Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Голосование

Исчезновение Мадлен Макканн стало результатом:

- заранее спланированного и организованного похищения ребенка неизвестными преступниками/преступником;
- спонтанных действий проникших в номер неизвестных преступников/преступника, приведших к похищению ребенка/его тела, возможно, по случайному стечению обстоятельств;
- заранее организованного убийства родителями своей дочери;
- смерти вследствие несчастного случая, а затем сокрытия родителями тела и инсценировки похищения;
- самостоятельного покидания ребенком номера с последовавшими случайными событиями, приведшими к его смерти или похищению;
- что-либо иное (желательно сформулировать свою версию в теме).

Автор Тема: Исчезновение Мадлен Маккейн  (Прочитано 650565 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Dean80


  • Сообщений: 814
  • Благодарностей: 457

  • Был сегодня в 18:36

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4410 : 16.04.18 21:43 »
Знаете, мне кажется, в ваших суждениях есть определённая системная ошибка. А именно. Вы очень часто делаете однозначные выводы из фактов, не имеющих на самом деле однозначного толкования.
Я не делаю однозначных выводов. Просто в данном случае рассматриваю конкретную ветвь логической цепочки. Если каждый раз описывать все логическое «древо», будет слишком утомительно для читателя.

Конструкция «похищение, а затем – несчастный случай» довольно сложна, хотя могли, конечно, похитители перекачать ее снотворным, например.

Я сам не ищу простых конструкций, но, честно говоря, не очень люблю версии, основанные на череде случайных событий. Они меня не устраивают, если хотите, эстетически. Само по себе «похищение» – в известной степени случайное событие, не говоря уже о несчастном случае. «Не нашли труп» – это ведь тоже случайность.

Моя версия сложна, но в ней нет ничего случайного. Основана она на детальном плане, воплощенном в жизнь. Даже место происшествия неслучайно. Можно говорить о том, что план этот сложен и сложность эта – в «легализации» ребенка и подделке образцов ДНК. Но в этом нет ничего нереального и, при детальном рассмотрении, все уже не выглядит таким уж сложным.

Dean80


  • Сообщений: 814
  • Благодарностей: 457

  • Был сегодня в 18:36

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4411 : 16.04.18 22:19 »
только в вашем воображении.вы продолжаете притягивать за уши удобные вам факты и абсолютно игорируете неудобные вопросы.
в принципе,легко можно опровергнуть любое ваше утверждение, но стоит ли нагромождать на нагромождаемое?
Какие же неудобные вопросы я игнорирую? На все, что написал Георгий, я ответил. На ваши вопросы тоже ответил. Про родственников - тот же ответ, что и про друзей.

funny-jenny


  • Сообщений: 522
  • Благодарностей: 167

  • Была вчера в 15:48

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4412 : 17.04.18 13:14 »
Dean80, ваша версия имеет право на существование. Она безусловно более правдоподобна, чем случайное похищение, и тем более случайное похищение с последующим несчастным случаем.

Там, помимо всего прочего, будет объяснение плача Мадлен 1 мая, а также того, зачем родители синхронно рассказали историю о словах Мэдди про плачущих близнецов 3 мая. Во всех других версиях эти события не имеют смысла, а в мою - укладываются, как влитые
А можно этот момент разъяснить здесь?

Добавлено позже:
Представьте себе, что Мадлен похитили - в данном случае, неважно с какой целью. И увезли за 400 км к заказчику. И вот там с ней случился несчастный случай. А почему бы и нет
Если  бы было похищение, то скорее с последущим убийством...
« Последнее редактирование: 17.04.18 13:23 »


Поблагодарили за сообщение: Dean80

Изабелла


  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 1

  • Был 23.04.18 23:12

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4413 : 17.04.18 13:34 »
Неужели кто-то реально верит в версию с несчастным случаем и сокрытием тела? Зачем родителям это делать, в Европе и так самые гуманные законы. Никто бы их пожизненно не посадил. Неужели кто-то думает, что можно так легко избавиться от тела на курорте в чужой стране не зная местности?

А кровь! Никому в голову не приходит, что преступник мог подбросить кровь в номер уже после похищения?

Продажа! Вы в своём уме? Спецслужбы могут найти любого человека за пару недель. Мадлен не нашли, потому что португальская полиция по сути искала и  ищет лишь её труп, а не похищенного человека.

Но самая большая сложность, думаю, в том, что преступник и родители Мадлен никак не связаны. Мотивом преступника является месть отелю, где жила Мадлен. Она для него инструмент, а не цель. Он выбрал эту семью, потому что они иностранные влиятельные люди, которые могут доставить много проблем владельцам отеля.
Преступник живёт неподалёку от отеля, ему не за чем увозить Мадлен на сотни километров. Она находится в соседнем городке в радиусе 40 - 60 км от места похищения.
Преступник явно психически нездоров. Вероятно зарегистрирован в какой-нибудь лечебнице. Я смотрела фотографии через карты гугол, в Португалии много садов и бунгало, в подвалах которых можно годами прятать кого-угодно и даже соседи ничего не будут знать.

funny-jenny


  • Сообщений: 522
  • Благодарностей: 167

  • Была вчера в 15:48

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4414 : 17.04.18 14:02 »
А кровь! Никому в голову не приходит, что преступник мог подбросить кровь в номер уже после похищения?
Такого бреда я еще не читала...


Поблагодарили за сообщение: chebolena | юлия8980

Dean80


  • Сообщений: 814
  • Благодарностей: 457

  • Был сегодня в 18:36

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4415 : 17.04.18 14:08 »
Dean80, ваша версия имеет право на существование. Она безусловно более правдоподобна, чем случайное похищение, и тем более случайное похищение с последующим несчастным случаем.
Спасибо.

А можно этот момент разъяснить здесь?
Постараюсь коротко.

Из показаний Памелы Фенн (проживала над номером Макканнов):
Она также вспоминает о дне 1 мая 2007 года, когда она была одна в номере, приблизительно в 22:30 она услышала детский плач, а по интонации этого плача было похоже, что это маленький ребенок, но не малыш двух лет или моложе. Кроме плача, продолжавшегося около одного часа и пятнадцати минут, и становившегося все более громким и нервным, ребенок кричал «Папа, папа», причем свидетельница не сомневается, что этот звук слышался с первого этажа. Около 23:45, спустя один час и пятнадцать минут с того момента, как начался плач, она услышала как пришли родители, она не видела их, но слышала, как открывалась балконная дверь, она была довольно встревожена, поскольку плач продолжался более часа и становился все сильнее и сильнее.
Отвечая на заданный вопрос, она сказала, что не знает причины плача, может это был ночной кошмар или какой-либо иной дестабилизирующий фактор.
Как только родители вернулись, ребенок перестал плакать.


Итак, какие выводы можно сделать из данных показаний:

1. 1 мая (за 2 дня до пропажи) Макканны оставили детей одних поздно вечером как минимум на 1 час 15 минут. Скорее всего, даже дольше, если предположить, что Мадлен начала плакать не сразу после их ухода.

2. По умолчанию этот плач Мадлен я не считаю случайным, и тому есть и другие причины. Иными словами, сон Мадлен, в отличие от малышей, был более чутким, и она периодически просыпалась и плакала – хоть дома, в Англии, хоть на отдыхе. Макканны, разумеется, не могли об этом не знать.

3. Причиной плача не мог быть, например, мужчина, заглядывавший в окно, иначе Мадлен об этом бы рассказала родителям. То есть, опять же, это обычная для нее история.

4. Сам факт плача 1 мая говорит, что никаких снотворных-успокаивающих препаратов родители ей не давали – по крайней мере, вплоть до 1 мая. Крайне маловероятно, что они сменили тактику прямо перед ее пропажей. Плакала ли она 2 мая, Фенн сказать не может, поскольку в тот день допоздна отсутствовала.

5. От меня просили доказательств – хотя бы косвенных – того, что Мадлен была нелюбимым ребенком. Тот факт, что Макканны уходили поздно вечером из дома более чем на час, зная о чуткости сна Мадлен, говорит о том, что о ней они не так уж беспокоились. Добавлю, что ребенок может что-то чувствовать – какие-то перемены в отношении, грядущее расставание, если какими-то косвенными намеками Джерри и Кейт готовили ее к этому расставанию.

Из показаний Джерри Макканна:
Свидетель заявил, что в период с 28 апреля по момент пропажи Мадлен, он не замечал ничего необычного, за исключением того, что утром 3 мая Мадлен спросила отца, Джеральда, почему он не пришел к ней в спальню, когда плакали близнецы. Свидетель же плача не слышал, поэтому в комнату не заходил, но он нашел эти слова дочери странными, хотя бы потому, что раньше она ничего подобного не говорила.


Из показаний Кейт Макканн:
Она сообщила только об одном эпизоде, а именно: утром в четверг, третьего числа Мадлен спросила свидетельницу, почему она не пришла в спальню, когда близнецы плакали. Свидетельница утверждает, что она ничего не слышала и поэтому в спальню не заходила, тем не менее она нашла странными эти слова дочери, поскольку ранее она об этом ничего не говорила.


Выводы:

1. Поражает синхронность упомянутого факта о происшествии 3 мая. Несомненно, они его изначально обговорили. Зачем?

2. Цель этого рассказа – сделать вид, что в предыдущие дни (1 мая) плакала не Мадлен (то, что кто-то мог слышать ее плач, они, конечно, подозревали), а близнецы, и Макканны при этом не покидали номер, а просто не слышали их.

3. Не слышать плача близнецов Джерри и Кейт не могли (тем более, сразу вдвоем), что еще раз говорит о том, что это выдумка. Цель – прикрыть свое равнодушие по отношению к Мадлен, а также ее тревоги в предыдущие дни.

p.s. По поводу крови на шкафу в доме Макканнов. Еще одна поразительная случайность в этом деле. То есть Макканны (или их горничная) не протирают шкафы от пятен - пятно-то было заметное. Но дело даже не в этом. Попытайтесь представить, как Мадлен могла оставить свою кровь на шкафу. Разбила коленку? Ну так кровь же идет не сразу, и она не будет держать ее впритык к шкафу. Пошла кровь из носа, притом прямо на шкаф (под углом)? Тогда пятна будут очень большими и их, конечно, протрут. Словом, как-то уж все очень удачно сложилось.

Просто в качестве опроса) Кому-нибудь приходилось выводить со шкафов (не с пола, а именно с вертикальной части мебели) пятна крови 2-3-летних детей?
« Последнее редактирование: 17.04.18 15:19 »

Lamber


  • Сообщений: 843
  • Благодарностей: 809

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 18:44

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4416 : 18.04.18 08:01 »
Она безусловно более правдоподобна, чем случайное похищение
Что такое "случайное похищение"?


Поблагодарили за сообщение: Berg

Dean80


  • Сообщений: 814
  • Благодарностей: 457

  • Был сегодня в 18:36

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4417 : 18.04.18 09:33 »
Что такое "случайное похищение"?
Видимо, то, что имеется в виду во втором пункте голосования:

Исчезновение Мадлен Макканн стало результатом: спонтанных действий проникших в номер неизвестных преступников/преступника, приведших к похищению ребенка/его тела, возможно, по случайному стечению обстоятельств.

Есть еще пункт:
"... заранее спланированного и организованного похищения ребенка неизвестными преступниками/преступником"

Но в какой мере можно говорить о заранее спланированном похищении 3 мая - при столь плотном графике проверки детей родителями? Они ведь похитили Мадлен не сразу после ухода в ресторан, а после одной из ряда проверок. То есть понимали, что тревогу поднимут сразу же. Для плана - очень, очень рискованно.

И "заранее" - это насколько, ведь факт приезда именно Макканнов преступники заранее просчитать не могли (если мы говорим именно о плане похищения Мадлен - не как случайно подвернувшейся девочки, а, по какой-то причине, выбранной умышленно). То есть даже в случае какого-то примитивного плана, разработанного за день, за два до похищения, Мадлен, по сути, стала случайной жертвой. А значит, и это в общем-то случайное похищение.

Я уже упоминал о событиях 1 мая, когда Макканны покинули детей поздно вечером (22.00-24.00) минимум на 1 час 15 минут (а возможно, и на полтора-два часа). Если за номером и самими Макканнами следили в предыдущие вечера, то 1 мая (а возможно, это был не единственный день ухода) осуществить запланированное похищение было гораздо проще.

p.s. По поводу названия темы. Мадлен пропала в возрасте 3 лет (4 года исполнялось ей 12 мая, а пропала она 3 мая). Так что точнее говорить о пропаже 3-летней девочки, тем более что, по мнению большинства, до 4 лет она не дожила. Я-то считаю, что дожила, и жива-здорова и поныне) Более того, близость даты передачи Мэдди в новую семью к ДР (разница - чуть больше недели), по моей версии, неслучайна. Об этом как-нибудь позже.
« Последнее редактирование: 18.04.18 10:29 »

funny-jenny


  • Сообщений: 522
  • Благодарностей: 167

  • Была вчера в 15:48

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4418 : 18.04.18 14:23 »
Здесь показания таксиста наверняка уже приводили:

"67-летний португалец Антинио Кастела, работающий таксистом, утверждает, что подвозил пропавшую Мадлен вместе с четырьмя взрослыми, среди которых была одна женщина. В светловолосой даме Кастела опознал мать девочки – Кейт, а среди троих мужчин, по его словам, был Роберт Мурат, который с самого начала фигурировал в деле.

Правда, до сих пор считалось, что Мурат не знаком с семьей Маккенн. Отметим, что, по словам Кастелы, подозрительную компанию, среди которой угадываются минимум двое подозреваемых, он сажал к себе в машину как раз в ночь исчезновения Мадлен. С тех пор таксист убежден, что девочку тайно вывезли за пределы Португалии.

Кастела работает таксистом уже 17 лет и хорошо знает окрестности. С его слов, он подобрал Мадлен и ее сопровождающих на стоянке такси в местечке Монте-Гордо, расположенном в часе езды на восток от Прайя-де-Луж, где исчезла 4-летняя британка. Это произошло после 20:00, уверенно говорит таксист, так как время дежурства Кастелы подходило к концу.

Кастела утверждает, что он высадил четверку взрослых с ребенком возле отеля Apolo, который расположен недалеко от города Вилла-Реаль-де-Санто-Антонио. Оттуда не более 15 минут езды до границы с Испанией.

За все время пути только однажды один из незнакомцев открыл рот, спросив «Сколько?». Однако по одной фразе таксист, по его словам, определил, что его пассажиры – англоговорящие.

Кастело проехал положенные 4 километра и высадил компанию возле отеля. Потом он только увидел, как те умчались дальше на джипе синего цвета. По мнению таксиста, джип был зарегистрирован в Великобритании, поскольку имел характерные номера желтого цвета.

Кастела клянется, что подвозил именно Мадлен, поскольку обратил внимание даже на ее характерный дефект в правом глазу. По словам португальца, такое же потемнение радужной оболочки глаза есть у его сына и он не мог ошибиться.

Совпадает и описание малышки. По словам таксиста, девочка сидела на коленях одного из мужчин и была одета в розовую пижаму. Именно в этой пижаме ее и похитили, согласно показаниям свидетелей и, в частности, Джейн Таннер, которая, якобы, даже видела злоумышленника.

Новость о пропаже ребенка, которого он видел в двух шагах от себя, ошеломила таксиста. Он даже ходил к администрации отеля, возле которого высадил своих пассажиров, в надежде, что там можно будет найти видеозапись с людьми, сопровождавшими девочку.

Однако установленные камеры оказались неисправными, и никаких доказательств виденного собственными глазами Кастела не получил. "


Конечно, к таким свидетельствам нужно относиться философски. Но если предположить, что все было так, то тогда почти все совпадает... Вспомним, что и собаки в первый день после исчезновения, ища Мадлен, отправились в сторону автостоянки...


Поблагодарили за сообщение: Dean80

Berg


  • Сообщений: 1 979
  • Благодарностей: 909

  • Был 27.08.18 14:12

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4419 : 18.04.18 15:39 »
Конечно, к таким свидетельствам нужно относиться философски.
Более чем.Есть категория людей,которые, впечатлившись каким либо событием, начинают «свидетельствовать», а полиции потом проверяй всю эту хрень.
Не любят таких страшно.
Хорошо,если некоторые соглашаются на работу с психологом...
Знаете в чем прокол «свидетельств» таксиста? Его рассказ, что ребенок был с родителями но в пижамке.
Никто не повезет в такси  ребенка в пижамке, потому что это вызовет  пристальное внимание, что нежелательно в случае с похищением.
К тому же, машину можно арендовать,что и делается в случае престепления. Ну а определение страны по цвету номерного знака, вообще жесть)))Потом что задние номерные знаки желтого цвета есть еще в некоторых странах ЕС)))


Поблагодарили за сообщение: Marina | Отец Федор

funny-jenny


  • Сообщений: 522
  • Благодарностей: 167

  • Была вчера в 15:48

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4420 : 18.04.18 15:49 »
Ну а определение страны по цвету номерного знака, вообще жесть)))Потом что задние номерные знаки желтого цвета есть еще в некоторых странах ЕС)))
Да, но вместе с английском акцентом... Хотя они и всего одно слово сказали...

Короче, такое свидетельство было. А Мадлен последний раз видели в 18 часов.

Интересно, что бы показали камеры, если бы были исправны.

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 957
  • Благодарностей: 5 915

  • Был сегодня в 13:46

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4421 : 18.04.18 15:57 »
Уважаемый Dean80!

Несколько слов относительно истории с плачем Мадлен поздним вечером 1 мая и с ее рассказом родителям утром 3 мая о плаче прошлым вечером.

Очень отрадно, что Вы, наконец, ввели в круг своих источников официальные материалы Уголовного дела :). Однако указанные выше эпизоды могут трактоваться совершенно по-разному, как справедливо замечал уважаемый Lamber; более того, по моему мнению, более логичными являются выводы, полностью противоположные Вашим.

Рассмотрим сначала Ваш вариант. Макканны находятся в Португалии и проводят заключительную (и решающую) стадию долго и тщательно планируемой операции: уже послезавтра необходимо передавать покупателю ребенка и инсценировать его похищение. На кону стоят огромные деньги (ведь речь идет о финансовой обеспеченности на всю жизнь) и избавление от нелюбимого ребенка с одной стороны, и реальное тюремное заключение, полное финансовое банкротство и лишение родительских прав на любимых детей – с другой.

И что же делают наши преступники? Оставляют всех детей одних в номере, а сами уходят на несколько часов в ресторан развлекаться в обществе друзей и даже не ходят проверять детей. В это время в их номере ребенок (предположительно Мадлен) час с четвертью надрывается от плача, доводя до паники соседку сверху (Памелу Фенн), так, что та даже звонит своей подруге (Эдне Глинн) – а ведь могла позвонить и в администрацию отеля или даже в полицию, вполне могла! То есть совершенно очевидна реальная угроза скандала с участием сторонних людей и даже представителей официальных властей по поводу оставления маленьких детей одних ночью в открытом номере на очень продолжительное время. Так недолго и под уголовную статью о неисполнении родительских обязанностей попасть со всеми вытекающими последствиями… И как после этого инсценировать похищение?

Думается, что, если Макканны действительно осуществляли то преступление, которое Вы им инкриминируете, они бы в предыдущие дни прилагали бы все усилия во избежание подобных инцидентов: давали бы детям (причем всем) снотворное, регулярно, каждые полчаса ходили бы на проверку в свой номер, а, обнаружив плачущего ребенка, оставались с ним в номере, чтобы успокоить.

Эпизод с плачем ребенка вечером 1 мая, как мне кажется, гораздо лучше объясняется по-иному. Родители, получив долгожданный, но очень короткий отпуск (неделя за полгода), «оценили» полученную возможность расслабиться в ресторане с друзьями и, наплевав на безопасность и благополучие детей, пользовались этой возможностью «на полную катушку» - как, впрочем, и представители трех других семей, с которыми они отдыхали. Да, это ничто иное, как откровенное разгильдяйство, но зато понятное и по-человечески вполне объяснимое.

Также кажутся явно преждевременными выводы о показаниях Кейт и Джерри по поводу рассказа Мадлен о плаче близнецов вечером или ночью накануне исчезновения Мадлен. Вы привели цитаты из их показаний, данных 4 мая 2007, года, однако в своих показаниях от 10 мая 2007 года Джерри заявил, что плакали Мадлен и Шон:

В день исчезновения Мадлен, в четверг, 3 мая 2007 года, они все встали в одно и то же время между 7:30 и 8:00. Когда они завтракали, Мадлен обратилась к матери и спросила ее: почему они не пришли к ней прошлой ночью, когда Шон и она плакали? Он считает это замечание очень странным, учитывая, что Мадлен никогда так не говорила и что прошлой ночью они использовали ту же систему проверки детей, не заметив при этом ничего ненормального. Когда он спросил ее об этом замечании, она уклонилась от ответа без всякого объяснения.

Кроме того, еще за ужином 3 мая Кейт рассказала друзьям о данном эпизоде за ужином в ресторане, причем опять же с упоминанием плача Мадлен. Вот отрывок из показаний Джейн Таннер от 10 мая 2007 года; сообщенная в них информация подтверждается показаниями других участников ужина:

Отвечая на вопрос о рассказанном ею эпизоде, когда один из двух близнецов, Шон, и МБМ (оба дети ДМ и КХ) плакали ночью (предшествующей ночи исчезновения), она сказала, что знает об этой ситуации только с начала ужина 3 мая, когда КХ поведала за столом, что МБМ утром спросила, почему ее родители не пришли в спальню, когда она и ее брат плакали (предыдущей ночью). Отвечая на вопрос, она сказала, что никто из взрослых не знал об этой ситуации в ночь, когда эта ситуация предположительно имела место.

Таким образом, Макканны не скрывали того, что плакала именно Мадлен, а не близнецы. И нет оснований утверждать, что они специально сочинили эту историю, потому что не могли не слышать плача: дети, судя по всему, плакали в отсутствие в номере родителей, поскольку в тот день те (вместе со своими друзьями) сильно задержались в ресторане и вернулись чуть ли не в час ночи.

С уважением, Георгий.


Поблагодарили за сообщение: Saggita | Marina | Отец Федор | MIF | Нэнси

Dean80


  • Сообщений: 814
  • Благодарностей: 457

  • Был сегодня в 18:36

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4422 : 18.04.18 17:00 »
Уважаемая Funny-Jenny, cпасибо. Честно говоря, не знал об этих показаниях. Согласен, что полностью доверять им нельзя, однако они полностью укладываются в версию о продаже. Даже время – гипотетическое – совпадает. Безусловно, она должна была быть в пижаме, поскольку "пропала"-то она именно в этой одежде.

По таксисту - три варианта: либо он говорит правду, либо намеренно лжет, либо ошибается. Вероятность случайной ошибки - при таком количестве мелких деталей (дефект глаза, розовая пижама и т.д.) - можно исключить. Тогда либо правда, либо ложь. Но в чем смысл лжи? Заработать на этом? Но тогда ему логично было не упоминать Кейт - просто, видел Мэдди с посторонними. Тогда бы Макканны и англичане его очень хорошо приняли, в накладе бы не остался. А так - и Макканны чуть ли не судом грозят, и португальцы проигнорировали, поскольку к тому моменту Амарал, кроме несчастного случая и сокрытия, ничего видеть не хотел.

Могла ли Кейт успеть в 20:45 на ужин, если ехать от Монте-Гордо до Прайя да Луж около часа? Если допустить, что таксист взял их не в 20:00, а чуть раньше (19:30-19:45), тогда да. От Монте-Гордо до отеля, куда довез их таксист, 4 км, то есть 4-5 мин. Обратно она могла вернуться с побережья на скоростном катере, это было бы красиво для кино) Но и на машине успеть можно.

Вот вам и еще одна причина акцента Макканнов на фото с дефектом глаза - вопреки пожеланиям полиции. Таким образом они, в том числе, заранее дискредитировали показания возможных свидетелей. Была бы эта информация тайной - вес слов таксиста был бы другим. В случае же сокрытия трупа им не было смысла идти против пожеланий полиции. Интересно, информация про розовую пижамку на момент показаний таксиста уже была в открытом доступе?

Уважаемый Георгий! Опять-таки, спасибо за ценный критический комментарий. Понимаете ли в чем штука. Есть факты – а есть наша с вами их трактовка. В частности, во многих ваших материалах очень хорошо приведены факты. А вот по логическим выводам есть вопросы.

Из показаний Фенн по поводу плача 1 мая – если мы им доверяем – можно сделать вывод, что вечером 1 мая родители оставили Мадлен как минимум на 1 час 15 минут одну (скорее – даже дольше).

И с вашим основным выводом насчет этих событий я абсолютно согласен:

Родители, получив долгожданный, но очень короткий отпуск (неделя за полгода), «оценили» полученную возможность расслабиться в ресторане с друзьями и, наплевав на безопасность и благополучие детей, пользовались этой возможностью «на полную катушку».

Да, именно так – наплевав на безопасность и благополучие собственных детей. И прежде всего, Мадлен, потому как – я могу предположить – тревожность ее сна в принципе не была чем-то экстраординарным и была им известна.

Что же касается остальных выводов, как то непременное сидение дома накануне важной операции – это ваше мнение. Я считаю иначе. Возможно, их уход каким-то образом был связан с предстоящей операцией. Подчеркну – возможно. Но даже если не связан, сидеть дома им было вовсе не обязательно. Операция – дело нервное, и как-то развеяться, выпить, для них было вполне естественным. А им и нужно было вести себя естественно. Знать, что Мэдди заплачет, они, конечно, точно не могли.

По поводу того, что Джерри скорректировал свои показания 10 мая. Ну, конечно, к тому моменту он, вероятно узнал, что скрывать факт плача Мадлен не имело смысла. Подчеркну – не ночного, а вечернего, 1 мая.

И речь не о предшествующей ночи перед исчезновением. Фенн говорит о вечере 1 мая, а не о ночи со 2-го на 3-е. В этом смысле рассказ Таннер приводить смысла нет. Есть четкие, синхронные показания Джерри и Кейт, данные ими по горячим следам. И говорили они именно о плаче близнецов в их присутствии, который они якобы не слышали. О каких-либо тревогах/плачах Мадлен они молчали перед полицией до тех пор, пока это имело смысл.
« Последнее редактирование: 18.04.18 19:51 »

Berg


  • Сообщений: 1 979
  • Благодарностей: 909

  • Был 27.08.18 14:12

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4423 : 18.04.18 20:24 »
Да, но вместе с английском акцентом.
Машина в которую пересели была с английским акцентом и потому решили,что желтые номера принадлежат Англии? *WALL*
Ну и,кроме всего прочего, есть один хитрый момент,при пересечении границы,который не позволяет ее пересечь,не засветив не просто личность,но и документы ее подтверждающие.

Dean80


  • Сообщений: 814
  • Благодарностей: 457

  • Был сегодня в 18:36

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4424 : 18.04.18 20:31 »
Машина в которую пересели была с английским акцентом и потому решили,что желтые номера принадлежат Англии? *WALL*
Если бы вы вместо того, чтобы биться головой о стену, внимательно читали, то увидели бы:

За все время пути только однажды один из незнакомцев открыл рот, спросив «Сколько?». Однако по одной фразе таксист, по его словам, определил, что его пассажиры – англоговорящие.

Таксист честный мужик, не прохиндей какой-то.

« Последнее редактирование: 18.04.18 20:52 »

sunspot


  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 17

  • Был 05.12.18 09:51

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4425 : 18.04.18 20:56 »
Таксист с таким стажем должен разбираться в людях не хуже психолога.


Поблагодарили за сообщение: chebolena

Jurij


  • Сообщений: 3 380
  • Благодарностей: 1 602

  • Заходил на днях

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4426 : 18.04.18 21:40 »
Здесь показания таксиста наверняка уже приводили:
Интересно,но трудно поверить. Это всё равно что на ограбление банка ехать на такси,к тому же при этом имея свою машину,которую используют только в конце эпизода,рассчитывая,что таксист номер не запомнит.
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...


Поблагодарили за сообщение: Berg | Ninа

Dean80


  • Сообщений: 814
  • Благодарностей: 457

  • Был сегодня в 18:36

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4427 : 18.04.18 21:47 »
Еще хочу остановиться на нюансе таймлайна – необходимости Кейт и Джерри успеть в 20:45 на ужин.

Таксист говорит довольно уверенно о времени взятия квартета с Мадлен в Монте-Гордо – 20:10.

Высадил их он у отеля Аполо в Вилла-Реал-де-Сан-Антонио (возле границы с Испанией) – в 20:15.

Далее у Кейт (или у Кейт и Джерри) остается полчаса на то, чтобы вернуться в Прайа-да-Луж.

Если они сели в синий джип и добрались до стоянки яхт у границы – здесь таксист полностью подтверждает мои предположения... Это еще 5-10 минут. То есть 20:20-20:25.

Но далее им нужно проехать 130-140 км обратно. Кейт (и Джерри) могли на той же стоянке нанять скоростной катер, но все-таки не успеть, конечно. Хоть на катере, хоть на машине – час им бы потребовался. Таксист подтверждает, что от Вилла-Реал-де-Сан-Антонио до Прайа-да-Луж – час пути.

То есть где-то на полчаса, значит, таксист должен был ошибиться. И взять их где-то в 19:30. Либо это была не Кейт. Джерри таксист вообще не опознал среди мужчин, да и по поводу Кейт он говорит – похожа на нее. Уверен на 100% он в том, что девочкой была Мадлен (розовая пижама и дефект глаза исключают вариант случайной ошибки - остается только намеренная ложь). С высокой долей уверенности он сказал и о Мюрате.

В принципе, в случае продажи ехать вместе с Мадлен Кейт и Джерри было, мягко говоря, нежелательно.

p.s. На такси они ехали всего 5 минут - 130-километровый путь до Монте-Гордо они проделали на каком-то другом транспортном средстве. Думаю, что такси потребовалось из-за какой-то неувязки. То есть, например, вышли на 4 км раньше, чем было нужно (того места, где они должны были пересесть в синий джип).
« Последнее редактирование: 18.04.18 22:12 »

stavro


  • Сообщений: 123
  • Благодарностей: 120

  • Был сегодня в 16:45

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4428 : 19.04.18 00:53 »
Еще хочу остановиться на нюансе таймлайна – необходимости Кейт и Джерри успеть в 20:45 на ужин.

Таксист говорит довольно уверенно о времени взятия квартета с Мадлен в Монте-Гордо – 20:10.

Высадил их он у отеля Аполо в Вилла-Реал-де-Сан-Антонио (возле границы с Испанией) – в 20:15.

Далее у Кейт (или у Кейт и Джерри) остается полчаса на то, чтобы вернуться в Прайа-да-Луж.

Если они сели в синий джип и добрались до стоянки яхт у границы – здесь таксист полностью подтверждает мои предположения... Это еще 5-10 минут. То есть 20:20-20:25.
Dean, вы так резво принялись высчитывать таймлайн по минутам, забыв уточнить о какой дате собственно говоря идёт речь...
Так вот, речь в показаниях таксиста идёт о вечере четвёртого мая.

Mr Castela, 72, went to the Policia Judiciaria (PJ), Portugal's CID, after three men, a woman and a young girl resembling Madeleine got into his cab on the evening of May 4 2007 in Monte Gordo in the Algarve.
https://www.independent.co.uk/news/uk/crime/taxi-drivers-madeleine-mccann-sighting-ignored-7706974.html

Так что не стоит спешить с подсчётами. Тут можно гораздо более крутую сюжетную линию выдумать построить.
Не забудьте меня упомянуть в своей книжке  ;)
« Последнее редактирование: 19.04.18 00:55 »


Поблагодарили за сообщение: sunspot | Berg | chebolena | Георгий | Saggita | Отец Федор

sunspot


  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 17

  • Был 05.12.18 09:51

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4429 : 19.04.18 04:45 »
Португалия. проезд границы ИСПАНИЯ - ПОРТУГАЛИЯ.

https://www.youtube.com/watch?v=QtzpJ1dpfDY

Оффтоп (текст не по теме)
Ребзя, убедительно прошу не обращать внимания на Дена80. Он не умеет совсем общаться, что уже не раз доказал. Давайте не будем ему мешать, отвлекать и прочее, пусть закончит книгу.
« Последнее редактирование: 19.04.18 09:16 от Enny »


Поблагодарили за сообщение: Berg | chebolena | Jurij

За активное участие в жизни форума 

Enny

  • Модератор

  • Сообщений: 5 277
  • Благодарностей: 3 361

  • Заходила на днях

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4430 : 19.04.18 09:08 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Успех не окончателен, а неудачи не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать


Поблагодарили за сообщение: Георгий

Dean80


  • Сообщений: 814
  • Благодарностей: 457

  • Был сегодня в 18:36

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4431 : 19.04.18 11:00 »
Dean, вы так резво принялись высчитывать таймлайн по минутам, забыв уточнить о какой дате собственно говоря идёт речь...
Так вот, речь в показаниях таксиста идёт о вечере четвёртого мая.
В большинстве источников указана дата 3 мая - то есть именно вечер пропажи. Более того, сам таксист подчеркивает, что всегда слушает новости, и на следующий день узнал о пропаже Мадлен в том числе и по ТВ. Несомненно, 4-го вечером об этом уже активно сообщали. То есть подвозил их он в 20:10 именно 3 мая. И про 20:10 - точное время - он говорит потому, что, во-первых, его смена заканчивалась, а во-вторых, он в это время слушал в машине 20-часовой выпуск новостей. 4-го вечером в этих новостях не могли не сообщить о Мадлен.

26 August 2008: The Jornal do Algarve reports a claim by Portuguese taxi driver António José Castela Cardoso that he transported a girl in pink pyjamas, resembling Madeleine's description, at 8.10pm on the night of May 3rd 2007, in the company of four adults. He says one of the three men with the child resembled Robert Murat and the lone woman looked like Kate McCann. He claims to have contacted the PJ the following day when he saw Madeleine's picture on TV.

http://www.gerrymccannsblogs.co.uk/Nigel/id450.htm
« Последнее редактирование: 19.04.18 11:35 »

Berg


  • Сообщений: 1 979
  • Благодарностей: 909

  • Был 27.08.18 14:12

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4432 : 19.04.18 12:18 »
Так а что насчет пересечения границы то?Как им удалось проскочить незамеченными?

Dean80


  • Сообщений: 814
  • Благодарностей: 457

  • Был сегодня в 18:36

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4433 : 19.04.18 12:32 »
Так а что насчет пересечения границы то?Как им удалось проскочить незамеченными?
У Монте-Гордо, рядом с границей, есть стоянка катеров и яхт. Поэтому - скорее всего, водным путем, хотя и пересечение границы на машине нельзя исключать.

Что значит незамеченными? Там нет строгого контроля. Документы на ребенка в порядке. Ничего другого они не перевозят, даже если досмотр. На тот момент, когда они пересекали границу, никто еще тревогу не бил.

Кстати, в рассуждениях таксиста увидел упоминание такого понятия как "туманная зона" (образное выражение) - то есть место, где можно можно пересечь границу на яхте вообще без проблем. И как раз в том районе они и находились. Он-то о приграничных особенностях тех мест знает все.
« Последнее редактирование: 19.04.18 12:40 »

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 957
  • Благодарностей: 5 915

  • Был сегодня в 13:46

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4434 : 19.04.18 12:48 »
Дорогие друзья!

Необходимо пояснить некоторые детали относительно рассказа таксиста Антониу Каштелы о перевозки им пассажиров с ребенком, в котором он, по его мнению, опознал Мадлен Макканн.

Все началось с того, что 26 февраля 2008 года португальское издание Jornal do Algarve опубликовало интервью с 67-летним таксистом Антониу Каштелой [1][2], в котором он сообщил информацию, соответствующую той, которая содержится в статье, любезно приведенной уважаемой funny-jenny. Обращаю внимание на тот факт, что это не официальные показания, а интервью журналистам со всеми вытекающими последствиями. По словам таксиста, он по телефону обращался в Судебную Полицию, но полицейские сочли переданную им информацию ложной и больше с ним не связывались.

Интервью наделало много шума, к Каштеле обращались журналисты других изданий, ведущие португальские и британские СМИ в конце февраля – начале марта опубликовали свои статьи на эту тему, но постепенно шум улегся без каких-либо последствий.

Спустя более четырех лет молчания эта история получила совершенно неожиданное развитие. 2 мая 2012 года британское издание Evening Standard опубликовало новое интервью с Антониу Каштелой [3]. Таксист постарел, а его рассказ, хоть и повторял основную канву событий, сообщенную им 4 года назад, имел ряд изменений в деталях, которые нельзя не признать существенными.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Антониу Каштела в 2012 году

Так, например, таксист сообщил о том, что подвозил четырех взрослых пассажиров (трех мужчин и одну женщину), а также ребенка, в котором он опознал Мадлен Макканн. Однако теперь Каштела ни словом не обмолвился об уверенном опознании им в числе взрослых пассажиров Кейт Макканн и Роберта Мюрата – на чем настаивал четыре года назад. Все четверо были ему незнакомы. И, наконец, самое главное: теперь Каштела утверждал, что пассажиры с ребенком сели к нему в такси не в вечер исчезновения Мадлен, а сутками позже (не в 20:10 3 мая 2007 года, а в 19:50 4 мая 2007 года). Были и еще незначительные различия, но они, похоже, не представляют интереса и на них нет смысла заострять внимание.

Таким образом, понять, насколько соответствует действительности рассказанная Антониу Каштелой история (или две истории - ?), очень сложно. Обращался ли он в Судебную Полицию или нет? Если обращался, то почему следователи даже не стали проверять сообщенную им информацию (никаких упоминаний о Каштеле в обширных официальных материалах уголовного дела нет)? Почему таксист только через девять с половиной месяцев после исчезновения Мадлен обратился к прессе (за этот период только самый ленивый не пиарился на любой связи с расследуемым делом)? Почему за четыре года Каштела поменял некоторые очень существенные детали своего рассказа? Вопросов много, а удовлетворительных ответов на них не имеется.

Впрочем, личность Каштелы привлекла внимание СМИ еще раз – в августе 2013 года [4]. Со страниц газет он публично обратился к руководству Операции Грандж взять у него показания и проверить их. Таксист повторял вторую – от 2012 года – версию, датируя свою поездку вечером 4 мая 2007 года и не называя имен Кейт Макканн и Роберта Мюрата. Впоследствии следователи Скотланд Ярда тщательно проверяли все подобные сообщения, специально приезжая в Португалию для присутствия на допросах лиц, вызвавших их интерес. К сожалению, никакой определенной информации о том, допрашивался ли ими Антониу Каштела, и, если допрашивался, то какие сведения сообщил и каковы оказались результаты проверки сообщенных сведений, обнародовано не было.

Таким образом, повторяю, насколько соответствуют действительности рассказы бывшего таксиста, судить очень сложно.

С уважением, Георгий.

Источники:
[1] Taxi driver claims to have driven Maddie on the day she went missing – Jornal do Algarve, 26 February 2008 (статья отсутствует на сайте издания, текст опубликован здесь: http://www.gerrymccannsblogs.co.uk/Nigel/id450.htm)
[2] Madeleine police to come to Britain to re-interview Tapas Nine – Daily Mail, 28 February 2008 - http://www.dailymail.co.uk/news/article-520929/Madeleine-police-come-Britain-interview-Tapas-Nine.html
[3] Taxi driver 'drove Madeleine McCann, three men and a woman' the night after she disappeared – Evening Standard, 2 May 2012 - https://www.standard.co.uk/news/uk/taxi-driver-drove-madeleine-mccann-three-men-and-a-woman-the-night-after-she-disappeared-7706355.html
[4] Maddie: I can give police vital clues says cabbie – Daily Express, 17 August 2013 (статья отсутствует на сайте издания, текст опубликован здесь: http://www.gerrymccannsblogs.co.uk/Nigel/id450.htm)
« Последнее редактирование: 19.04.18 12:50 »


Поблагодарили за сообщение: Saggita | Jurij | Отец Федор | MIF | Ninа | stavro | Нэнси | Henry

Dean80


  • Сообщений: 814
  • Благодарностей: 457

  • Был сегодня в 18:36

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4435 : 19.04.18 13:04 »
Я думаю, что португальцы именно из-за возможного факта пересечения границы его показания попытались подзамять. Даже допросить его толком не захотели. То, что на границе смотрят спустя рукава, - удар по туристической репутации страны. На самом деле, там много чего спустя рукава. В этом деле, куда ни глянь, - камеры наружного наблюдения не работают. А ведь это - важный момент для безопасности тех же туристов.

Вообще, по таксисту, подчеркну: ошибки с такими деталями описания Мадлен быть не может. Он мог ошибиться насчет Кейт или Мюрата, но не по поводу Мэдди. Дефект глаза и розовая пижама - не может быть ошибки.

Значит, либо правда, либо намеренная ложь. Но я не вижу мотива намеренной лжи. Он больше проблем от этого поимел. Про камеры наблюдения он действительно спрашивал. То, что они не работают, не его вина.

По поводу дат и изменения показаний через 4 года. Я примерно могу понять, как это произошло. Журналисты британского издания обратились к нему с просьбой повторить историю. Вероятно, за гонорар. Однако в точно таком же виде история не была бы эксклюзивной, поэтому они решили чуть изменить детали - чтобы оживить историю новыми подробностями (плюс - не напирать на схожесть с Кейт, поскольку тогда у издания могли быть проблемы). Видимо, здесь он уже согласился пойти на корректировку - потому что хотел хоть как-то донести свою правду.

p.s. А действительно в теме до этого свидетельство таксиста не упоминалось? В материалах Георгия их не нашел.
« Последнее редактирование: 19.04.18 13:15 »

Berg


  • Сообщений: 1 979
  • Благодарностей: 909

  • Был 27.08.18 14:12

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4436 : 19.04.18 13:18 »
Там нет строгого контроля.
там есть видеокамеры.И,даже,если бы они не стали платить за проезд по дороге и проходить контроль,они были бы на камере.
Аренда яхты производится с предоставлением документов.
И,даже,если яхта была в личном владении,ее заход к причалу регистрируется с указанием всех данных, а пересечение границы возможно только с таможенным досмотром.Снова информация проверяема.

Добавлено позже:
Я думаю, что португальцы именно из-за возможного факта пересечения границы его показания попытались подзамять. Даже допросить его толком не захотели. То, что на границе смотрят спустя рукава, - удар по туристической репутации страны. На самом деле, там много чего спустя рукава. В этом деле, куда ни глянь, - камеры наружного наблюдения не работают. А ведь это - важный момент для безопасности тех же туристов.
Стоит ли понимать,что в деле замешаны и португальские госструктуры?
А испанские,как вы считаете?
« Последнее редактирование: 19.04.18 13:23 »

Dean80


  • Сообщений: 814
  • Благодарностей: 457

  • Был сегодня в 18:36

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4437 : 19.04.18 13:32 »
В продолжении темы таксиста. На самом деле, это ведь очень распространенная история во многих крайм-делах - чуть измененные показания свидетелей спустя годы. И причина здесь - как правило, та, о которой я упомянул. Продать старую историю под грифом "новых подробностей".

там есть видеокамеры.И,даже,если бы они не стали платить за проезд по дороге и проходить контроль,они были бы на камере.
Аренда яхты производится с предоставлением документов.
И,даже,если яхта была в личном владении,ее заход к причалу регистрируется с указанием всех данных, а пересечение границы возможно только с таможенным досмотром.Снова информация проверяема.
Может, у вас в Норвегии все очень строго, но Португалия - на границе с Испанией - это совсем другой уровень ответственности. Все тяп-ляп. То есть, с одной стороны, цивилизованная страна, конечно, а с другой - "цыганщина".

Стоит ли понимать,что в деле замешаны и португальские госструктуры?
А испанские,как вы считаете?
Никаких госструктур. Обычное раздолбайство. В лучшем случае - коррупция на мелком уровне, аналог российских взяток гаишникам. В Португалии довольно бедно живут. Но, повторюсь, даже взятка вряд ли потребовалась.

Berg


  • Сообщений: 1 979
  • Благодарностей: 909

  • Был 27.08.18 14:12

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4438 : 19.04.18 14:47 »
У нас дом в Испании.Так что,сами пониматете, рассказывать КАК там  и что там мне не стоит

Dean80


  • Сообщений: 814
  • Благодарностей: 457

  • Был сегодня в 18:36

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4439 : 19.04.18 15:13 »
там есть видеокамеры.
Именно поэтому они выехали на одной машине, проехали на ней 130 км, а потом пересели на синий джип, в котором, видимо, и пересекли границу. Ну, проехал границу под камерами синий джип с затемненными стеклами. Связать его с машиной, отъезжавшей от Прайа-да-Луж, невозможно.

В этом смысле 5-минутный «транзит» на такси (4 км) мог быть как случайным (вышли по ошибке чуть раньше того места, где должны были пересесть в джип), так и умышленным. Чтобы две машины вместе никто не видел.