?..
-----------------------

Видео  САША Кан с Шаравиным от 10.7.12, ч.1

Разворачиваемый текст

https://www.youtube.com/watch?v=jw2uNJdYpFA#

Видео с 5мин34сек до 7мин20сек...
ШМП: Мы когда спустились к Кедру уже нашли тут двух первых погибших дятловцев. Поэтому, мы решили... Я не знаю как Коптелов, но я решил тут оставить свой рюкзак. По-моему, мы оба оставили там свои рюкзаки. В это время мы услышали шум подлетающих вертолетов и мы пошли на Перевал, чтобы встретить эти подлетающие машины...
СК: И сообщить им?..
ШМП: Да мы вот здесь им сообщили... Но потом когда мы вот поднимались вот сюда встречать, я встречал уже вертолеты один, а Коптелов пошел по нашей же лыжне навстречу нашей группе, чтобы сообщить им последние известия. Поэтому, все товарищи из группы (Слобцова, прим.мое) они даже не поднимались вот сюда на Перевал (показывает на карте, прим.мое). Они где-то здесь (показывает на карте, прим.мое) встретились с Руководителем Поисков, с Масленниковым прилетевшим. И Масленников уже дал им распоряжение разбить Базовый Лагерь в верховьях Ауспии. Они там  перетащили наши свое хозяйство значит . И Коптелов уже получил задание вот помочь солдатам в разбивке Базового Лагеря и оставшуюся половину дня провел здесь. А я, к сожалению, после того, как я встретил прилетающие вертолеты, не могу даже вспомнить, чем я занимался в оставшуюся половину дня...
- Услышали у Кедра шум подлетающих вертолетов. Не одного вертолета с кинологами и собаками, как было раньше, а уже два вертолета...
- Пошли встречать вертолеты. Шаравин остался один встречать вертолеты, а Коптелов пошел по ихней же лыжне навстречу группе Слобцова, чтобы сообщить новости...
- Группа Слобцова поднялась в район Останца (показывает на карте район вершины 835, прим.мое) и встретили там Масленникова, который дал им указание ставить Лагерь Поисковиков в долине Ауспии. А Коптелов получил (похоже тоже от Масленникова, прим.мое) задание помочь солдатам в разбивке Базового Лагеря и оставшуюся половину дня провел там.
- Чем занимался сам Шаравин, после встречи прилетевших вертолетов, Шаравин не помнил...
- Разговор с Масленниковым у Шаравина был уже вечером на месте Базового Лагеря в километре от Останца...
Не было Масленникова в первых двух вертолетах, он прилетел вторым рейсом...
Кроме того, группа Слобцова переместилась поближе к Останцу около 12ч - ее видел Атманаки...
Коптелов, с его слов, пошел с кем-то из первого вертолета к Палатке дятловцев, а не навстречу группе Слобцова...

Видео с 8мин00сек...
- 28-го ходил на разбор палатки дятловцев с Темпаловым...

Видео с 8мин29сек...
СК: Я вот отвлекусь еще. Когда Вы от Кедра пришли к вертолету... Вы сказали, что следом другой прилетел вертолет?..
ШМП: Да, там сразу же. С проводниками. Я просто там, пока карелинцы высадились, я им показал направление  где палатка. Они пошли уже туда даже...
СК: Группа Карелина?..
ШМП: Да, там ребята...
СК: И со следователями сразу?..
ШМП: Следователь? Я не знаю,  следователь с первой машиной прилетел или со второй. Потом подлетели тут же проводники с собаками...
СК: И Вы им тут же сказали, что из двух человек Вы узнали Юру Дорошенко?..
ШМП: Да. Вероятно тут же был разговор...
СК: И они сразу уже пошли без Вас искать?..
ШМП: Да. Они сразу развернулись проводники с собаками пошли к палатке и от палатки пошли искать...
- Прилетело два вертолета один за другим. В первом карелинцы, во втором кинологи с собаками. С обеими группами он разговаривал и сообщил им о найденных под Кедром телах. Карелинцы из первого вертолета ушли к палатке, а за ними туда же ушли и кинологи. Появился следователь! Но, в каком вертолете прилетел следователь, Шаравин не вспомнил...

Все это сильно отличается от воспоминаний Коптелова. А с другой стороны, почему надо думать, что память Коптелова была лучше/яснее, чем память Шаравина? Если верить версии Шаравина на этом видео, то Коптелов 27-го к палатке дятловцев вроде бы и не ходил с теми, кто прилетел в первых вертолетах. На мой взгляд, то, что Коптелов годами стоял на своем, а Шаравин часто менял детали своих воспоминаний, ни о чем еще не говорит...
Не понятно, почему Шаравин разделяет карелинцев из первого вертолета и кинологов, что вроде как верно пока, но не упоминает бо'льшую часть группы Карелина, которая прилетела вместе с кинологами...
Встретил один оба первых вертолета - первый с карелинцами, второй с проводниками (кинологами) и собаками. Разговаривал с людьми из обоих вертолетов и обе группы ушли после разговора с Шаравиным на Поиски. Коптелова не упоминает, но, видимо, Шаравин все еще стоит на том, что тот ушел по ихней лыжне в лагерь группы Слобцова с информацией о найденных телах...

Полная версия этого видео тут...

Разворачиваемый текст

https://www.youtube.com/watch?v=jw2uNJdYpFA#

Оффтоп (текст не по теме)

Огромная благодарность этим энтузиастам, в их числе и САШе Кану, благодаря которым у нас есть хотя бы что-то из информации. Но, как же напрягает, когда вместо того, чтобы выслушать версию Поисковика по заданному вопросу, начинают убеждать его в своей версии событий...

-----------------------

Видео Беседа Кана с Шаравиным, Разное-2 (год не знаю пока, вроде 2012-ый)...

Разворачиваемый текст

https://www.youtube.com/watch?v=PdlPHt7FQMw#

По дате этого видео у меня пока нет точной информации, но очень странно, что Шаравин 10.07.2012-го года говорил САШе Кану совершенно другое, а дальше, включая и интервью 1-му каналу в 2013-м году, говорил о двух вертолетах и не отправлял Коптелова в лагерь группы Слобцова. Предполагаю, что это интервью было дано сильно позднее 10.07.2012-го года, а то и вообще в 2013-м году...
ШМП: Чуть раньше вышли мы и там уже получилось так, что к тому моменту, когда стали прилетать вертолеты, руководство стали прилетать, они только тогда подошли и они вообще до 12ч, до того, как стали прилетать вертолеты, они туда (к Кедру и на Перевал, прим.мое)не поднимались. Потом, прилетел Масленников, я не знаю, каким вертолетом он прилетел, он уже встретился со Слобцовым и он дал распоряжение разбивать Лагерь в другом месте...
СК: Не было такого, что параллельно Вы пошли к Кедру, а какая-то часть группы пошла в этот же день к палатке?..
ШМП: Нет, к палатке никто не ходил. К палатке пошли... Я тебе скажу, кто пошел к палатке - по моему, следующая группа, которая прилетела туда... Это Атманаки наверно?.. Там и группа наших... Там по хронологии где-то написано... Одна группа прилетела, они пошли к палатке... Или Карелин прилетел?.. Потом, вторым вертолетом подлетели  туда оперативники  с собакой. Это был второй вертолет...
- Прилетели два вертолета. Карелинцы в первом. Проводники/оперативникаи (кинологи) с собаками во втором...
- Речь о группе Слобцова, которая до прилета первых вертолетов около 12ч к Перевалу еще не переместилась. Похоже, Шаравин не был в курсе, что к палатке утром ушли еще кто-то из группы Слобцова. Возможно, они пошли к палатке после ухода из лагеря группы Слобцова КиШ...
- Потом прилетел Масленников. Шаравин не помнил, каким вертолетом он прилетел...
- Кто ходил к Палатке дятловцев, Шаравин не помнил - то ли группа с Атманаки, то ли Карелин. Но, помнил, что кинологи (оперативники) с собаками были во втором вертолете...
Как-то все сжато у Шаравина, но ясно одно - не было Масленникова в первых двух вертолетах. И опять, ничего про уход Коптелова к Палатке дятловцев..
Ощущение такое, что Шаравин уже пытается соотнести свои воспоминания с информацией, которая ему стала известна позднее. Он уже больше советуется с САШей Каном о том, кто был в вертолетах...
-----------------------

Оффтоп (текст не по теме)

Фрагмент Видео  Беседа Кана с Шаравиным. Палатка, подход, следы (год не знаю пока, вроде 2012-ый)...

Разворачиваемый текст

https://www.youtube.com/watch?v=FwXWh4WsXcI

Видео с 3мин14сек...
Не по теме, но нашел, наконец, тот фрагмент из бесед САШи Кана с Шаравиным, на котором Шаравин показывает, что он со Слобцовым орудовали у входа, далеко от вырванных больших кусков ската палатки, куда его потом на другом видео приведет за руку САША Кан и внушит Шаравину, что и эти куски ската в центре палатки их рук дело...
Я четко вижу, что Шаравин говорит о ближней ко входу трети палатки. То есть, Шаравин даже не доходит до левого на фото края левого вырванного куска ската палатки...
На этом фрагменте нет со стороны САШи Кана попытки увести Шаравина к центру палатку к двум вырванным кускам из ската палатки, но я точно помню, что было еще видео, на котором они говорили уже о этих вырванных кусках и Шаравин соглашается, что и это, уже в центре палатки, могли сделать они со Слобцовым...
-----------------------

2013 1 Каналу...
... Ну после этого мы после этого мы оставили свои вещи, я по крайней мере рюкзак здесь оставил, стали подниматься на перевал, потому что в этот момент уже вертолеты подлетали. Первые встретили два вертолета, один значит привез группу Карелина, второй вертолет проводники с собаками. Мы им показали место примерно ориентировали, где кедр, что нашли мы у кедра, где палатка. Они уже сразу отправились на поиск.
Коптелов пошел с ними показать где палатка, а я значит остался ждать следующего вертолета, который подлетал...
- Свои рюкзаки СиШ оставили у Кедра, со слов Шаравина. Интересно, кто их принес на Перевал, если больше в этот день к Кедру они оба не ходили? Где-то еще Шаравин скажет, что их рюкзаки кто-то принес на Перевал позднее...
- Сели два вертолета и похоже оба на втором перевале. По крайней мере в зоне прямой видимости. В первом вертолете Карелин со своей группой, а во втором проводники с собаками...
- Разговаривали вроде со всеми из первых двух вертолетов...
- Коптелов ушел с кем-то из первых/первого вертолетов, показать где находится палатка дятловцев, а Шаравин остался ждать подлетающий вертолет. А раньше, Шаравин говорил, что Коптелов ушел по их же лыжне на место ночевки группы Слобцова...
- Ничего про солдат...
- Коптелов ушел с кем-то из первого вертолета показывать, где находится палатка дятловцев, а Шаравин остался ждать подлета второго вертолета...
А тут не совсем понятно - был третий вертолет? Третий вертолет подлетал и его встречал Шаравин? Первые два вроде сели, КиШ с ними поговорили...
Шаравин остался ждать третий вертолет, который уже подлетал за первыми двумя? Или это не совсем удачное построение предложения и он имел в виду второй вертолет?..
А кто из них пошел в лагерь группы Слобцова и сообщил группе о найденных телах? Ведь раньше Шаравин "отправлял" Коптелова в лагерь группы Слобцова, что в общем-то логично - иначе, как Неволин мог отправить в Ивдель радиограмму о найденных телах, о которой помнил Блинов? Или не Неволин ее отправил, а с борта одного из севших вертолетов, как предполагает Уважаемый энсон?..
-----------------------

Оффтоп (текст не по теме)

07.2012-05.2013
Воспоминания Михаила Шаравина.
Из книги Н. Варсегова и Натальи Ко  "Кто прячет правду о гибели группы Дятлова".
https://litlife.club/books/207734/read?page=4
— 27-го мы с Коптеловым подошли к этому месту. И от него стали двигаться в сторону кедра. Прямо на кедр мы не пошли, потому что там был натуральный наст — уклон приличный, мы с рюкзаками. Там должно было сильно разносить лыжи. И мы выбрали направление чуть правее...
- С собой у них были рюкзаки...
- От палатки пошли по направлению чуть правее Кедра...
Если к Кедру подходили с Юга, а не Севера, как на Схеме Коптелова, то это объясняет отсутствие следов КиШ на фото Сердитых с двумя телами Юр под Кедром...
-----------------------

Видео САША Кан.Шаравин М.П., 6.2.2019, часть 4

Разворачиваемый текст

https://www.youtube.com/watch?v=b2XTzH5XBEI (встраивание отключено - достигнут лимит)

Видео с 0мин52сек до 3мин11сек...
Смотрят фото палатки на Склоне...
ШМП: Вот представь себе, 27-го где-то после обеда вот эта картина снимается. Потому что карелинцы прилетели. Мы, значит, находились внизу у Кедра с Коптеловым - видим, подлетают самолеты (оговорка, прим.мое). Бросил свой рюкзак внизу, мы сюда бросились наверх. Встретили прилетающих, в том числе и группу Карелина. Разгрузили их, я там информацию им выдал. И вот потом сюда (к палатке, прим мое) их значит Юра Коптелов скорее всего сюда их проводил. Это он (смотрит на фото, прим.мое) с Карелиным...
СК: Вы когда встречали, они с собаками были?
ШМП: Вторая машина была с собаками. Я наверху был и прилетело сразу две машины.Значит, с собаками проводники. Они, кстати говоря, тут же двинулись в том направлении (имеется в виду к палатке, прим мое) с собаками и они же в этот день нашли ... Колмогорову...
СК: Собакам давали вещи дятловские  понюхать из палатки?..
ШМП: Это я не знаю, как работали проводники. Я с ними не был...
- Это фото сделано в промежутке 11ч30мин - 12ч30мин. Вряд ли это можно назвать"после обеда"...
- Прилетело два вертолета. В первом карелинцы, во втором кинологи (проводники) с собаками...
- Коптелов пошел к палатке с кем-то из карелинцев, а до 2013-го года по Шаравину он уходил в лагерь группы Слобцова...

Вывод:
- Знал, что вторым сел вертолет с проводниками и собаками еще в 59-м году или узнал позднее? С остальным, в том числе и с местом посадки этого вертолета, и их количеством, все сложно...
- Ни намека на то, что он видел в первых вертолетах солдат...
- С годами воспоминания касательно первых вертолетов, их количества и перемещений Коптелова стали меняться. Резкая разница в 2013-м году с более ранними воспоминаниями...
=================================

Шаравин М.П., 6.2.2019, часть 3. Палатка

Разворачиваемый текст

https://www.youtube.com/watch?v=nkSIXtj1SCw&t=154s (встраивание отключено - достигнут лимит)

[Вита]

Любопытная деталь - почти все поисковики утверждают, что летели вторым вертолётом, т.е. второй группой. А вот кто летел первым - никто не сознался. По идее первая группа была Аксельрода, но это неточно.

А что если вылетел первым один вертолёт, а приземлился другой?
Например, вылетело начальство на первом вертолете и говорит пилоту: мол, давай не по прямой на перевал, а вдоль маршрута группы, а потом ещё кружок вокруг всего района - надо, так сказать, для следствия изучить общий характер местности в районе...
А вылетевший вторым вертолет полетел по прямой и оказался на перевале раньше.
И там уж кто как считает какой вертолет первый, какой второй.

[Дед мазая]

Я все еще редактирую. Пока не читать...

Оффтоп (текст не по теме)

Опять потревожим Уважаемого энсон-а http://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=123
Потяженко В.В...
Сначала то, что вроде бы не вызывает сомнений...
http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/potyazhenko.shtml
- Собак сколько летело?
- Две собаки, собаки были с кинологами. Собаки хвосты поджали. Не хотели выходить из вертолета. Мне потом кинологи рассказывали, что собаки уже заранее чувствовали, когда прилетит вертолет, уже готовились, ждали. Они боялись, что их там оставят...
- Два кинолога и две собаки...
- Это 27-ое февраля, когда на Перевале действительно высадили двух кинологов Моисеева и Мостового с двумя собаками, которые улетели обратно 1-го марта...
6-го марта на Перевал высадили Моисеева с собакой. И 27-го апреля с группой Аскинадзи тоже высаживали кинолога с собакой. Кого именно, не знаю...
Вроде однозначно, что кинологов с собаками вез Потяженко? Но, прочитав почти все от Потяженко, я, вместо того, чтобы что-то понять, запутался окончательно. И вопрос, а не пересказывает ли нам Потяженко более поздний рассказ кинологов, хотя сам 27-го их на Перевал не возил, мне уже не кажется таким странным...
А проблема в том, что не совсем понятно про полеты вертолетов на Перевал 27-го февраля...
Сценарий 1:
- Гражданский вертолет высаживает Карелина с кем-то, но без Атманаки и кинологов с собаками. Время где-то 11ч40мин плюс минус чуток...
- Через 15-20мин после него садится вертолет с Атманаки, тремя карелинцами и два кинолога с двумя собаками...
А дальше начинаются проблемы...
- Оба вертолета улетают в Ивдель почти сразу и возвращаются обратно на Перевал со следующей партией поисковиков. В одном из вертолетов летят Масленников и Блинов...
- Гражданский вертолет, севший на Перевал в районе 15ч, улетает за группой Чернышова и привозит ее на Перевал где-то к 16ч30мин. Потом, он улетает в Ивдель...
А вопрос такой - улетел ли обратно в Ивдель Потяженко около 12ч с Перевала и вернулся ли он назад со следующей партией Поисковиков или он сидел на Перевале до вечера? А это, в свою очередь, тянет за собой другой вопрос - ходил ли Потяженко к Палатке 27-го февраля и дальше со следователями 3-4 часа, как он вспоминал, 27-го февраля или это уже события 28-го февраля?..

- Палатка. Вы говорили, что заглядывали в палатку. Каким образом? Через вход, через разрез?
- Через разрез. Она была вся почти открытая. Как тряпка разодранная. Поднял разрез и посмотрел.
- Что увидели в палатке?
- Порядка в палатке не было. Они видно раздевались по углам. Видны были вещи по кучкам, валялись мерзлые куски хлеба, кажется, была банка тушенки. У входа видел листок бумаги. Написано Боевой листок. Я удивился, прямо как у нас в армии - боевой листок названо.
- Как он был в палатке, прикреплен к стенке или валялся?
- Не помню точно. Мне кажется, он был как-то прикреплен к стенке палатки. То ли чаем, то ли слюной намочили - так и примерз.
- Рисунки в этом боевом листке были? Что там было написано? Расскажите подробно про этот листок.
- Рисунков не было. Что написано было, не читал. Запомнил, что было написано "Задачи на завтра". Писали карандашом. Видно, что писали в походных условиях. Карандаш кое-где прорвал бумагу. Почерк был такой, неровный. Как-будто на коленке писали.
...
- Сильно ли было натоптано у палатки?
- Нет, не натоптано. Не было следов у палатки и из палатки. Следы мы видели внизу от палатки, они шли вниз и прерывались. Из-за местности. Там местность такая - 5 метров снег, потом голые камни, потом снег, потом опять камни, потом опять снег.
- Вещи были скомканы? Засыпаны снегом? Был ли валенок в палатке или у палатки? Валялись ли какие-нибудь вещи у палатки?
- Вещей у палатки никаких не было. Да там все у палатки было засыпано снегом. Вот сейчас я задумался, был ли снег в палатке... Должен быть, но я не видел... Я не помню. Палки лыжные выступали из-под снега примерно на 8 см. ( Примечание мое: Здесь В.В. что-то сказал про солнце, и ветер, и лунки у палатки, но я не разобрала, не поняла и не записала конкретно)
- О чем шушукались следователь и прокурор, слышали?
- Нет, все разговоры вели втайне от всех. Ходили, смотрели. Переговаривались друг с другом, о чем-то много говорили между собой. Следователь смотрел все следы...
- Палатка была открытая. Как-то не похоже, что Потяженко видит Палатку на Склоне в том виде, как на фото, на котором ее середина присыпана снегом - на фото так просто в палатку не заглянуть...
И тут у нас не все ясно. Боевой листок могли не заметить СиШ 26-го февраля, но вряд ли его могли не заметить те, кто был с Лебедевым у палатки 27-го числа. Как такое возможно, что Потяженко просто заглянул в палатку через разрез и увидел то, что не заметили те, кто собирал в рюкзак или одеяло мелкие вещи по всей палатке? То есть, вроде эти события за 27-ое февраля? И следователь смотрел все следы, но ничего про тела на Склоне Потяженко тут не вспоминает, а их, как мы знаем, осматривали Масленников, Яровой и Прокурор. Их обнаружили в районе 15-16ч (тела Дятлова и Колмогоровой) и у следователя было время на осмотр палатки дятловцев и следов, но все же Потяженко бы упомянул и про найденные тела, наверно?..
Если это описание событий 28-го февраля, то тоже остаются вопросы...

- И.: А в каком состоянии была палатка – она была разрезана или нет? Снегом занесена?
- В.В.:  Она была снегом занесена и палки вот так покосились.
- И.: Снегом занесена полностью или частично?
- В.В.: Нет, примерно на 1/3. Палки были покошённые. Сейчас говорят, там были палки лыжные, а я даже не помню – лыжные или нет.
- И.:  А разрезана или нет?
- В.В.:  Разрезана была, но я не могу сказать – разрезана или разорвана. Следователь говорил, что палатка разрезана в одном месте. А я когда голову туда засунул, - смотрю, что на три или четыре части... Тряпки болтаются, - трудно сказать.
- И.:  Находясь у палатки, Вы видели фотоаппарат со штативом?
- В.В.: Нет, фотоаппарат я не видел. Я видел что там... Видел – какая-то кастрюля или чашка была... в самой палатке... я думал там колбаса какая-то поломана... хлеб лежал... и фляжка лежала. А фляжка – пахнет от неё или спиртом или водкой, - алкоголем пахнет.
- И.:  Чтобы всё это увидеть – Вам нужно было как-то открыть палатку или это было видно?
- В.В.:  А зачем, я вот так рядом там подошёл, она болтается и угол так, трепется, ну я голову засунул – просто, не туда, а поближе... Всё видно, солнце светило хорошо, я увидел. И смотрю, там был ещё листок лежит. Приклеенный. К стенке.

- А тут палатка вроде занесенная снегом, как на фото Палатки на Склоне...
- В разрыв у самого входа Потяженко засунул голову, получается?..
Слишком много подробностей, хотя и не все до конца понятно, чтобы это был пересказ чужого рассказа - был Потяженко у палатки дятловцев...
Это посещение Потяженко палатки дятловцев должно было быть, на мой взгляд, во время первых утренних рейсов. Потяженко тоже почти везде говорил про утро. И при этом, обязательно должен был быть следователь или прокурор, как постоянно твердил Потяженко. Но, с кинологами, которых наверняка привез на Перевал Потяженко, следователя не было, хотя Потяженко и утверждал, что был. Тут легче предположить, что ошибается Потяженко, а не Атманаки под Протокол...
Или кинологов с собаками привез не Потяженко?..

А дальше все как-то тяжеловато, но попробую и я что-то понять. Хотя и сомневаюсь, что отыщу что-то бесспорное...
http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/potyazhenko.shtml
- Кто полетел с Вами в первый Ваш полет в район поисков?
- Полковник Ортюков, следователь, еще кто-то из следователей, несколько человек в черных полушубках и кинологи с собаками.1-й полет: посмотрел куда сесть, как сесть. Уже был разбит лагерь военнослужащих у горы Отортен. Мне прорубили дырку. Я посмотрел... Я не сяду.
- Куда Вы прилетели, как назывался район?
- Названия я не помню. Отортен, я не знал никаких других гор, я так говорю. Я называю его "район горы Отортен". Там уже был лагерь, маленькая палатка. Мне прорубили площадку в лесу размером 30 на 30, но у меня размер лопастей вертолета на 32 метра; я сказал, что не сяду. Садились у останца. ... выгрузили им большую печку и большую армейскую палатку. Привезли им рацию...
- Два кинолога и две собаки. Во всяком случае, во множественном числе, а большедвух их не было...
- Летал Ортюков каждый рейс с Потяженко на Перевал или нет, сейчас трудно сказать. Вряд ли...
- Состав первого рейса тоже вызывает сомнения. Что-то много их у Потяженко влезло...
- Новая площадка для вертолетов - это вообще уже 2-3-го марта, не ранее...
- Действительно, садились в дальнейшем у Останца на Вертолетной площадке. "Большая печка" точно не 27-го февраля. "Большая армейская палатка" - ее устанавливал Коптелов с солдатами(?) 28-го февраля. Может и привезли ее 28-го?..
- Опять Потяженко привез рацию. Это явно не та рация, что Потяженко вез с кинологами и радистом Черноусовым для связи с Аксельродом...
Кинологов с собаками точно вез Потяженко, в этом нет сомнений. Уж слишком хорошо он их запомнил. Все остальное - это, скорее всего, наложение воспоминаний за разные даты через большое время. Новая площадка возле Лагеря Поисковиков. Все это в первый рейс 27-го февраля никак, да и во второй тоже...

Кто же эти люди в черных полушубках? Кинологи могли быть в черных полушубках, но Потяженко их как-то различает. Причем, Потяженко говорит то о двух кинологах, то об одном...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Это фото  из Архива Аскинадзи сделано в конце апреля (вроде 27-ое, высадка группы Аскинадзи на Перевале) . Виден явно кинолог в черном полушубке и нет сомнений, что это военный. Рядом собака...
Есть еще одна запись у Масленникова про одного кинолога Моисеева, вернувшегося 6-го марта на Перевал...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

27-го февраля были два кинолога и две собаки и все улетели 1-го марта...

У Карелина был черный полушубок, но головной убор явно не военного образца. У Чернышова был черный полушубок и шапка военного образца с кокардой. Как были одеты остальные пятеро из его группы, я не знаю. Но, группу Чернышова Потяженко вроде не возил в первый день Поисков - их подобрал на марше другой вертолет, а Потяженко утверждал, что летал только на Перевал. Причем, других вертолетов он почему-то совсем не запомнил...
Кто же эти военные люди в черных полушубках?..


- Люди в черных полушубках, как Вы думаете, кто это был? Военные армейские или военные из Ивдельлага? С оружием?
- Это были из Ивдельлага. Сошли люди в черных полушубках, оружия у них не было видно. Они сразу ушли в лес...
.
Коптелов говорил про солдат, которым он помогал ставить одну армейскую палатку 27-го февраля и вторую большую 28-го февраля. Шаравин говорил про солдат, но у него они после обеда, когда на Перевале уже появился Масленников. Блинов тоже говорил про каких-то солдат. Говорил и Карелин...

На следующий день мы снова полетели утром.
- Кто с вами летел?
- Полковник Ортюков, какой-то следователь и их товарищ из руководства, наверно, прокурор.
- Следователь и прокурор были примерно какого возраста? Молодые?
- Мне было 25 лет. Им было лет под 40. Как Ортюков, лет 35-40...
Мы прилетели, сели, пошли вдоль горы и увидели палатку. От палатки вниз шел крутой спуск. Солдаты рассказали Ортюкову, что там нашли три тела. Тела лежали друг от друга на некотором расстоянии. Первое тело лежало в метрах 250 от палатки.
Следователь и прокурор пошли посмотреть, ходили часа 3-4. Я ждал, когда принесут найденные тела...
- Опять Ортюков с Потяженко...
- Следователь и, наверно, прокурор в возрасте. Это явно не про Коротаева. Один мог быть Темпалов, подходит по возрасту. Второй мог быть Иванов - вроде и на руководителя похож. Но, он появится только 1-го марта на Перевале, а "на следующий день" - это 28-ое февраля...
- Следователь и прокурор ходили 3-4 часа по Склону после посещения палатки дятловцев. Это явно утро, вернее часов 11-12, не позже...
Продолжение рассказа за это утро перенес выше в достоверное (2-я часть). Может, зря перенес, потом посмотрим...
Это не могло быть в его первый рейс 27-го февраля, так как он не успел бы в Ивдель за следующей группой, если следователи и прокурор ходили там 3-4 часа. Потяженко точно помнит двух кинологов с собаками. Привезти вторым рейсом 27-го февраля этих следователя и товарища из руководства (прокурора) и ждать их 3-4 часа Потяженко не мог, тем более, что он говорит про утро...

- Студентов там видели на склоне?
- Нет. Никаких студентов я не видел вообще...
Да уж. Хотя, ватные штаны, телогрейки, некоторые в полушубках, головы закутаны в капюшоны у многих студентов... 

Привезли им рацию.
Попросил сделать мне площадку хотя бы 50 на 50 м и прорубить проход к ней на 500 метров. Я, когда подготовили площадку, садился на эту прощадку всего один раз. Груз выгружал с висения.Но потом привозил своих летчиков учиться садиться в этот колодец. Мы там тренировались.
- Что за рация?
- Такой простой ящик. Берешь трубку и говоришь. Как телефон...
- Похоже, это вторая рация для Неволина (вроде что-то смутно в голове вертится), которую Потяженко привез позже...

Кусок другого интервью 03.2014. Гайне...
https://taina.li/forum/index.php?topic=3358.msg169478#msg169478
- И.:  Ещё кого-то возили в первые дни?
- В.В.:  В первые дни... Старшим был Ортюков – старший преподаватель, по-моему, или начальник цикла с института политехнического, с военной кафедры. Он был там старший, видимо – потому что от него ко мне все поступали (указания)
- И:  Он был старшим до 28-29 февраля.
- В.В.: Да, может быть, в общем, он был, потом в первый день полетели со мной туда в горы, он говорит – полетим сейчас в горы, посмотрим район – куда и чего, ну а одновременно, - говорит, - возьмём мы с собой... там собаки были поисково-спасательные, или служебно-поисковые собаки – такие здоровые.
- И.:  А сколько их было?
- В.В.: Две штуки. Такие страшные, ужас. Вот это так вроде смешно, а на самом деле когда мы увидели, что они из вертолёта не хотели вылезать, огрызались – это страх берёт.
- И.:  А чем Вы это объясняете?
- В.В.:  Ну, видимо или запах какой-то там был, там какая-то может мелкая вибрация на земле существовала, что человек не ощущает, а они чувствовали. Вылезли из вертолёта - кинолог вытащил, они прямо так к нему прижались, хвосты под себя, уши опустили и всё, прямо его не отпускают никуда. Он их еле-еле увёл в палатку потом туда, - да что такое, собаки взбесились.
С собаками кинолог полетел, потом, прокурор, по-моему, или следователь – наверное, следователь в начале, и человека три ещё из поисковой группы. Три потому что кинолог был, ещё один ящик нёс такой (потом я подумал, что это была радиостанция), ну и ещё один или два тоже были – солдаты, но они там все в этих чёрных тулупах – там не поймёшь кто из них... И по физиономии не поймёшь – старый или молодой. Холодно, они там все закрыты-завязаны. Вот, и я с ними полетел туда. Ортюков, значит, со мной. Говорит: Ну, я район этот знаю, полетим, я тебе покажу. Ну район-то там простой. Там по карте вверх вдоль хребта летишь, потом я наметил где поворачиваешь влево и прямо идём на те горы...
- Тут две собаки, но один кинолог...
- Опять с ним Ортюков. Кинологов с собаками взяли взяли с собой, как бы между прочим? Чего-то путает Потяженко...
- С составом поисковиков не понятно кто и когда. Опять солдаты в черных тулупах. Но, Потяженко мог и ошибиться, так как из одежды он похоже помнил только черные тулупы, а это могли и не солдаты быть. Тут все-таки больше доверия Протоколу допроса Атманаки...
А что, если три поисковика и прокурор с ними - это про Аксельрода, Согрина и Типикина с Ивановым 1-го марта? Хотя, куда девать кинолога с двумя собаками и того, кто нес радиостанцию. И это не считая одного-двух солдат или не солдат...

Интервью Helga...
https://taina.li/forum/index.php?topic=3601.msg171680#msg171680
Когда полетели –следователь к нам сел или прокурор… не знаю. Следователь точно был, не знаю, кто третий. И ещё две собаки здоровые как львы!
Кинолог их еле вытащил (……)
И привезли мы ящик, я не знаю что там, но видимо –радиостанция. Вернулись...
...
Да, - и вот, когда мы там доставили собак и этот ящик,  и два или три человека с этим ящиком,  и, я взлетаю и, без всякой задней мысли – делаю взлёт, вдоль этой горы, а Ортюков опять вот тут на лесенке стоит и  я ему говорю: смотри –похожее что-то на палатку: снег белый и палки торчат.
Он: О! наверно, наверно!  Но там сесть нельзя: крутой спуск и снегу много. Он говорит – сегодня никуда не будем садиться, полетели домой.
...
Так вот, утром  он мне и говорит:  утром, когда мы спали он связался по радиостанции с этим лагерем, а там у них человек пятнадцать было (я ж не знал). Я им сказал,  что по курсу нашего взлёта  - пусть пойдут и проверят – нет ли там палатки.
Они докладывают, что подошли и видно, что стоят палки  и какие-то  тряпки натянуты. Видно, что палатка, но он сказал, что если увидите, то в палатку не заглядывайте. Но, говорит – палатка разорванная в двух местах… это как они сказали...
- Две собаки и один кинолог...
- Кинологи и собаки летели 27-го февраля вместе с Атманаки и еще тремя из группы Карелина - это факт почти 100 процентный. Но, среди них не было следователя или прокурора. Почему у Потяженко следователь и/или прокурор запомнились вместе с кинологами? Радист (Черноусов)  с радиостанцией тоже вместе с кинологами...
- Удивительно, что Потяженко так точен с численным составом групп Слобцова и Курикова-Неволина до завоза туда других поисковиков - их было 16-ть человек...
- Если привязываться к радиограммам, о которых говорил Ортюков, то к 27-му эти события в третьем абзаце тоже не привяжешь - первый радиообмен с Перевалом был в 8ч45мин мск или 10ч45мин местного. Не мог в это время Потяженко еще спать...
- Тем не менее, скорее похоже, что Потяженко описывает события на следующий, после высадки кинологов, день утром 28-го февраля...
Тут явно наложение воспоминаний за несколько дней...

Когда мы пошли к палатке, пошел следователь, Ортюков и ещё третий мужчина. Снизу опять прибежал тот, кто раньше (приходил из лагеря). Он идёт и показывает , а вот там, говорит – трупы лежат, как спускаться. Ну, подошли к палатке…
Они там смотрят –следов нету, ничего…  Ну, посмотрели они палатку, я тоже подлез поближе, а там что заглядывать,  она болтается вся раскрыта… Ну, смотрю, а там  спальные мешки, куртки, валенки.
Какая-то типа тарелки, не тарелки, типа чашки, а в ней колбаса. И фляжка лежит  и пахнет -  спиртом или водкой. Следователь говорит – ну если б были зеки,  они б это всё забрали сразу. Это – не зеки!
Ну, пойдём, посмотрим – как они бежали. А там спуск крутой, градусов под  60, словом крутой...
Вот, от этой палаточки вниз пошло. Вот тут гора. Гора сама по себе подымается и тут гладкое, как асфальт: сюда, на спуск камни и, отдельными  кусочками –как наша комната примерно размером – снег лежит и так –до самого низа, а там опять начинается подъём этого оврага и дальше –лес стоит. И вот по этим площадкам снега следователь так считает: раз-два… всё –девять человек.
Тела лежали на спуске.  До оврага! Метров через 150-200 по-моему, первый был...
...
Я говорю: «ну что – давайте в вертолёт тащите!»

Их сначала снизу подтащили к месту где вертолёт сидел, а потом уже – я прилетел  …
Мы улетели и они начали их подымать, потому, что там ведь длинная история –их подымать там и подъём и они всё же вес имеют. Надо втроём-вчетвером   (Говорю ): «Вы их к камню подтаскивайте,  сегодня мы не успеем забрать, а мы их завтра заберём». Ортюков им задание дал, а там – холодно и он говорит: «ну, тут делать нечего, полетели домой!» Что нам? -  собрались, запустили и…
Они собрали, подтащили всех троих и когда опять прилетели они уже все вместе.. лежали
Во-от, и тогда я привёз печку-бочку   - попытался сесть туда, где они срубили лес...
...

- Опять Ортюков...
- Это уже утро следующего дня и похоже 28-ое февраля...
- К палатке пошли втроем в сопровождении кого-то из лагеря, уже знакомого Потяженко. Коптелов? Но, он твердил, что не ходил к Палатке 28-го февраля, да и к вертолету с кинологами 27-го он не подходил и похоже его не видел, а только слышал. Подходил вроде бы Шаравин, но на 1-ый перевал. "Вроде бы" потому, что и место посадки не то, и общался с ними Шаравин или нет, не известно...
- Потяженко видел палатку дятловцев еще на своем месте и явно не в том виде, какая она на фото "Палатки на Склоне". Не все точно из вещей, но флягу от спирта он запомнил и корейку тоже...
- Тела на Склоне Потяженко тоже видел, но с количеством ошибся...Нет, это я ошибся - Потяженко имел в виду количество пар следов, которые насчитал следователь...

Речь о следах на снегу. ВСЕ ДЕВЯТЬ БЕЖАЛИ

Похоже, ошибка текстовой расшифровки. Такое часто бывает, что разные люди слышат разное. К примеру, NAVIG свое же видео понял так, что Новокрещенов назвал фамилию Чуркиной. А ее назвал сам NAVIG...

- И.:  Что касается следов самих дятловцев, ведущих от палатки (ниже) – Вы видели сами эти следы?
- В. В.:  Да, по-моему, два или три следа. Но там трудно определить. Как следователь говорит – вот тут все девять человек, девять пар. Ну я так следом шёл и посмотрел, думаю: где он их тут видит? Там же знаете как? Гора – она голая, лысая, там земли нету. В отдельных только участках лежит снежок упрессованный. Как-то зацепился, не сполз. Потом опять голая земля. Потом ниже опять 15-20-30 метров этого снега – тоненький. Как наст лежит. Он говорил, что все девять пар здесь. А я следом иду и думаю – где же это он видит? Я, может быть, там ну две-три ноги увидел.

- Переносить тела начали 28-го февраля...
- 1-го марта тела Потяженко не забирал, но к моменту прилета группы Аксельрода и следователя Иванова на Вертолетную площадку были подняты три тела, как и запомнил Потяженко и отразили в Протоколах допроса Аксельрод и Согрин. Правда, в 2019-м году Согрин поправился и заявил, что он видел по прилете на Перевал только два тела, но у нас есть фото утра 1-го марта (по энсон-у), на котором мы видим двух поисковиков и три тела погибших и оно пока не опровергнуто...
- Печку-бочку для большой палатки тоже похоже Потяженко привез не ранее 1-го марта...

Я – но вот вы пилот, вы летите и…
ВВП – только диспетчеру, только! С ней – никакой связи.
У нас с радистом даже радиостанции нету. У нас УКВ, а они – на средних!..
- То есть, связь с аэропортом (диспетчером) в Ивделе у вертолетчиков была. Не исключено, что сообщение о двух найденных телах под Кедром было отправлено с борта вертолета, как и предполагает энсон. Иначе, трудно объяснить, почему такой радиограммы нет у нас в Папке в районе 12ч 27-го. Есть другая с ссообщением о найденных телах от 27-го, но в 17ч12мин л. 146 УД...

Ну и до кучи, чтобы картина стала полностью ясной, воспоминания его жены...
МИ – я оттуда уехала в числа 24-4-25апреля
ВВП – я в мае без тебя летал?
МИ –без меня
Я знаю, потому что перед отлётом я телеграмму эту получила. Перед тем как меня в Уктус перевели, почему я и помню
Радиограмма, что ракета села на Отортен
Я –Села? Я понимаю, что могла упасть, но села?!
МИ – нет  села! Я когда давала радиограмму в Свердловск мне ответили: в тот район запуска ракет не было.
Это я вот точно говорю
- В конце апреля радиограмма о "севшей" ракете?..
Перечитал всю тему про Потяженко, много умных мыслей высказано еще 11-т лет назад. Даже та, что из лагеря мог прибегать не Коптелов, а Неволин, а картина яснее не стала...

[Дед мазая]

Я все еще редактирую. Пока не читать...

Оффтоп (текст не по теме)

Радиограмма №27.2 час 9-00 (мск) л.147 УД:
Артюкову Сульману
Сообщаем что на месте палатки Дятлова поиски были начаты вчера и сегодня уже ушли четыре человека если мы их догоним то передадим чтобы прекратить временно розыск до прибытии собаки. Сейчас тихо, видимость более 10 км
Слобцов
- Скорее всего, этот радиобмен состоялся из лагеря группы Слобцова на месте ночевки с 26-го на 27-ое февраля. Он располагался по некоторым данным в 2-3км от Перевала. Кто остался на связи, кроме Слобцова и Неволина, не понятно...
- Кто эти четверо, которые ушли на Поиски еще утром, тоже не понятно, как не понятно и то, входили в это число КиШ или нет...
Когда именно был снят свой лагерь группой Слобцова и они пошли к Перевалу, не понятно, но большая их часть похоже уже была там к 12ч. Так же, не понятно, сообщил ли в лагерь о найденных телах Коптелов или Шаравин и кто отправил радиограмму об этом в Ивдель. Мог и Неволин с Перевала, но его первая радиограмма после 11ч утра отправлена в 15ч40мин мск, когда Лагерь Поисковиков вряд ли еще был оборудован...
Если только КиШ не вводят нас в заблуждение, что они встречали первые вертолеты, то в Ивделе никак не могли узнать о найденных телах раньше 12ч. А Блинов утверждал, что это сообщение было получено в 11ч, когда вертолет с кинологами уже улетел и готовился второй рейс с частью группы Карелина и прокурором. Сам Блинов и Масленников вылетели после них...

Протокол допроса Лебедева л.314-314(оборот) УД:
... На следующий день 26 (27) февраля часть группы, уйдя раньше с места ночлега с целью найти место для лагеря поближе к месту происшествия, перевалив перевал Ауспия-Лозьва обнаружила у кедра два полуголых трупа, Одним из которых оказался Кривонищенко.
Потрясенные увиденным, ребята вернулись на перевал, куда в это время прилетели проводник с собакой и, кажется, группа Карелина.
Проводник с собакой, карелинцы и я с Шаравиным поднялись до палатки...
- Прилетели кинологи и группа Карелина. В одном вертолете они прилетели или в разных, Лебедев умолчал...
- А тут Лебедев явно что-то путает. С Атманаки и Борисовым Лебедев и Шаравин точно не ходили к палатке вместе. С самим Карелиным, если он прилетел  другим вертолетом почти одновременно с Атманаки и кинологами, тоже, так как на роль проводника к палатке претендует Коптелов...

Протокол допроса Атманаки л.214 УД:
26 (27) февраля в 12 дня нас погрузили в вертолет и высадили на седловине правее гребешка на перевале в Лозьву и высотой 880. В составе группы было четверо туристов и двое проводников с собаками. Нашей задачей было: разбиться на две группы подыскать подходящее место для базового лагеря в бассейнеЛозьвы в то время как другая группа с собаками начнет прочес участка от палатки и вниз к Лозьве.
Оставив лыжи и снаряжение на перевале (втором) я, Борисов, проводники Моисеев и Мостовой пошли по склону в направлении высоты
1079, на перевале (первом) встретили несколько человек из группы Слобцова, которые приблизительно указали нам местоположение палатки группы Дятлова. Остальные люди группы Слобцова находились у гребешков на перевале, т.к. впоследствии выяснилось обнаружение палатки и трупов своих товарищей так повлияло на них, что они полностью деморализованы и потеряли всякую работоспособность. Вместе с двумя людьми из команды Слобцова и проводниками мы с Борисовым прочесали склон ниже и правее палатки (если смотреть вниз) встретив двух манси и товарища полувоенного типа, впоследствии оказавшимся начальником пожарной команды гор. Ивделя. Они указали нам, что километрах в двух ниже нашли два трупа и показали, где находится палатка...
- Первый абзац можно понять так, что свои задания члены группы Карелина получили еще в Ивделе...
- Никто на 2-м перевале Атманаки и кинологов не встречал и никакой информации им не давал, что очень странно, если послушать Коптелова и Шаравина, которые вроде бы как встречали первые вертолеты, в том числе и с кинологами...
- На 1-м перевале кто-то из группы Слобцова им указывает приблизительно местоположение палатки дятловцев...
- Если бы на Склоне Атманаки не повстречал товарища полувоенного типа, наверно Чеглакова, то до палатки кинологи бы так и не добрались...
- Какое-то время после посадки Атманаки и кинологи ничего о найденных телах двух Юр под Кедром не знали, пока им уже на Склоне два манси и Чеглаков не сообщили об этом...
- Тела Дятлова и Колмогоровой еще не найдены...
Ну очень странно все это, если брать во внимание воспоминания Шаравина о том, что он остался встречать второй вертолет с кинологами и все им рассказал. Если бы встречал, наверно бы рассказал всем пассажирам вертолета, если только не шепнул на ухо кому-то одному, отведя того в сторону и взяв слово молчать...
И еще, не буду добавлять цитаты из Протокола допроса Атманаки, но разбор палатки, с участием СиШ 26-го и Лебедева 27-го, он явно описывает с чужих слов. Если Атманаки и застал Лебедева у палатки, то уже к концу разбора мелких вещей в палатке. Лыжи из-под палатки три пары, похоже доставали при Атманаки...
Похоже, олени так и не догнали группу, ушедшую с утра на разбор палатки дятловцев...

Протокол допроса Карелина л.290(оборот) УД:
...27 февраля мы были заброшены на вертолете к обнаруженной накануне палатке. Оставив рюкзаки на перевале, где нас высадил вертолет, двое из нас пошли вниз в долину Лозьвы искать место для лагеря, а двое с двумя проводниками и двумя собаками пошли к палатке и затем дальше на поиски.
В этот день было найдено четыре трупа: Колмогорова, Дятлов, Кривонищенко и Дорошенко. Последнего мы вначале спутали с Золотаревым, т.к. лицо было закрыто снегом. Затем опознали в четвертом трупе Дорошенко...
- Если отбросить информацию от других поисковиков и забыть то, что Карелин так и не вспомнил кинологов и собак в одном с ним вертолете, то полное впечатление, что Карелин, Сердитых, Атманаки и Борисов прилетели на Перевал в одном вертолете...
- Так же, можно понять Карелина так, что тела под Кедром он обнаружил сам. За эту версию вроде и сам Масленников...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

У него трупы обнаружили Шаравин, Стрельников, Девятов, Коптелов, Карелин...
Хотя бы, Сердитых вместо Стрельникова написал...
И это все 59-ый год...

С одной стороны, это вроде удобно для версии, что Карелин 27-го февраля к палатке дятловцев не ходил. Если он высадился на Перевал даже в 11ч40мин (за 15-20мин до вертолета с Атманаки), то ему надо было чем-то заняться до 13ч15мин, когда было сделано фото тел под Кедром Сердитых. Правда, Уважаемый энсон доказывает, что это фото сделано ближе к 14ч, но думаю, он ошибается...
Если стремительно подняться к палатке дятловцев, а оттуда спуститься с ориентиром на Кедр, то 1ч30мин-1ч45мин Карелину бы хватило на все. 40-50мин подняться до палатки и 40-50мин оттуда спустить к Кедру. На самостоятельные поиски, вряд ли...
Интересно, у следователя, которого запомнил Коптелов, были с собой лыжи? У кинологов их точно не было и они к палатке с Атманаки пошли пешком...

Протокол допроса Брусницына л.365, 366 УД:
... В часа 4 нас нагнала группа Курикова с рацией. Немедленно была передана радиограмма о случившемся с координатами палатки.По рации мы получили задание организовать площадку для посадки вертолета и выбрать место для разбивки лагеря на 50 человек.
Во время поиска места для лагеря М.Шаравин обнаружил у кедра два запорошенных снегом трупа. Рядом когда-то горел костер. Вокруг было срублено финским ножом больше десятка небольших елочек. Нижние сухие ветки кедра были обломаны Снег кругом был истоптан. На кедре было также сломано на высоте 3-4 метров несколько пятисантиметровых сухих веток. Часть из них так и осталась лежать у костра.
Оперативная группа с собаками в это время обследовала палатку. К концу дня ими было найдено еще два трупа: Колмогорова и Дятлов. Наша группа и две прибывшие группы Карелина и капитана Чернышова в этот день в поисках не участвовали. Все были заняты транспортировкой имущества с перевала в долину Ауспия, где было решено организовать лагерь...
- Возможно, задание было дано вечером 26-го февраля, а эта радиограмма делась туда же, куда и радиограмма с сообщением о найденной палатке - просто потерялась. Тут другой вопрос - место-то для нового лагеря нашли? А то, Коптелов вроде говорил, что это он показал где солдатам ставить палатку...
- Срубленные финским ножом елочки были обнаружены 27-го февраля?..
- С оперативной группой при обследовании палатки были Атманаки и Борисов, а тело Дятлова нашли манси, а не кинологи. А чем занималась группа Карелина до прилета на Перевал Масленникова с Блиновым и еще час-полтора до прибытия группы Чернышова?..
И Брусницын нам не сильно помог с очередностью высадки вертолетов...

[Afternoons]

Оффтоп (текст не по теме)

П.С. Если есть интерес, Вы не бросайте свои измерения. Свежий взгляд всегда полезен. И пусть Вас не смущают мои запоздалые ответы, я еще не втянулся в дискуссию с Вами, если таковая намечается. Просто я уже привык, что человек приходит и задает вопросы. Начинаешь втягиваться, вспоминать, тратить время на рисунки и измерения, приводить аргументы. А вопрошавшего уже след простыл...

Извините, видимо зря я все это затеял. Недооценил свои силы и желания. Нет у меня возможности глубоко погружаться в исследования, к сожалению.
Больше не буду влезать, обещаю.

[Дед мазая]

Разберу тут чуть позже подробнее, а то не достучусь никак до Небес...
https://taina.li/forum/index.php?topic=35.msg1615180#msg1615180

Начну с этого отдельного листа, который попал во 2-ю Тетрадь Масленникова, на мой взгляд не ошибочно. Я пытаюсь понять - был Скутин на Перевале или нет...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

На мой взгляд, это черновая запись Масленникова планов на завтра и сделана эта запись на заседании Штаба Поисков в Ивделе 26-го февраля после получения Радиограммы о обнаруженной палатке...
Почему именно 26-го вечером, а не, к примеру, до 11-12ч утра 27-го февраля? Я думаю, надо было еще предупредить кинологов с собаками, чтобы они были готовы к вылету...
- В списке первый идет Яровой. То есть, его решили отправить на Поиски еще до того, как его на аэродроме запихнул в вертолет Коротаев...
- Фактически на этом листке Масленников тезисно изложил содержание План-задания Ортюкова, который Масленников, видимо, переписал аккуратно в свою Тетрадь позднее в этот же вечер или утром 27-го февраля, до сообщения в 11-12ч (скорее 12ч) о найденных телах двух Юр под Кедром...
- У нас в списке значится свой радист Черноусов с радиостанцией для связи с группой Аксельрода. Так же, в списке фигурирует группа Чернышова и группа Аксельрода, которые видимо тоже было решено высадить на Перевале на Поиски. Обратите внимание, что не указана группа Гребенника и нет в списке Чеглакова и Пашина. Их, видимо, было решено не брать на поиски первых и отправить домой вторых...
- Так же, мы видим "План поисков" и в правом нижнем углу "Задачи" для Масленникова. Там же про дисциплину и строгое соблюдение руководителями групп правил движения в горах. То есть, краткое изложение План-задания Ортюкова...
- Обращаю внимание, что все перечисленные записи сделаны ручкой и общее число поисковиков 36...
- Так же, обращаю внимание на записи карандашом в верхнем правом углу. Она сделана уже после прилета на Перевал 1-го марта группы Аксельрод-Согрин-Типикин с Ивановым. Это количество Поисковиков, оставшихся на Перевале к вечеру 1-го марта и правее количество тех, кто прибыл на Перевал 27-го...
Убыли радист Черноусов из числа Штабных, два кинолога с собаками, а группа Аксельрода уменьшилась на два человека (радисты Чигвинцев и Ябуров), которые на Перевал 1-го марта не полетели...
- Обратите внимание на количество Поисковиков, указанное ручкой и в столбике карандашом "Было". Было 36, а стало 35. При этом, численный состав группы Карелина ручкой был 6 человек, а в карандашом в графе "Было" указано 5 человек. И на 1-ое марта их осталось 5 человек...
То есть, один человек из группы Карелина на Перевал не полетел по какой-то причине. И я думаю, что этот человек был Скутин...
Если бы это было не так, то в графе Было" карандашом Масленников бы указал те же 36 человек, что и ручкой. Так же, по той же причине, не мог Скутин улететь с Перевала 1-го марта...
Прилететь и тут же улететь 27-го было бы странно. 28-го числа мы знаем, что с Перевала улетал Темпалов и по пути забрал группу Аксельрода с Отортена. Возможно, они могли не заметить Скутина, который скромно сидел в каком-то углу в вертолете, но я так не думаю. В обоих случаях, он бы попал в графу карандашом "Было"...

То есть, не путает ничего Карелин В.Г., утверждая в своих воспоминаниях, что на Поиске их было пятеро. Правда, все они полетели 27-го в одном с ним вертолете с еще двумя незнакомцами, среди которых похоже не было кинологов и точно не было собак...
И еще. К сожалению, следователей Масленников в свои списки не заносил...

У нас есть еще один листок Масленникова во 2-ой Тетради, который Масленников написал 1-го марта уже после прибытия Иванова и отбытия двух кинологов с собаками и радиста Черноусова. Это численный состав Поисковиков и План работ на 2-ое марта...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Те же 30-ть человек Поисковиков. И в их число не входит следователь Иванов, который записан в правом нижнем углу последним...
Так же я думаю, что никаких других военных, кроме группы Чернышова и двух кинологов, на Перевале с 27-го февраля по 3-ое марта, когда прилетела группа из 7-ми  саперов во главе с Авенбургом, на Перевале не было. Убыть 27-го февраля они не могли, так как Коптелов с военными ставил большую палатку 28-го февраля. И 28-го февраля они не могли убыть, так как и их бы не заметила группа Аксельрода в вертолете, как они же, по мнению некоторых коллег, не заметили Скутина. Я думаю, что армейские палатки ставили военные из группы Чернышова, которые вряд ли были привлечены к разбору палатки 28-го февраля в полном составе...

Оффтоп (текст не по теме)

Или могли быть привлечены, но большую армейскую палатку ставили позже разбора палатки дятловцев. Вполне возможно и такое, а Коптелов, которого я вижу на фото разбора палатки дятловцев, все-таки ошибается, что не был у палатки дятловцев 28-го февраля, а прямо с утра занимался установкой большой палатки с неизвестными солдатами. 27-го, со слов Брусницына под Протокол, группа Чернышова была занята обустройством лагеря для Поисковиков. Они вполне могли в этот день устанавливать и малую армейскую палатку с Коптеловым, а 28-го и большую. Группа Чернышова вся состояла из военных и не думаю, что Коптелов знал их и имел в виду других каких-то солдат. Правда, смущает время прибытия на перевал группы Чернышова - 16ч-16ч30мин. Что мог делать у палатки дятловцев Коптелов четыре часа? Хотя, если прав Блинов и начальство и следователь или прокурор(местный) прилетели вторым рейсом? И Карелин ведь вылетел со слов Блинова чуть раньше них? А если  Коптелов говорил о начальстве и следователе, то, может, и не водил он никого к палатке дятловцев в 12ч, а водил позднее?..
Впрочем, вернемся к Скутину, а то я увлекся слишком...

В противном случае, эти неуловимые солдаты попали бы в список из План-задания Ортюкова, как и кинологи, или в один из списков Масленникова...

Тех, кто раньше думал так же, прошу не беспокоиться. Я на ваши лавры не претендую...

Добавил:
Тут меня ткнули в Протокол допроса Масленникова л. 68 УД:
...27.02.59 г. меня назначили начальником объединенного штаба поисковых групп и направили к высоте "1079" Вечером у этой высоты был разбит поисковый лагерь на 36 человек...
Якобы это доказывает, что Скутин все-таки прибыл на Перевал 27-го февраля в составе группы Карелина...
Не считаю это фактом, так как и Масленников ошибался и в записях своих и под Протокол, руководствуясь своими записями. К примеру,
... У палатки обнаружено: ледоруб, запасная пара лыж, непосредственно от палатки в 10-15 м лежали тапки, носки и меховая куртка Дятлова. Тут же лежала штормовка...
Ага, и штормовка лежала тут же и, похоже, рядом с меховой курткой Дятлова? И тоже, в 10-15 метрах от палатки?..
Неужели не понятно, что надпись на рисунке "штормовка, меховая куртка" относятся к одному предмету, названному по-разному...
Не было никакой куртки Дятлова или кого-то другого в 10-15м от палатки дятловцев...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

После слова "носки" в первом абзаце стоит точка. "штормовка, меховая куртка" относится ко второму абзацу. От слова штормовка идет линия карандашом ко входу палатки - то есть, эта штормовка висела у входа, как говорил под Протокол Слобцов...
... У входа висела куртка Слободина, в грудном кармане которой находились деньги примерно 800 руб...
Из Доклада БиШ уже следует немного другое...
... ближе ко входу и в дыре торчала меховая куртка...
Тут более уместным был бы вопрос - на чем могла висеть эта куртка у входа? Или у палатки дятловцев были еще подпорки у торцов внутри палатки? Вроде, об этом никто не говорил...
Скорее всего, тут везде речь идет об одном и том же предмете, который торчал из дырки ближе ко входу на левом скате палатки...

Масленников не верно прочитал записи в своей Тетради, давая показания под Протокол...

Добавил:
Привлеку и записи журналиста Григорьева от 28-го февраля после 11ч25мин...
-29- Вымпел бросили 6чел. Началась равнина. Гудит мотор, пропеллер. Место гибели от 2-го Сев.рудника 40-50км. СП летал самолет(6ч 50м самолет может). Навстречу по левую сторону летит вертолет и быстро он остался позади, скрывшись в дымке. Вот аэродром, вешки.(???) удар, тряска. Мотор и (???) на место
(5) На аэродроме
У палатки 31 чел. 5чел около горы Отортен. И группа, которой бросали вымпел 5чел...
- Сбросили вымпел группе Гребенника у Ойко-Чакур (время полета 2ч10мин) где-то после 11ч30мин...
- Вроде все у Григорьева точно - 31чел на Перевале (это со Скутиным) и 5 чел на Отортене - группа Аксельрода. Группа, которой бросали вымпел, 6чел, а не 5, но это мелочи. Если только Григорьев не имел в виду, что хотели бросить вымпел и группе Аксельрода из 5чел, но не смогли...
И все же, я все еще сомневаюсь, что Скутин вылетал на Перевал...
- На обратном пути в Ивдель встретили вертолет...
За группой Гребенника он летел или на Перевал, трудно сказать...

Оффтоп (текст не по теме)

Извините, видимо зря я все это затеял. Недооценил свои силы и желания. Нет у меня возможности глубоко погружаться в исследования, к сожалению.
Больше не буду влезать, обещаю.

Да влезайте. Вы думаете, что все влазят и тут же что-то находят, чего не находили другие до него?..
Я вот тоже влез и решил разобраться, в каком вертолете и с кем летел Карелин. И чем больше влезаю, тем больше чувствую, что не разберусь. Но попытаться то я могу? А вдруг...

[Дед мазая]

Оффтоп (текст не по теме)

Я все еще редактирую. Пока не читать...
Тут сделаю какие-то выводы. Если их сделаю...
Выводы пока подождут...

Протокол допроса Атманаки л.213-220 УД:
Лист 213
... Утром в столовой встретили Согрина, Аксельрода и еще трех парней, прибывших на поиски. Прибыли на аэродром, где готовилась к отправке группа Чернышова и намечался план работ группы Аксельрода в районе Отортена. Первоначально нам предполагали дать
для разведки район горного узла Сапаль-Чахль. Я и Скутин полетели на самолете в район Отортена с целью просмотреть долину Лозьвы и предгорья, а также наметить площадки для высадки десанта в этом районе. После возвращения вся группа отправилась на нашу общую квартиру готовиться к вылету. Вечером вернулся Карелин и сообщил, что получено известие о том, что нашли их базовый лагерь под Отортеном и в нем все снаряжение от лыж до рюкзаков.

Лист 214
Стало ясно, что группа погибла, в то время как до этого не верилось в возможность такого трагического исхода. Находила подтверждение первоначальная версия что группа разбила базовый лагерь и оставив там все лишнее пошла на восхождение приняв за вершину высоту 1079. В это время началась метель и их разбросало по склону либо просто сбросило в пропасть. В то время не было известно о том, что в палатке найдены теплые вещи и даже обувь.
26 (27) февраля в 12 дня нас погрузили в вертолет и высадили на седловине правее гребешка на перевале в Лозьву и высотой 880. В составе группы было четверо туристов и двое проводников с собаками. Нашей задачей было: разбиться на две группы подыскать подходящее место для базового лагеря в бассейнеЛозьвы в то время как другая группа с собаками начнет прочес участка от палатки и вниз к Лозьве.
Оставив лыжи и снаряжение на перевале (втором) я, Борисов, проводники Моисеев и Мостовой пошли по склону в направлении высоты
1079, на перевале (первом) встретили несколько человек из группы Слобцова, которые приблизительно указали нам местоположение палатки группы Дятлова. Остальные люди группы Слобцова находились у гребешков на перевале, т.к. впоследствии выяснилось обнаружение палатки и трупов товарищей так повлияло на них, что они полностью деморализованы и потеряли всякую работоспособность.

Вместе с двумя людьми из команды Слобцова и проводниками мы с Борисовым прочесали склон ниже и правее палатки (если смотреть вниз встретив двух манси и товарища полувоенного типа, впоследствии оказавшимся начальником пожарной команды гор. Ивделя.
Они указали нам, что километрах в двух ниже нашли два трупа и показали, где находится палатка. Поднимаясь вверх обнаружили следы идущие вниз и принадлежащие, как потом выяснилось, погибшей группе. Несколько пар других следов принадлежали участникам поисковых групп побывавших здесь накануне.
- Кто эти двое из группы Слобцова? Лебедев под Протокола говорил о Шаравине и еще двух карелинцах. Если речь у Лебедева о Атманаки и Борисове, то зачем они все блуждали по Склону, пока Чеглаков не сообщил им место положение палатки и не сообщил о найденных телах? Это все уже знал Шаравин и даже сообщал тем, кто высадился из вертолета с кинологами и Атманаки, который он с его слов остался встречать. Не слишком быстро Атманаки забыл про это общение с Шаравиным? Или на Лебедева и Шаравина Атманаки наткнулись уже после Чеглакова?..
Лебедев мог пойти к палатке с Шаравиным. Но, это было либо утром, так как больше было некому указать дорогу, раз Слобцов остался на рации, либо уже после того, как до нее добрался Атманаки...
Это все, что Атманаки видел сам и в чем участвовал лично...

Никаких других следов а также предметов на этом участке не обнаружено, кроме рулона кинопленки метрах в 15 ниже палатки, который выкатился оттуда во время предварительного осмотра палатки накануне. Все оказалось нетронутым, кроме одного рюкзака, в который были сложены мелкие вещи разбросанные по палатке и собранные вместе во время осмотра. Детального осмотра палатки не производили, т.к. объясняли, что боялись увидеть в ней своих товарищей. Палатка стояла боком к склону входом на восток, вход был расстегнут но завален наполовину ведрами, печкой, рюкзаками, так что вначале появилась мысль что люди пытались забаррикадировать

Лист 215
вход или придавить угол палатки грузом, чтобы его не сорвало ветром.

Палатка стояла на разложенных лыжах, растяжки привязаны к лыжным палкам, причем большинство из них не были повреждены. На скате палатки нашли фонарик, а немного ниже брошены ледоруб, здесь же стояла воткнутая в снег пара лыж, заветренная (северная) сторона палатки была разорвана сплошь и оттуда выглядывало несколько одеял и ватник. Другой скат палатки был завален надутым снегом и лег на дно палатки, завалив все содержимое в ней.
Прежде чем начать поиски решили проверить, не осталось ли кого в палатке. Для этого сместили снег и подняли полегшую боковину аккуратно подняли одеяла и ватники.
Людей в палатке не было. Осмотрели содержимое. Дно палатки лежало на лыжах, поверх этого были уложены ватники, рюкзаки, гетры и прочее мелкое снаряжение. В головах – на южной стороне были уложены валенки и ботинки, в дальнем правом углу нашли полевую сумку с документами группы, коробку с пленками и деньгами, фотоаппарат и несколько мелких предметов, все было уложено в рюкзак, кроме дневника и документов, отправленных в базовый лагерь.
- Даже с рулоном этой кинопленки нет у меня уверенности, что она была найдена при Атманаки...
Что-то из этого Атманаки мог видеть и сам, но в основном тут пересказ информации от третьих лиц. Однозначно сведения от СиШ, но возможно, с учетом того, что дальше, и от Лебедева...

Продолжать дальнейшую разборку вещей не было смысла, а потому все уложили на свои места до прибытия следователя,
- Что уложили на свои места? Мелкие вещи? Так их, со слов Атманаки, уложили в рюкзак? Правда, Лебедев писал под Протокол, что уложили в одеяло...
Эта же фраза почти дословно у Лебедева под Протокол. Не возникает у меня ощущения, что Атманаки лично участвовал в разборе мелких вещей в палатке и видел уложение их в рюкзак/одеяло. Похоже, Атманаки пришел с кинологами к палатке уже под занавес, когда группа Лебедева уже закончила осмотр палатки дятловцев...

предварительно приподняв палатку и вытащив оттуда три пары

Лист 215 (оборот)
лыж, т.к.проводники собак шли в пешем строю, а остальные лыжи были использованы нами для отметки мест, где были обнаружены тела погибших.
Лыжи вынули уже при Атманаки...

Никаких следов вокруг палатки не было, т.к. вырывая яму вокруг набросали много снега, который был впоследствии унесен ветром, уничтожив все следы.Брошенный фонарик и следы мочи у палатки наводили на мысль, что кто-то выходил ночью наружу, был сорван ветром и унесен вниз и что остальные, поспешив на помощь, тоже были угнаны под гору непогодой.
Однако позднее поднимаясь к месту где стояла палатка убедились, что при любом ветре можно удержаться на склоне и вернуться назад. Метрах в 20-30 ниже палатки в долину Лозьвы вела вереница следов, хорошо сохранившихся до этого времени, вначале
следы шли двумя группами, потом соединились вместе и видны были на протяжении 700- 800 м, после чего, выйдя на свежий снег пропал.
Наложение своих впечатлений с информацией и версиями от других в палатке Поисковиков, а так же более поздняя информация. А меня интересует именно за 27-ое февраля - когда, что и где делал сам Атманаки?..

После осмотра палатки отправились вниз, указав людям Слобцова предполагаемое место для базового лагеря и дав команду им спускаться туда и переносить снаряжение.
- Откуда Атманаки известно предполагаемое место Базового Лагеря, если двое карелинцев, со слов Атманаки под Протокол, пошли в долину Лозьвы его искать?..
Одни командиры и все давали указания членам группы Слобцова...
Сомневаюсь, что место базового лагеря определили Атманаки и Борисов или кинологи с собаками. Скорее всего, это уже после прилета на Перевал Масленникова...
Хотя, Коптелов что-то говорил про такое указание от тех, кого он отвел к палатке. Посмотрю позже...

Пройдя несколько каменистых гряд, пересекающих склон поперек, спустились в долину продолжая идти по следам Этот участок был накануне обследован группой манси и этот осмотр не дал никаких результатов.
В ложбинке на совершенно ровном надутом снегу собака Моисеева проявила беспокойство. Копнув снег, мы

Лист 216
обнаружили на глубине не более 10 см локоть человека. Общая глубина залегания трупа порядка 50 см. Направлен головой строго
в сторону палатки. Поза свойственна человеку идущему или пытающемуся ползти по склону. Товарищи опознали Колмогорову. Одета была она в лыжный костюм, капор и шерстяные носки. Никаких телесных повреждений за исключением ссадин на лице, полученных, очевидно, во время падений на каменистых грядах ниже палатки не было.
- Что манси обследовали накануне, то есть 26-го февраля?..
- А в Радиограмме л.146 УД написано, что у Колмогоровой разбита голова...
Мог быть Атманаки на месте в момент обнаружения Колмогоровой, но все остальное с чужих слов...

В это время группа товарищей, в составе которой был манси Куриков обнаружила несколько ниже еще один труп, принадлежащий Дятлову. Человек лежал на спине, согнув руки перед грудью, в том же направлении, что и Колмогорова. На нем был лыжный костюм, поверх которого накинута меховая безрукавка и шерстяные носки. Создавалось впечатление, что человек также пытался идти вверх, судя по положению тела и также тому, что в головах у него была группа деревьев, в которые он, очевидно, уперся, но которые ему пришлось бы обходить при движении сверху вниз для того, чтобы попасть в то место, где было обнаружено его тело.
И наконец примерно в полутора километрах от палатки под кедром были найдены (еще раньше) тела Кривонищенко и Дорошенко, лежащие рядом на тонком слое лапника. Один из них лежал уткнувшись лицом вниз подложив руки под голову.

Лист 216(оборот)[/b]
Другой на спине подтянув руки и ноги. Оба почти не имели одежды за исключением ковбоек и пары кальсон которые у одного были порваны в клочья, у него же не было ничего на ногах. Метрах в двух от места их гибели за кедром сохранились следы костра, довольно большого, судя по тому, что сохранившиеся головешки диаметром до 80 мм, перегорели пополам, все было припорошено снегом, но под кедром была обнаружена чья-то ковбойка, носовой платок, несколько носков, манжет от куртки или свитера и еще несколько мелких вещей. Несколько ближе кедра были подобраны восемь рублей денег, достоинством в 3 и 5 рублей. Метров на двадцать вокруг кедра сохранились следы того, как кто-то из присутствующих у кедра срезал молодой ельник ножом, таких срезов сохранилось порядка двадцати, но самих стволов, за исключением одного, нами не было обнаружено. Предположить, что они были использованы для топки нельзя, т.к. они, во-первых они плохо горят, и кроме того вокруг было относительно много сухого материала. Кроме того не было необходимости резать или рубить, т.к. все эти молодые побеги легко ломались даже от небольшого усилия. Можно подумать, что делали это люди сильно ослабевшие, либо с затуманенным рассудком.
На самом кедре сохранились следы свежих изломов. Было сломлено[/i]

Лист 217
большинство сухих ветвей на высоту до 5 м. Кроме того сторона кедра обращенная в сторону склона, на котором стояла палатка была очищена от ветвей на высоте 4-5 м. Эти сырые ветви не были использованы и частично валялись на земле, частично повисли на нижних ветках кедра. Было похоже, что люди сделали нечто наподобие окна, чтобы можно было с высоты осмотреть ту сторону кедра откуда они пришли и где находилась их палатка.
Объем проделанной около кедра работы, а также наличие многих вещей, которые заведомо не могли принадлежать двум найденным товарищам говорит о том, что у костра собралась большая часть, если не вся группа, которая сделав костер оставила часть людей у него, часть решила вернуться назад, чтобы откопать палатку и принести теплые вещи и снаряжение, а оставшиеся товарищи занялись изготовлением нечто наподобие норы, куда был использован заготовленный лапник, чтобы переждать непогоду и дождаться рассвета. Непонятным является вопрос о том, почему были раздеты Кривонищенко и Дорошенко, ибо в зимних походах, да еще в условии холодной ночевки не принято раздеваться до такой степени. Возможно, что несчастье произошло либо в момент переодевания (вечер или утро),

Лист 218
либо они были раздеты позднее, т.к. версия о том, что они могли растерять одежду во время бега или ходьбы мало реальна.
Надо отметить, что все найденные в первый день товарищи лежали строго на одной линии, проведенной от кедра к палатке.
В тот же день группами манси и прибывшими группами туристов методом свободного поиска были обследованы районы у кедра и даже в лесу за оврагом, русло четвертого потока Лозьвы на 0,5 км и все наиболее вероятные места гибели по ручью. Были осмотрены подходы к перевалу между выс. 880 и гребешками. Больше никаких признаков группы не обнаружено.
Проводники Моисеев и Мостовой обошли весь этот район с собаками, но этот поиск тоже не имел успеха.
Общая информация. Что-то Атманаки мог видеть сам, но в основном пересказ информации от третьих лиц...

В 5 часов вечера вышли к перевалу, где было сложено снаряжение, там узнали, что лагерь намечено разбить не в долине Лозьвы, а в верховьях Ауспии, в пользу этого варианта приводился целый ряд доводов, самый убедительный из которых сводился к желанию не наделать в Лозьве лишних следов и не помешать работать собакам.
Практика показала, что это мероприятие сильно увеличивало время необходимое для подходов и отходов от места работ, требовало значительно большей затраты усилий и особенно усложняло работы в период подтаивания, когда склоны перевала покрылись коркой льда.
- Вряд ли тут у Атманаки речь только про свои рюкзаки, которые карелинцы оставили на месте высадки. Скорее всего, в этом месте было собрано все, что было привезено вертолетами за день...
А вот это уже конкретика от Атманаки...
Правда, не совсем понятно, сколько потом искали тех, кого Атманаки, с его слов выше, отправил на предполагаемое место Лагеря Поисковиков...

Лист 218
Люди и грузы были спущены в долину уже затемно, общими усилиями были разбиты две палатки, однако в дальнейшем меньшая была свернута, т.к. другой было вполне достаточно, чтобы расположить отряд в 30-40 человек. Одновременно с этим к месту базового лагеря подошла группа капитана Чернышова, которая была высажена двумя днями раньше на р. Пурме.
- Лагерь Поисковиков ставился уже затемно...
- Подошла группа Чернышова к месту Базового Лагеря...
И это важная конкретика от Атманаки...
Карелин тоже твердит до сих пор, что видел группу Чернышова, идущую на лыжах. Но, она могла идти на лыжах с Перевала, куда ее высадили только что, к Базовому Лагерю, а Карелин и Атманаки не обратили внимание на посадку вертолета...

К этому моменту общий ход спасательных работ выглядел так: Штаб спасательных работ в Ивделе начал свою работу в двадцатых числах февраля, в это же время по маршруту группы была высажена группа Слобцова, которая пройдя пос. II Северный вышла на Лозьву и не обнаружив там никаких следов вышла по третьему истоку Лозьвы на склон высоты 1079 обнаружила здесь палатку группы Дятлова, одновременно в долине Ауспии ими же были найдены следы группы, ведущие к перевалу. 26 февраля в 12 часов дня была заброшена на Пурму группа оперативных работников капитана Чернышова, одновременно в районе вершины Отортена высадилась группа альпинистов, задачей которых было прочесать склоны Отортена и обследовать кар на юго-западном отроге Вершины.
27 февраля в первой половине дня на перевале у высоты 880 группа туристов с проводниками служебных собак, которые сразу же
включились в работу.
Вечером того же дня три группы, за исключением группы альпинистов, которая была снята днем позднее, собрались в верховьях Ауспии, где разбили базовый лагерь и централизовали свою деятельность.
28 февраля весь личный состав за исключением дежурных и нескольких человек, оставленных для заготовки дров и дооборудования лагеря ушли за перевал на поиски. Часть людей вместе с прокурором г. Ивделя отправилась к палатке для разборки вещей и составления акта. На это ушел целый день. Вторая меньшая часть группы обследовала овраг перед кедром, участок вокруг кедра, а также места, в которых накануне были найдены погибшие товарищи. Работала группа проводников с собаками.
Никаких новых результатов эти поиски не дали. Группа из пяти человек вывезла на перевал три трупа для последующей транспортировки в Ивдель. Вещи принадлежавшие погибшей группе были вынесены на перевал и подготовлены к отправке. Вечером во время связи с Ивделем были заказаны щупы для зондирования, необходимые продукты и материалы. На следующий день в условиях очень плохой погоды (холод, ветер и отсутствия видимости) группа вышла на перевал, пришел вертолет и отправили вещи и

Лист 219
снаряжение погибших. Часть легко одетых товарищей, которым грозило обморожение была отправлена вниз для хозяйственных работ, остальная со щупами и лыжными палками отправилась к палатке и развернутым фронтом обследовала участок от палатки вниз. Поиски были безрезультатными.
Учитывая ненастную погоду и трудности возвращения в лагерь группа в три часа дня закончила работу в вернулась назад.
Вечером на совете было решено организовать планомерное прочесывание участка от палатки вниз шириной от 250 до 300 м в зависимости от обстоятельств. С этого дня, после того как были в достаточной мере оснащены щупами и прочим инструментом группа начала двигаться вниз прощупывая и в сомнительных местах перепахивая снег. Одновременно с этим группа из пяти человек развернула поиски внизу в районе кедра. Был прощупан участок в 50 м за кедром, обследован идущий там овраг не стали, т.к. имеющиеся в наличии щупы не позволяли проверить всю глубину снега, достигающую в этих местах 4-5 метров. Был перекопан
участок прилегающий непосредственно к костру; вокруг костра был обнаружен слой хорошо утоптанного подтаявшего снега, что говорит о том что огонь был довольно сильный и около костра собиралось много народа. Прибывшая накануне группа саперов
провела аппаратами исследование этого района, но этот эксперимент не имел успеха.
Убедившись в невозможности пользоваться в данных условиях миноискателями саперы были перевезены на работу со щупами.
Закончив работу около кедра начали организованно продвигаться вверх обследуя намеченный первоначально район. На протяжение трех дней пять человек под руководством капитана Власова свободным поиском прошли район четвертого притока Лозьвы, протяженностью в 6 км, вышла на Лозьву и пересекла долину этой реки. Никаких следов не было обнаружено, глубина снега в этом районе не менее 1,5 ё 2-х метров, так что возможность ухода группы в этом направлении полностью отпадает, в последующие дни были пройдены участки по склону высоты 1079 и далее на север, а также совершен кольцевой обход по склона высоты 880 с
последующим спуском к притоку Лозьвы; следов нет, уйти без лыж на большое расстояние практически невозможно.
Между тем основная группа обнаружила труп Слободина примерно в 1000 м от палатки, одет был в лыжный костюм, шапочку, теплые носки и один валенок.
Головой был направлен в сторону палатки, похоже, что полз или шел вверх по склону

Лист 220
На руках имелись ссадины и разрезы кожи, полученные во время падений или ломки ветвей. На следующий день труп был доставлен на перевал и первым рейсом отправлен в Ивдель. На протяжении всех поисковых работ проводилась планомерная замена участников поисков новыми людьми, в основном из армейских подразделений.
Последующие два дня (7-8 марта) были посвящены заканчиванию работ в районе ручья, одновременно группа в пять человек, оснащенная лавинными зондами прошла овраг в 50 м за кедром, обследовав участок протяженностью в 300 м. Никаких результатов это не дало, кроме того, что метрах в 100 ниже палатки был найден электрический фонарик во включенном состоянии с выгоревшей батарейкой, принадлежавший кому-то из участников погибшей группы.
8 марта руководитель поисковой группы Масленников вылетел в Ивдель для разработки дальнейших мероприятий по розыскам.
9 марта я был эвакуирован из лагеря в связи с необходимостью возвращения на завод по месту работы. В один из последних дней
посланной на поиски группой в верховьях Ауспии метрах в 400 от базового лагеря нашей партии был обнаружен лабаз группы Дятлова,
сделанный перед выходом на перевал и высоту 1079. Кроме продуктов питания там была обнаружена запасная пара лыж, утепленные ботинки, мандолина и несколько мелких вещей. Никаких следов последующего пребывания в этом районе людей не было.
О ходе дальнейших поисковых работ информирован очень слабо.
Протокол написан собственноручно
Г.Атманаки (подпись)
Допрашивал Л.Иванов (подпись)
Есть некоторые неточности, есть и достоверная информация. К примеру, про маршрут Поисков группы Слобцова недостоверная информация. Щупы тоже вроде запрашивали 1-го марта, а привезли еще позднее. А так, события 28-го февраля описаны достоверно, согласно имеющейся у нас информации. К примеру, подъем трех тел, который и у Масленникова состоялся 27-го февраля...
Не понятно только, почему Согрин в 2019-м году вдруг вспомнил, что тел было всего два при их прилете 1-го марта на Перевал. Опять же, Карелин говорил, что тела от Кедра переносили они в один день, а Типикин утверждал, что еще 1-го марта видел под Кедром оба тела. Да, есть фото трех тел на вертолетной площадке и вроде от 1-го марта утром. Но, у меня все же есть сомнения...

[nemo]

2Дед мазая
А судьбу палатки ГД не осветите?
Где она может\могла бы,  быть сейчас?
И вообще, она еще присутствует на свете или всё..., хана?

[Дед мазая]

Все еще редактирую, пока не читать...

Оффтоп (текст не по теме)

Слобцов Б.Е...
http://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=19#p224 - это тоже от Уважаемого энсон-а...
... Поисковики вернулись на перевал и встретили вертолет, который высадил часть группы Карелина и проводников Моисеева и Мостового с розыскными собаками. Воздух над перевалом Дятлова дрожал от рокота моторов: вертолеты прилетали и улетали один за другим. Чуть позже прилетела группа Чернышова и остальные «карелинцы»...
- Поисковики - это КиШ. Почему у Слобцова вертолет в единственном числе?..
- Часть группы Карелина - это наверно Атманаки и с ним еще трое, раз под Протокол Атманаки говорил о четырех туристах и двух кинологах с собаками? Но, тут Слобцов на удивление точен - Атманаки так и писал под Протокол. И Блинов утверждал, что первый вертолет полетел с кинологами и собаками. Правда, потерялся вертолет с Карелиным. У Слобцова он не прилетел к прилету группы Чернышова, а у Блинова еще не вылетел из Ивделя в районе 11-12ч. Скорее 12ч, так как сообщение о найденных телах не могло никак быть послано в Ивдель с Перевала ранее...
- Группа Чернышова была переброшена с маршрута вертолетом на Перевал где-то в 16ч-16ч30мин. Что за часть группы Карелина могла сесть одновременно с ними? Вместе с группой Чернышова в одном вертолете не могли. Блинов говорил, что готовился к вылету вертолет с частью группы Карелина и к ним сел прокурор...

- Про то, что КиШ встретили один вертолет, а не два, как они утверждали, возможно неточность у Слобцова. А если нет? Ведь и Ивдель в Радиограмме просил дождаться прилета кинологов с собаками, а не следователя или Масленникова...
- Никаких дополнительных солдат Слобцов не помнил, но помнил, что первыми прилетели часть группы Карелина и кинологи с собаками...
- Во время прилета первого или первых двух вертолетов, он еще находился не на Перевале - в лагере или уже вышли они из лагеря, не совсем понятно. Правда, он много чего не помнил. Но, почему он не сказал ничего про прилет Масленникова, не понятно...

- И вы пошли к кедру?
- Да, мы пошли к кедру.
- С кем вы пошли?
- Все ушли туда.
- Еще вертолеты не прилетели? Вы до них туда пошли?
- Нет, они прилетели уже.
- Уже прилетели?
- Да.
- А кто первый прилетел?
- Понятия не имею.
- Прокурорские?
- Прокурорские довольно быстро, но не сразу.
- Карелин прилетел?
- Не помню.
- Вы пока никому не подчинялись, Вы были главный и повели всех вниз?
- Да.
- С собаками или без?
- Собаки чуть позже были.

- Получается, группа Слобцова снялась с места ночевки и переместилась на Перевал уже после того, как прилетели первые вертолеты...
Больше ничего понять не возможно...

http://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=165
... Мне говорят: жди следующей связи утром. Утром все встали и пошли через перевал. Я с кем-то еще остался связь ждать. Связь состоялась. Сказали, что все группы перекочевывают сюда. Когда мы уже через перевал перешли, не помню с кем, Дорошенко с Кривонищенко уже были найдены. И дальше началась планомерная работа...
- Все ушли из лагеря утром в сторону Перевала, а не только КиШ? Слобцов и Неволин остались на связи в лагере?..
Кто именно ушел утром из лагеря группы Слобцова, не понятно. В радиограмме л.147 он говорил о 4-х ушедших. Включая КиШ наверно.   Но, вроде можно понять, что Слобцов и Неволин были точно в своем лагере?..
- Когда Слобцов, Неволиным и еще кто-то, кто оставался утром 27-го февраля в лагере, вышли на Перевал, о найденных телах уже было известно...

... Силы спасателей были быстро стянуты в долину Ауспии, - здесь установили большую шатровую армейскую палатку с печкой, привезли тяжелые армейские спальные мешки и продукты. Несколько солдат охраняли палатку, рубили дрова и готовили пищу. Туристы и альпинисты участвовали в поисках. Прибыли розыскники со служебными собаками, саперы с миноискателями и члены следственной группы (в их числе был и корреспондент Юрий Яровой)...
- Все в кучу похоже за много дней...
- Про солдат есть у Слобцова, но не уверен, что он про солдат 27-го и 28-го февраля...

Немного в сторону...

В. Борис Ефимович, а Вы же сразу нашли еще и документы? Сумку?
С. Документы нашли в кармане штормовки.
В. А эта штормовка висела?
С. Да. Она не посередине, а внутри. Внутри входа в палатку. Поскольку он все-таки был чуть приоткрыт – она не вылезла, но висела. Мы достали. Но там не только документы, а увидели деньги. Были деньги…

- Штормовка висела у входа внутри палатки, как и нарисовано на рисунке в Тетради Масленникова...
Интересно, на чем она там висела?..

Вывод:
Очень все запутано...
Ничего конкретного про солдат с первых двух вертолетах у Слобцова нет. Солдаты появляются, охраняют палатку, рубят дрова и готовят пищу. Но, это скорее всего не про 27-ое февраля...

=============================

Блинов Ю.А...

... Борису Слобцову была передана радиограмма, чтобы они нашли подходящее место для лагеря в долине реки Лозьвы. Решили ,что Женя Масленников, радист, Юра-корреспондент газеты «На смену», и Я- Юрий Блинов , летим на место поисков. Женя Масленников был назначен во главе всех работ на месте...

Все они плюс руководители групп вошли в Штаб на Перевале...
- И где у нас эта радиограмма в УД?..

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

В План-задании Ортюкова Масленникову упоминаются радист Черноусов для связи с группой Аксельрода и в той же строке упомянут и Яровой. То есть, отправка Ярового планировалась в Штабе поисков еще в Ивделе. А Коротаев вспоминал, что впихнул Ярового в вертолет как понятого...
Ни про кого из группы Карелина у Блинова тут. Не летел с ними никто из группы Карелина и из следователй или Блинов тут забыл о них, не понятно...

... Около 11 часов с 1079 сообщили , что нашли двоих замерзших примерно около двух километров от палатки под кедром.
В это время как раз направлялся туда вертолет- сели они четверо: прокурор (местный ) и еще несколько человек группы Карелина. Только они прилетели нам сказали, что нашли еще двоих. Однако нашли манси – ( это был Игорь Дятлов) и …………нашла собака (- это была Зина Колмогорова). Две собаки с проводником были заброшены туда первым рейсом ( сегодня - мы прилетели уже вторым рейсом)...

- Только они (карелинцы и прокурор (местный)) прилетели на Перевал и им сразу сообщили, что нашли тело Дятлова? Странно. Атманаки под Протокол говорил, что тела Колмогоровой и Дятлова нашли через приличное время после прилета первых вертолетов...
- Нет у нас в Папке такой радиограммы в 11ч местного. И в 12ч тоже нет. Но, если Слобцов ничего не путает, вся группа, кроме Слобцова и Неволина вроде ушла в сторону Перевала...
Есть Радиограммы в 10ч45мин л. 150 УД из Ивделя и в 11ч л. 147 УД с Перевала, но в них нет сообщений о найденных телах. Наверняка этот радиобмен состоялся еще тогда, когда, по крайней мере, радист Неволин и сам Слобцов еще находились в своем лагере, где ночевали и узнать о найденных телах двух Юр под Кедром они могли только от Шаравина или Коптелова, одному из которых надо было еще дойти до их лагеря с этим сообщением. Кроме того, КиШ уверенно говорили, что от Кедра они побежали на Перевал, услышав шум подлетающих вертолетов. То есть, даже если предположить, что рано утром группа Слобцова и группа Курикова-Неволина уже перекочевала поближе к Перевалу, первые два вертолета уже сели на Перевале. Слобцов мало чего помнил, но вроде и его можно понять так, что к Перевалу они из лагеря двинулись уже после того, как на Перевале сели первые вертолеты. Во сколько же они сели, если Коптелов (или Шаравин), тут они путаются, успел сообщить в лагерь о найденных телах, а Неволин успел сообщить об этом в Ивдель? В 10ч30мин что ли? Очень сомнительно...
Не могла уйти в Ивдель радиограмма о найденных телах раньше 12ч. Если только не подключить конспирологию и то, что Темпалов под Протокол говорил о одном найденном теле...
Эта же мысль пришла ранее в голову  Уважаемому энсон-у, а может еще кому-то. Я не претендую, просто хочу разобраться...
- Вообще ничего не понятно. Какой-то вертолет из Ивделя собирается вылететь в районе 12ч (у Блинова 11ч), если я выше ничего не напутал? Всего полетело 4-ро. Часть Карелинцев (трое) и прокурор местный? И прилетели они на Перевал после того, как были обнаружены тела Дятлова и Колмогоровой? Причем, Колмогорову обнаружила одна из собак, которые были туда заброшены первым рейсом? То есть, кинологи и собаки были заброшены на Перевал раньше, чем  вылетел туда Карелин, прокурор и еще двое кто-то? Сам Блинов вылетел на какое-то время позже прокурора и Карелина уже минимум третьим рейсом, получается?..
Как такое возможно, если вертолеты с Карелинцами сели на Перевале и только тогда стало известно о найденных под Кедром телах двух Юр? Путает что-то Блинов...

Добавил:
Пропустил еще одну цитату Блинова из его Дневника...

Около одиннадцати часов с 1079 сообщили, что нашли двоих замерзших примерно около двух километров от палатки под кедром. В это время как раз направлялся туда вертолет - сели они четверо: прокурор (местный) и еще несколько человек группы Карелина. Только они прилетели нам сказали, что  нашли еще двоих. Одного нашли манси – (это был Игорь Дятлов) и второго нашла собака (- это была Зина Колмогорова). Две собаки с проводниками были  заброшены туда первым рейсом (сегодня - мы прилетели уже вторым рейсом).

Тут смысл тот же, что и в цитате выше - не понятно, когда вылетел сам Блинов? Понятно, что вторым рейсом. Не понятно только, каким рейсом полетели трое карелинцев и прокурор местный...

 
Почти то же самое в разговоре с Зиновьевым Е.Г., но путаницы уже больше...

...- 28-го, около 11 часов с высоты 1079 сообщили, что около двух... нашли 2-х замерзших трупа... 28-го вечером они сообщили... в 2 км от палатки...
- На место первым рейсом, вертолетом, забросили поисковую группу с собаками. А вторым рейсом прилетели мы с Масленниковым... 28-го числа, на место. Я, радист, корреспондент какая-то была газеты... "На смену"... женщина мне кажется была, местный следователь.
- Сразу сообщили, что нашли уже...
С нами прилетели еще несколько человек из лагерей... солдаты прилетели... и еще тут... местного лагеря...
Только мы прилетели - сообщили, что еще нашли один... Дятлова уже нашли, 28-го. Нашел манси его, кажется так. И Зину Колмогорову нашла собака...

Разделил на части цитату, чтобы не запутаться...
- У Блинова везде плюс один день, не обращаем внимание...
- Тут уже другое - о найденном теле Дятлова Блинов узнает уже на Перевале...
- В 11ч с Перевала в Ивдель не могли сообщить о найденных под Кедром телах - где-то в 12ч, не ранее. 27-го было сообщение о найденных четырех телах в Радиограмме л.146 УД в 17ч12мин. Такое впечатление, что Блинов с годами забыл, что в это время он уже на Перевале...
- Блинов уверен, что первыми на Первыми на Перевал вылетели кинологи с собаками. Он сам вылетел вторым рейсом и похоже, это был уже в общем третий рейс вертолет - возможно, один из двух первых вернулся в Ивдель и снова прилетел на Перевал уже в районе 14-15ч, а может и чуть позднее...
- Как только вертолет с Блиновым прибыл на Перевал, им сообщили о найденном теле Дятлова. Кроме Масленникова, Черноусова и  Ярового, с Блиновым или одновременно прилетели и несколько солдат или работников местного лагеря...
Солдаты вряд ли, так как саперы прилетели отдельно группой из 7-ми человек во главе с Авенбургом 3-го марта. Курсанты во главе с Потаповым в количестве 10-ть человек прилетели 4-го марта...
- А куда подевался рейс с Карелиным, прокурором и еще двумя, после которого полетел из Ивделя сам Блинов и Ко? Солдаты куда подевались?..
Может, Блинов имеет в виду группу Чернышова, которую перебросили на Перевал в этот же день 27-го февраля около 16ч30мин и совсем не обязательно, что Блинов имел в виду, что они прилетели в одном с ним вертолете? Они были в военной форме и вполне могли сойти за солдат. Да и Моисеев с Мостовым наверно были одеты в военную форму...

Выводов пока нет, одни вопросы:
- Что же это за неуловимые солдаты, которым Коптелов помогал ставить одну палатку 27-го февраля и вторую большую палатку 28-го февраля?..
- Почему эти солдаты не попали в списки Масленникова?..
- Был ли Скутин из группы Карелина на Перевале или был оставлен в Ивделе 27-го февраля?..
- А что, если прав Уважаемый энсон и радиограмма о найденных телах двух Юр под Кедром, о которой вспоминает Блинов, была послана не Неволиным, а с борта одного из первых двух вертолетов? Тогда, Слобцов с Неволиным после 11ч (Радиограмма л.147 УД) могли уже сняться с места ночевки и двинуться все в сторону Перевала. Во всяком случае, это объясняет отсутствие этой радиограммы у нас в Папке и избавляет от необходимости искать, кто же из КиШ пошел в лагерь группы сообщить о найденных телах. Тем более, что эту миссию они перекладывают друг на друга...
Вывод могу сделать только один - Блинов что-то путает с вертолетами и теми, кто и когда полетел на Перевал...

Пока стали одолевать крамольные мысли...
- Вертолет с Атманаки, тремя карелинцами и кинологами с собаками вылетел самый первый из Ивделя. Что логично, так как из Ивделя была радиограмма не лезть в палатку и дождаться собак л.150 УД...
- Следующим, уже вторым рейсом, которыми полетели два вертолета, полетел Карелин с кем-то из своих, а может и один, и с ним какой-то следователь. Может, Карелин потому и помнит, что он вылетел первым вертолетом? Первым, но первым из второго рейса? С Масленниковым и Блиновым, как и с кинологами и собаками, Карелин точно не летел - он бы такое не забыл...
- Вслед за вертолетом с Карелиным полетел и Блинов в другом вертолете. С ним точно полетел Масленников. Возможно, с ними полетел Темпалов, раз Блинов разделяет следователя и прокурора. А, может, это одно лицо...
- Никакие солдаты с ними не летели. Похоже, Блинов путает солдат с группой Чернышова, которая так же была высажена на Перевал после обеда. Сам Чернышов пишет, что их высадили где-то в 16ч-16ч30мин. Поздновато, конечно. Особенно с учетом того, что Коптелов спустился от палатки и помогал солдатам в обустройстве лагеря. Хотя, 27-го февраля ставили маленькую палатку для вновь прибывших, а большую уже на следующий день. Группа Карелина ночевала в своей палатке. Возможно, и группы Слобцова и Курикова-Неволина ночевали в своих в этот день...
- Я начинаю думать, что первым на Перевале сел вертолет Потяженко с кинологами и собаками и частью группы Карелина (Атманаки и еще трое). С вертолета Потяженко могли сообщить в Ивдель о найденных телах. Он быстро разгрузился и улетел в Ивдель за Масленниковым, Блиновым, радистом Черноусовым с рацией и Яровым. Карелин вылетел из Ивделя на гражданском вертолете с каким-то прокурором или следователем, всего четверо со слов Блинова где-то на полчаса-час ранее, чем вылетел вертолет с Масленниковым и Блиновым...
Карелин, кто-то один из его группы, следователь-прокурор. Не хватает одного. Может, был следователь и был прокурор? Может, с ними был Яровой. Я бы в вертолет к Карелину добавил Ортюкова, но Карелин ходил на заседания Штаа в Ивделе и не мог его не запомнить. Да и летал Ортюков вроде только с Потяженко...
Потому, они и сели на Перевале с небольшим промежутком, который запомнили Шаравин и Коптелов. Гражданский вертолет, на котором прилетел Карелин слетал за группой Чернышова и высадил их на Перевал. Вот они и были теми солдатами, которых помнят все, но не могут найти...

Схема пока плохая - при ней ошибаются Коптелов с Шаравиным. Да и Карелин не мог сесть на Перевал сильно позже рейса с кинологами и собаками - иначе, он с Сердитых не успеют сделать фото тел у Кедра в районе 13-13.30. Если только туда не пошли Сердитых с Шевкуновым из вертолета с Атманаки, а Карелин не ходил к Кедру 27-го в это время, а ходил позже...
Думаю, почему бы не согласиться с тем, что ходил к Палатке с Коптеловым Карелин до 12ч30мин 27-го февраля к палатке. Странно, что кто-то из гражданских пилотов обогнал Потяженко по пути на Перевал, но мало ли. Может, они маршрут знали лучше? Но, Карелин же отрицает это и стоит на своем...

Выводы:
- Похоже, с солдатами, которые могли быть в первых двух вертолетах, и Блинов что-то путает. Явно намешано событий за несколько дней...
=====================================

Разворачиваемый текст

...3 марта стали заменять состав поискового отряда. Из студентов первыми улетала часть группы Слобцова. Остальные - Борис Слобцов, Вадим Брусницын и Владимир Лебедев улетели из базового лагеря на следующий день 4 марта, а вместе с ними в одном вертолете улетал и я. Всех нас поисковиков задержал в базовом лагере и взял на заметку прокурор – криминалист Л.Н. Иванов. которому в дальнейшем уже в Свердловске мы давали более подробные показания о том, что видели и знали...

Протоколы допросов Слобцова, Брусницына и Лебедева в Папке имеются. Вряд ли Блинов что-то тут путал, говоря о своих показаниях...

2Дед мазая
А судьбу палатки ГД не осветите?
Где она может\могла бы,  быть сейчас?
И вообще, она еще присутствует на свете или всё..., хана?

Я знаю не больше Вашего. Одна надежда, что может где-то и есть. Зачем-то же хранил Кретов палатку с Экспертизы так долго. Что могло в ней быть такого ценного, что требовало бы ее хранения почти 25 лет? Можно строить версии, но вряд ли мы это установим точно...
Я очень надеялся, что на Экспертизе была не дятловская палатка, а палатка Бартоломея из его похода 1958-го года. Но, как только я определил ширину створки дверей Шкафа в 60-65см, эта надежда почти растаяла. Тем более, что на фото в Ленкомнате оказалась не палатка Бартоломея, хотя и подбором освещения (правая часть более светлая) и имитацией отверстия от люверса на коньке правой части, созданной прихваченными нитками скатом в месте вертикального разрыва на дальнем торце палатки...
А ведь похожа, если не вдаваться в детали. Мне как-то слабо верится, что эта похожесть была случайной...