Карелин В.Г...Попутно отмечу, что автор настоящей статьи, в полушубке, с выступающим капюшоном штормовки и с армейским подшлемником на голове, стоит спиной к фотографу (В.Брусницын). А на корточках, в стеганой телогрейке, присел Б.Слобцов (для сравнения см. рисунок 3, на котором прекрасно смотрится телогрейка на Слобцове – второй справа -, и которая также видна на рисунке 2).
На рисунке 2 (приведенном и в рассматриваемой статье), сделанном 27 февраля 1959 г, я запечатлен в виде со спины, в черном меховом полушубке и с подшлемником на голове.
Рисунок 2. Общий вид палатки на склоне (фотография В. Брусницына, 28.02.1959 г)
Речь тут и везде ниже о фото палатки на Склоне...
Назывались разные даты съемки и разные фотографы.
По крайним данным от самого Карелина (не мной получены), Сердитых у палатки дятловцев 28-го февраля не было и это фото со слов Карелина сделано Брусницыным 28-го февраля 1959-го года, хотя раньше им же упоминалось 27-ое февраля и автор фото Сердитых...
То есть, можно уже утверждать, что это фото не из Архива Карелина, а из Архива Брусницына...Авторы этого открытия, не волнуйтесь. Вы это знали гораздо раньше...
Проблема в том, что вопрос о дате и авторе этого фото не считается важным серьезными Исследователями. На мой взгляд, это важно хотя бы с точки зрения того, чьи из воспоминаний поисковиков более близки к истине. Конечно, можно ошибиться в одном, но быть правым во всем остальном, но все же.
К сожалению, мы видим из этих воспоминаний за разные годы, что Карелин не помнит ни дату этих фотографий, ни тех, кто на них изображен - на корточках Коптелов и это установлено достоверно. Не мной, если вдруг кто-то предъявит авторские права на это открытие. Но, я проверял и пришел к тому же выводу...
Helga: Ну, буду, наверное. У меня вообще сегодня такой план: с одной стороны, я хочу к Сахнину съездить (я договорилась с ним). Вот. А Сашин фильм я как бы так могу и без этого увидеть. Про себя думаю. Вот. А Вас, Вы знаете, я очень хочу поставить в хронологию, вот с того дня, когда Вы прибыли: то есть во сколько, каким вертолетом Вы прибыли – самым первым? с кем Вы летели и т.д. Какой второй был вертолет? Просто, чтобы был какой-то порядок, вот, чтобы можно было как-то расставлять события.
КАРЕЛИН: Ну, так на это я сейчас могу ответить. Значит, совершенно однозначно мы летели первым вертолетом.
Helga: Во сколько Вы летели?
КАРЕЛИН: Мы – это кто? Мы. Мы это кто?
Helga: Ну, мы – это кто…
КАРЕЛИН: Наша группа – пять человек. И с нами еще было двое каких-то совершенно непонятных людей.
Helga: А собаки с Вами не летели?
КАРЕЛИН: Собаки летели следующим вертолетом.
Группа Карелина летела в полном составе в одном вертолете и именно он сел первый на Перевале 27-го февраля. С ними летели двое посторонних, но не кинологи с собаками, так как кинологов Карелин знал, раз упоминал их в Протоколе допроса. Это полностью противоречит тому, кто писал под Протокол Атманаки...
Helga: А во сколько Вы вылетели?
КАРЕЛИН: Это было где-то между десятью и одиннадцатью.
Helga: Что было между десятью? Посадка в вертолет или Ваше прибытие на (перевал)?
КАРЕЛИН: Это я не могу уточнить – мы не засекали время.
Helga: Ну, понятно. Вы вот себя в аэропорту помните?
КАРЕЛИН: Конечно.
Helga: Как это было? Утро, сумерки или уже было полное утро?
КАРЕЛИН: Светло уже было. Светло было. Часов десять было, не раньше. Не раньше. Не раньше десяти.
Helga: Понятно.
КАРЕЛИН: И вот от десяти до часу до одиннадцати вот примерно
Helga: Ну, там час лету.
КАРЕЛИН: …оценивался этот перелет.
Helga: Дальше.
КАРЕЛИН: И было нас… И было нас вот пять человек и плюс еще эти двое. Нам неизвестных. А второй вертолет, вот те прилетели с собаками. И прилетели какие-то не то саперы, не то кто-то. Я не могу сказать.
- Все то же самое по части состава в вертолете, с добавлением того, что во втором вертолете, кроме кинологов и собак, были еще какие-то военные. Не саперы точно, так как они прилетели только 3-го марта...
- Время вылета из Ивделя Карелин точно не помнит - после 10ч утра и где-то до 11ч...
- Время перелета Helga указывает в 1 час, но не уверен, что это верная цифра. Мне кажется, простите за наглость, летели дольше. Больше часа точно и не на 5-10мин...
Helga: Вот. А Вы вот двадцать седьмого числа, Вы, значит, подошли к палатке, дальше что Вы?
КАРЕЛИН: Двадцать седьмого числа?
Helga: Ну да, первый день. Вот Вы прилетели.
КАРЕЛИН: Двадцать седьмого?
Helga: Да.
КАРЕЛИН: Мы прилетели, и я у палатки не был двадцать седьмого.
Helga: Ага.
КАРЕЛИН: Двадцать седьмого к палатке пошел от нас Атманаки. С Коптеловым. Я это уже говорил. А нам показали кедр, и мы втроем пошли к кедру. После поднялись обратно на перевал. Там уже был второй вертолет. Высадились из второго вертолета и стали принимать решение, где же лагерь делать. Значит, это самое… И решение было принято уйти в Ауспию.
- Не важно с кем по Карелину пошел к палатке Атманаки - важно то, что Карелин отрицает совместный с Коптеловым поход к палатке 27-го февраля, как и сам факт того, что был 27-го у палатки...
Допустим, он ходил 27-го к палатке, но после того, как студентам-поисковикам надавали прокурорские за разгром палатки, он под Протокол это все напрочь "забыл". А с чего ему что-то "забывать", если к палатке 27-го он пошел со следователем? К нему-то какие могли быть претензии? Не он же разгромил всю картину у палатки - это сделали другие до него. И, тем более, зачем ему, спустя столько лет, стоять на своем?..
Нет, я не думаю, что Карелин чего-то боится до сих пор и специально нас путает. Либо, он говорит правду и у палатки 27-го он не был, либо он не помнит события первых часов на Перевале. Второе хуже, так как ставит под сомнение все его воспоминания, кроме Протокола допроса. Хотя, через больше чем полтора месяца оба могли что-то и напутать...- Ага. То есть Кедр им показали все-таки? А кто это мог сделать, кроме Коптелова, который твердит то же самое? Вроде никто.
Но, почему у Атманаки в Протоколе нет ничего про рассказ Коптелова и вообще ничего про то, что к ним при посадке кто-то подходил? Как такое может быть, если группа Карелина летела в одном вертолете? Да никак этого не может быть...Идем дальше по Карелину...
- Пошли к Кедру втроем - это Карелин, Сердитых и Шевкунов. Нашелся Шевкунов наконец, а то я уже думал, что его оставили на месте высадки охранять вещи...
- Пошли к Кедру и наверно сделали свое фото тел двух Юр и вернулись на Перевал, куда уже
сел второй(?) вертолет. А может, до этого еще сбегали к палатке и сделали фото Палатки на Склоне, как утверждают некоторые Уважаемые коллеги?..
То есть, уходя куда-то с места высадки, Карелин, если был в первом вертолете, не видел, что второй вертолет уже заходит на посадку? Как такое могло быть? Коптелов видел, а Карелин нет? Кто-то из них явно что-то путает...- Высадился кто-то из второго вертолета и стали принимать решение, где ставить лагерь поисковиков. Логично, если в нем прилетели Маслеников и Блинов, которые с Карелиным были включены в состав Штаба. Наверняка и Слобцов участвовал в совещании, так как и он входил в Штаб, как и все руководители групп. Может, тут и Брусницын принимал участие. Жаль, Helga не уточнила у Карелина, были ли в этом втором вертолете с Масленниковым и Блиновым и кинологи с собаками, которых Карелин упорно отправляет во второй вертолет. Или это был тоже второй вертолет, но не тот второй, который был среди первых двух, вертолет? То есть, второй рейс?
Может, запутался Карелин за много лет в этих вертолетах и считает два вертолета первого рейса первыми, не разделяя их на первый-второй, так как они сели почти одновременно?..А если это, в самом деле, второй рейс, то где же столько времени находился Карелин? Даже если первый вертолет сел на Перевале в 11ч30мин, что вряд ли и противоречит данным под Протокол от Атманаки, то слетать в Ивдель и вернуться на Перевал он мог никак не ранее 14ч. Реально, все-таки, 14ч30м-15ч00м. Заправка вертолета, может еще какие-то работы с вертолетом, тот же обед для летчиков. За это время 2-2,5ч можно и до палатки дойти, и до Кедра и вернуться снова на Перевал к месту высадки...
Helga: Вообще, как она выглядела? Вот они перекопали там с Шаравиным, что-то пытались двадцать шестого найти. Ушли. Следующие приходят. И как она выглядит? Вот эти хоть видно, что они ковырялись там?
КАРЕЛИН: Вот фотография.
Helga: То есть, вот она такая перековырянная и стоит?
КАРЕЛИН: Да, да. Двадцать восьмого я увидел эту уже прековырянную, разодранную, перевернутую, там все перевернуто было, перешуровано.
PostV: А Вы когда палатку разбирали и то есть, никакого протокола, описи не было? То есть, это вот вы просто брали и складывали, собирали и складывали? Потом палатку расстелили и обратно все сложили?
КАРЕЛИН: Описания никакого не было.
- Палатку Карелин видел 28-го февраля...
Хоть тресни, но он стоит на своем - не был у палатки 27-го февраля...Убеждён в том, что первоначальное положение палатки и всех вещей могли видеть только Слобцов и Шаравин. Но у них не было фотоаппарата
и они не зафиксировали исходное положение и состояние палатки. Далее положение и состояние палатки и вещей неоднократно изменялось до момента, зафиксированного известными фотографиями:
- 26 февраля Слобцов и Шаравин искали внутри палатки и изменили её исходное состояние в поисках возможного нахождения тел;
- 27 февраля вынимали лыжи из-под палатки.
Предварительно сделаю одно существенное замечание. Реальное состояние палатки, обнаруженной 26 февраля 1959г, видели только два поисковика – Б.Слобцов и М.Шаравин. Они ледорубом разрубили плотный снег, лежащий на палатке и осматривали вещи внутри её. 27 февраля палатку осматривала группа поисковиков. Г.Атманаки, участник этой группы, в своем допросе записал: «…счистили снег и подняли полегшую боковину, аккуратно подняли одеяла и ватники… Осмотрели содержимое… предварительно приподняв палатку, и вытащив оттуда три пары лыж…». Таким образом дважды было нарушено положение палатки и вещей в ней. А последующие поисковики видели несколько измененный вид палатки.
Речь о тех же фото Палатки на Склоне...
То есть, Карелин и тут дает понять, что палатку он увидел уже после того, как из-под нее были выдернуты лыжи. А лыжи из-под палатки были вынуты при участии самого Атманаки, как мы знаем из его Протокола допроса, который цитирует Карелин...Теперь к Протоколам их допроса...Протокол допроса Карелина л.291 (оборот) УД:...27 февраля мы были заброшены на вертолете к обнаруженной накануне палатке. Оставив рюкзаки на перевале, где нас высадил вертолет, двое из нас пошли вниз в долину Лозьвы искать место для лагеря, а двое с двумя проводниками и двумя собаками пошли к палатке и затем дальше на поиски...Протокол допроса Атманаки л.214 и 214 (оборот) УД:...26 февраля в 12 дня нас погрузили в вертолет и высадили на седловине правее гребешка на перевале в Лозьву и высотой 880. В составе группы было четверо туристов и двое проводников с собаками. Нашей задачей было: разбиться на две группы подыскать подходящее место для базового лагеря в бассейнеЛозьвы в то время как другая группа с собаками начнет прочес участка от палатки и вниз к Лозьве.
Оставив лыжи и снаряжение на перевале (втором) я, Борисов, проводники Моисеев и Мостовой пошли по склону в направлении высоты 1079, на перевале (первом) встретили несколько человек из группы Слобцова, которые приблизительно указали нам местоположение палатки группы Дятлова.
Остальные люди группы Слобцова находились у гребешков на перевале, т.к. впоследствии выяснилось обнаружение палатки и трупов своих товарищей так сильно повлияло на них, что они полностью деморализованы и потеряли всякую работоспособность.
Вместе с двумя людьми из команды Слобцова и проводниками мы с Борисовым прочесали склон ниже и правее палатки (если смотреть вниз) встретив двух манси и товарища полувоенного типа, впоследствие оказавшимся начальником пожарной команды гор. Ивделя.
Они указали нам, что километрах в двух ниже нашли два трупа и показали, где находится палатка... Из Протоколов допроса можно понять... - Похоже, Карелин и Атманаки летели вместе в одном вертолете и сели на втором Перевале. Оставили там рюкзаки и разошлись согласно полученному еще в Ивделе заданию. Никто их на месте посадки не встречал и никаких ориентиров не давал. Вроде все так, если читать Протоколы, особенно Протокол допроса Атманаки, но дальше начинаются загадки...
- Из группы Карелина в этом вертолете было 4-ро туристов, что следует из показаний обоих.
Не понятно, куда подевался у обоих еще один участник группы?..- Атманаки и Борисов оставили на месте высадки не только рюкзаки, как Карелин и его попутчики из его группы, но и лыжи...
-
Можно предположить, что Атманаки более точен и кинологи с собаками были с ними (группой Карелина в полном составе) в первом вертолете, но как мог Карелин напрочь забыть про собак и кинологов?... - Как Карелин оказался у Кедра с Сердитых и сделал там фото тел двух Юр, совершенно не понятно, так как ни один из них не упоминает под Протокол, что им кто-то сообщил о найденных под Кедром телах, указал направление на Кедр и рассказал, где находится палатка дятловцев. Ни тебе Коптелова, ни тебе Шаравина. Ни следователя, ни корреспондента Ярового. Ни пятого участника группы Шевкунова (Карелин-Сердитых, Атманаки-Борисов), хотя он точно был на Перевале 27-го февраля. Шестой участник группы Скутин, как мы знаем, остался в Ивделе. Получается по Протоколу, Карелин идет с кем-то в долину Лозьвы искать место для лагеря и натыкается на тела двух Юр под Кедром? Абсурд какой-то, но по Протоколу выходит именно так...
Я помню, что фото тел двух Юр у Кедра сделано Сердитых. Возможно, с ним пошел Карелин. Возможно, с ними пошел и Шевкунов. Возможно, что сам Карелин не ходил к Кедру, а пошли эти двое. Вот такая каша получается, если наложить Протокол допроса Карелина на его более поздние воспоминания... Вроде, по Протоколам ничего не переврал, переводя с русского на русский...
Но, пара вопросов, на которые вряд ли будут ответы, у меня все-таки осталась. Это мысли вслух пока...
Атманаки:... В составе группы было четверо туристов и двое проводников с собаками...
Может ли Атманаки иметь в виду численность группы без себя? К примеру, не мог ли он иметь в виду ... В составе группы было я, четверо туристов и двое проводников с собаками..., но забыл упомянуть себя?..
Карелин:... двое из нас пошли вниз в долину Лозьвы искать место для лагеря, а двое с двумя проводниками и двумя собаками пошли к палатке и затем дальше на поиски...
Не имел ли в виду Карелин ... я и двое из нас пошли вниз в долину Лозьвы..., но тоже забыл себя упомянуть?..
Иначе, они оба теряют одного члена группы, а ведь их было всего пятеро, что точно помнит Карелин в своих воспоминаниях, да и из Тетрадей Масленникова мы это знаем, что их было пятеро...
Атманаки: ... в 12 дня нас погрузили в вертолет и высадили....
Согласен, поисковики не были филологами и допрашивающие их тоже. Но не говорят так по-русски, если речь идет о времени высадки. Если у Атманаки речь о времени высадки, какая разница когда их погрузили в вертолет? Ведь и так понятно, что выгрузить не могли, не загрузив их в вертолет предварительно? Не хочу подвергать сомнению общепринятое время их высадки на Перевале, но очень странное изложение своих мыслей от Атманаки или прокурора Иванова. Хотя, можно было бы уже и не удивляться...
А вертолеты первые там могли садиться и в 13ч, как сел вертолет с группой Аксельрода с Ивановым и продуктами в 13ч 1-го марта, согласно записям Григорьева, хотя его вылет планировался в 10ч30мин. Я это не к тому, что эти летели до Перевала 2ч30мин, а к тому, что могли быть какие-то задержки с вылетом. Может, погоду ждали. Может, ждали кого-то из начальства...
А тупик у нас пока наметился, как и со всеми другими неразрешенными вопросами, если мы продолжаем сводить к общему знаменателю к информацию от Карелина и Атманаки...- Если Карелин летел вместе с Атманаки и всей своей группой, то он не мог не помнить собак и кинологов и спутать их всех с не знакомыми людьми. А Атманаки не мог не видеть с кем и куда ушел Карелин...
- Если Карелин летел в первом вертолете, а Атманаки во втором первого рейса с кинологами и собаками, то у нас не сходится численный состав прилетевших - с Карелиным бы уже летели не два незнакомца, а четыре, так как Борисов точно летел с Атманаки. И с Атманаки, в этом случае, летели бы еще минимум два незнакомца...
- Не получается у меня никак Карелин в первом вертолете первого рейса. А вот, если он летел во втором вертолете первого рейса, что-то начинает складываться, кроме его заявлений в более поздних воспоминаниях, что он летел со всей своей группой в одном вертолете...
Смотрите сами. Атманаки с Сердитых, Шевкуновым, Борисовым и двумя кинологами с собаками прилетает в первом вертолете на Перевал. Шевкунов и Сердитых остаются на месте высадки, а Атманаки, Борисов и оба кинолога с собаками уходят на Поиски в сторону вершины 1079. При посадке на Перевал их никто не встречает - ни Коптелов, ни Шаравин. Они успели на Перевал, когда первый вертолет сел, выгрузился и Атманаки с Борисовым уже ушли в сторону вершины 1079. Потому, они и идут, зная приблизительно где находится Склон и Палатка и занимаются поисками на Склоне, пока человек полувоенного вида не рассказывает им, что внизу нашли тела двух Юр и не показывает приблизительно, где находится палатка. И уже после этого Атманаки с кинологами оказываются возле палатки дятловцев...
А как же фото Сердитых тел двух Юр под Кедром? Так, может, они туда с Шевкуновым пошли вдвоем и не было с ними Карелина? А, может, и был с ними Карелин, если второй вертолет первого рейса, которым он летел сам с начальством, сел не сильно позднее первого?..Спрячу пока другие свидетельства, а то потом могу пропустить...
https://taina.li/forum/index.php?topic=35.6510Не понятно сколько человек из группы Карелина прилетело на перевал 27-го февраля. Куда-то теряется Скутин. Не понятно, остался он в Ивделе и не полетел 27-го февраля или полетел, но вернулся 27-го же или 28-го? А может, улетел 1-го марта? Это ни на что не влияет, но хотелось бы понять, почему Карелин в своих воспоминаниях говорит о пяти членах своей группы на Поисках, а не о шести? Не самый достоверный, но все же тест...
Слобцов Б.Е...http://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=19#p224Поисковики вернулись на перевал и встретили вертолет, который высадил часть группы Карелина и проводников Моисеева и Мостового с розыскными собаками. Воздух над перевалом Дятлова дрожал от рокота моторов: вертолеты прилетали и улетали один за другим. Чуть позже прилетела группа Чернышова и остальные «карелинцы»- И вы пошли к кедру?
- Да, мы пошли к кедру.
- С кем вы пошли?
- Все ушли туда.
- Еще вертолеты не прилетели? Вы до них туда пошли?
- Нет, они прилетели уже.
- Уже прилетели?
- Да.
- А кто первый прилетел?
- Понятия не имею.
- Прокурорские?
- Прокурорские довольно быстро, но не сразу.
- Карелин прилетел?
- Не помню.
- Вы пока никому не подчинялись, Вы были главный и повели всех вниз?
- Да.
- С собаками или без?
- Собаки чуть позже были.
Где взял энсон, не знаю. Ничего не понятно в обеих цитатах...
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/sharavinkontakt.shtmlМ.Шаравин: Это фото палатки, сделанное 27-го февраля фотографом из группы Карелина, которых привел к месту палатки Ю.Коптелов. Мы видим его на фото.
Чернышов А.А...Протокол допроса Чернышова л.88 УД:... Вылетели мы 26.02-59 г. и высадились в назначенном маршрутом районе. На второй день мы вышли на перевал и получили с самолета вымпел об изменении плана. Вымпелом сообщалось, что в районе высоты "1079" найдена палатка Дятлова и два трупа. Нам предложили двигаться в направлении высот "1079" и "880"...Если считать, что никто, кроме КиШ, не мог сообщить о найденных телах под Кедром, то узнать об этом раньше 12ч, когда на Перевал сели два первых вертолета, никто не мог...
Схема Перевала из Доклада БиШ для ЦК. В УД л.77...
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-special-reports-044_1.jpgСтранно, но похоже, высоту 835 не упоминали вообще. Видимо поэтому и Атманаки в Протоколе допроса не указал, что сели они на седловину между высотами 835 и 880(905)...
И Коптелов ее не упоминает...
КЮЕ: Да, вот у нас перевал, он длинный, вон он какой. Вот 1079, а вот здесь высота 880 - вот это перевал... Вот здесь река Ауспия, вот, здесь 1079.
У всех высота 1079 и высота 880...
Еще одна странность - Темпалову сообщили о одном найденном теле и он сразу вылетел на Перевал. Когда сообщили и когда он вылетел, пока не очень понятно...
Протокол допроса Чернышова л.89 УД:... В пути следования, примерно в 16.00 27.02 нас нашел вертолет, который нас взял на борт и высадил к палатке Дятлова.
У палатки уже была группа Слобцова, Карелин, там находился Масленников...На мой взгляд, не стоит воспринимать буквально слова Чернышова в интерпретации следователя Иванова. Из них не следует, что эти трое были у палатки дятловцев и их там застал Чернышов после 16ч. Чернышов всего лишь перечислил руководителей групп и Главного на Поисках...
Карелин вот другое говорит...
5. Группа А.Чернышова в район поисков пришла на лыжах, а не прилетела на вертолёте.
КАРЕЛИН: Чернышов? Чернышов пришел на лыжах, их выбросили, и они пришли в это место на лыжах.
КАРЕЛИН: Да-да. Из Истока Ауспии вышли на перевал. На перевале я их видел. Чернышова.
Думаю, что Чернышов 10-го марта 59-го года был более точен в своих показаниях, чем Карелин в 2014-15-ом годах. Причем, Карелин ведь тоже может не ошибаться - группу Чернышова высадил вертолет, они одели лыжи и пошли по Перевалу где-то, где их и увидел Карелин...
Подобрал Чернышова гражданский вертолет. Интересно, куда он их высадил на Перевале? Этот вертолет так и сидел на Перевале четыре часа или успел слетать еще раз в Ивдель?..
Где находился Карелин во время высадки группы Чернышова?..
Тема: Это одна и та же палатка? (Прочитано 410659 раз)