Русская азбука. Русский язык

[Дмитрий Карягин]

нее.. тут именно ЗА к месту.

Спорно, если вспомнить следующие строки. Возможно, ЗА в значении ПРО.

я имею в виду что-то типа распространенного сейчас..поясни за шмот   

Арестанты так говорят.

[Gulia70]

Арестанты так говорят.

гопота уличная) а началось с футбольных фанатов вроде.

[Дмитрий Карягин]

гопота уличная)

Нет. Арестанты.

[salana45]

Арестанты так говорят.

гопота уличная)

Арестанты-евреи в царской России. Считай - уличная гопота в результате.

Уже приводил еврейско-арестантский словарь и его сравнение  с идишем/ивритом и уголовной феней. Подробно разъяснив причины возникновения блатной фени от еврейских языков. С конкретными примерами и ссылками на словари. Тутошние евреи-модераторы почему-то оскорбились, и мое скромное лингвистическое исследование нагло и беспардонно удалили. Даже не объяснив, какого-такого правила  оно туточки нарушает. А я их даже "жидами" не называл, хотя в то время, когда еврейско-уголовная феня возникла, их называли именно и только так, без всякого отрицательного смысла.

Волюнтаризм!

А это история, вообще-то... И знать ее крайне надобно.

Могу мое скромное лингвистическое исследование еще раз воспроизвести не нарушая никаких правил форума. Пусть даже местным евреям это и будет неприятно, - но ведь сказать правду, подкрепленную фактами и ссылками, никого не оскорбляющими, хотя и неприятными для некоторых, это ведь не нарушение правил? Или-таки да?

[Дмитрий Карягин]

https://www.facebook.com/k.a.krylov/posts/2686804451385929

[beloff]

https://www.facebook.com/k.a.krylov/posts/2686804451385929

Их два же Кунгуровых - как Ардатова

Разворачиваемый текст

Кречинский (нетерпеливо). Да нет! их два: один Ардатов Нижегородской губернии, другой Симбирской. Расплюев (делает рукой к Муромскому). Ну вот!.. Муромский (делает рукою жест). Да, точно, именно: один Ардатов в Нижегородской, а другой в Симбирской. Расплюев (делая также жест). Один-то Ардатов в Нижегородской, а другой – в Симбирской. (Оправляется.)

И оба Алексеи. Одного можно еще вылечить, а другого - вряд ли.
Что же до меня - то как то неуютно от отсутствия топикстартера.

[Дмитрий Карягин]

Их два же Кунгуровых

Не знал. Думал,один человек. Никанор которым увлекается?

[beloff]

Никанор которым увлекается

Ниняю, но, должнобть, который ревизует историю. Хотя и он выразил неудоволствие арестом того, который политику ревизует. А, который историю ревизует(а он весьма топорно) - майор отставной. Я бы их по отчествам различал, да нет соответствующего пиетету.
А где таки Ольга то?

[beloff]

Разворачиваемый текст

К новопреставленному ныне АлексейАрхипычу на подмосковную дачу на камеру ЦТ привезли стрелка, забыл фамилие его, который Леонова чуть не укокошил вместо Брежнева. Свежевыпущенного из дурки. Леонов открывает большие ворота, чтобы автомобиль въехал, а телерепортер вводит его в курс дела. Леонов переспрашивает "Мне его что, по отчеству называть?" дальше звук отрезали, но по губам всерно было слышно.

[beloff]

Разворачиваемый текст

https://youtu.be/C_MO-U9vRWg

[beloff]

Вот и я так же - время от времени, невзирая на зиму и лето(если не сильный мороз или дождь из камней) беру в левую руку посох, а в правую - суму

Поете ли вы в душе? А на кухне? Когда никто не слышит?
И вот этаа... сижу я, значитцо, на слабонатопленной даче, скучаю. Рождество, работать не велено. Выдумываю отмазки - например - колоколов то я не слышал - годится такой предлог? А я не слышал. Ну, всенощная по тельавизору была - я ведь мог принять за прошлогоднюю? Архивную. Мог...
 И тут в дверь постучали. На пороге стояли трое - два мальчуганчика и щенок - мальчуганчики стали декламировать колядные стишки, заканчивались, запомнил - "... открывайте сундучок, доставайте пятачок...". Я засуетился - с кэшем у меня хроническая беда с той поры, как появились карточки... а до банкомата километра два. Но есть же хронически накапливающаяся(с той же ,примерно, поры) во всяких коробочках - вазочках мелочь! О! И немного бананьев-апельсиньев в холодильнике, ага, - яблоки я и сам съем... ну вот, приветил, отделался. Только дверь закрылась за первой командой - стучит вторая - с той же припевкой - давай опять коробочки смотреть - и тут в поле зрения попадает щеночек, деловито стаскивающий со стола скатерть. Ну, пытается - за свисающий угол зубами.
- Это чей, спрашиваю - твой?
- Не, эт тех, мелких.
- Зови, пусть забирают.
Пришли забирать, зверь рычит, почти как собака, только тоненько, и вырывается - не хочет на снег, ему и тут тепло. Ну, утащили.
 Взад сажусь в кресло.
А натоптали то снегом... во, щаз я пылесосом пропылесосю. Все занятие. И полез за пылесосом. Пока разматывал, проверял есть ли в нем пыль - снег куда то делся. Но этого же никто не видел - не сматывать же всю снасть обратно.
И под звенящий вой позднесовецкого пылесоса принялся за дело - возить туды-сюды щеткой. Без фанатизьму.
 А я вот чонть напеваю постоянно в случАе монотонной какойнть работы - зачастую, так, в уме. Или декламировать стих какойнть - но себе под нос, чтоб никто не слышал. Например, когда накануне шел с остановки автобуса - а идти для меня некоторая работа, меж огородов по сугубому проселку и мерз, пригревшись в автобусе - напевал "... термометр поднялся аж на сорок пять без воздуха вся кочегарка...". Но тихотихо - чтоб не начали подпевать соседские собаки - у них хороший слух, не сравнить с моим.
 А под аккомпанемент пылесоса я, помнится бормотал "... скучно, девушка, лежать с острой формою желтухи - ни напиться,ни сбежать, на живот садятся мухи..." так я возюкал-возюкал, переходя с ковра на ковер и в некоторый момент поймал себя на том, что напеваю " ... и светлой Ипокренной с издетства напоенный...", притом на мотив матчиша, который и слышал то в жизни нечасто - знаете такой тара-пам-пам тарам -пам -пам...
Ээ, стой подумал я и выключил пылесос. А почему Ипокрену Пушкин склоняет в женском роде - это же источник - он,мой,м.р.
Это я как то и раньше знал - до Випикедии. Гмм. Ипо(гипо) - лошадиный. -крена... - крена. КР-Н.
КРИНИЦА. Креница, криничка - источник, ключ, родник - по Далю. Крынка/кринка - тоже источник кагбэ. Ограниченного дебета.
Дальше сами. Я вам перила, а не костыль.
Это я про КР - если что.

[Дмитрий Карягин]

"Кран"- наверное,немецкое слово по происхождению? Но и тут КРН при близкой семантике.

[beloff]

"Кран"- наверное,немецкое слово по происхождению? Но и тут КРН при близкой семантике.

А вот тот, который подъёмный, от немецкого "журавля" - kran. Т.е. разные краны и по этимологии и по семантике.

[Дмитрий Карягин]

А вот тот который подъёмный от немецкого "журавля" - kran. Т.е. разные краны и по этимологии и по семантике.

А у нас журавели у крыней.

[beloff]

А у нас журавели у крыней.

То есть тоже источники воды - водоподъёмное устройство. Видите как все хорошо получается. Кран то один и тот же...

[Дмитрий Карягин]

То есть тоже источники воды - водопдъёмное устройство.

В Древнем Египте это называлось "шадуф". Не знаю,зачем данный термин приводился в учебнике истории за 5 класс. Знание явно избыточное и непринципиальное.

[beloff]

Но как афигенно семантика разошлась - если бы мы сейчас не нашли общее качество - когдатошнее - снабжение водой  - ну чтобы общего было у крана с водой на кухне и с крюком на стройке.
Но с КР будет сложнее.

[mrv]

Этимологический словарь говорит, что слово "кран" было заимствовано из немецкого в 18 в.:

https://lexicography.online/etymology/%D0%BA/%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%BD

[beloff]

Спасибо, КО. Мы об несколько другом аспекуте.

[beloff]

В Древнем Египте это называлось "шадуф".

И по аглицки и по французски - обратное заимствование? Наряду с собственным - crane у англов. А вот у френчей grue - и журка, и грузоподъёмное устройство. А Наполеон, как видно на первый взгляд, привез chadouf. Хороший пример гишторической правды школьных учебникоф - слово вполне органично-французское или арабское(?) отброшено в Др.Египет(который сами древние египтяне называли Кем - правда никто не слышал, опять жеж примем на веру - как и шадуф). А так то - да. Кемска волост. Я-я.
Теперя про журавля
Не, про Пегаса.
 Ударил крылатый конь копытом по каменьям на вершине священной горы Геликон и потекла вода из пробоины. В горах это не диво - влага конденсируется на камнях или если хотите - туман в них застревает - капли стекают вниз - под тот самый курум, потом по склону горы, соединяются во все большие струйки, недосягаемо для солнца и где-нигде  на поверхности образуется родник. А уж когда дождь в горах(что не редкость в горах приморских) - тот же механизьм работает с удвадцатеренной производительностью.
 Конкретно об этом роднике(вряд ли он прям на самой на вершине) - напьёсси из него и хошь-нехошь, а пробудятся в тебе какиенть таланты.
 А на равнине, в низменном пойменном лесу все иначе - ступит лошадка и наполнится вмятина грунтовой водой. Ну или дождь наполнит вмятины на глинистой почве. Ступит козлик - ямочка поменьше, но водой таки наполнится.
А напьёшься - станешь козлом. Или лошадем.
Поэтому всякий грек художественный отроду. А в нашей местности... эх, да что там говорить...
Вода такая.

[mrv]

По-англ. кран водопроводный будет faucet, а кран подъемный и журавль тоже будет crane.

[beloff]

По-англ. кран водопроводный будет faucet, а кран подъемный и журавль тоже будет crane.

Да это полбеды, а вот почему по русски - кран - водопроводный? 

[beloff]

Нет ответа . Великая цивилизаторская миссия окончена?

[Дмитрий Карягин]

Да это полбеды, а вот почему по русски - кран - водопроводный? 

Потому что вода поднимается. Пусть и не этим краном.

[beloff]

Потому что вода поднимается.

надо посмотреть время появления в РЯ обоих значений слова. Кста, вы mrs mrv сильно то не слухайте - для устройства управления потоком[воды] у англов слов семь, приблизительно, служат - два помню - [water] tap, [water] valve и.т.д. Все как у людей. От конструктивных особенностей. И crane тоже...
То есть у них журавль тоже двузначный.

Добавлено позже:
http://www.bolshoyvopros.ru/questions/1217183-kran-vodoprovodnyj-i-kran-podemnyj-chto-obschego.html Ничего умного не нашел пока, кроме вот этой фигни - крайне неубедительной

[Дмитрий Карягин]

Владимир Набоков заметил, что в русском и английском языках никак не связанные между собой слова "корова", "ворона" и "корона" отличаются на одну букву( cow, crow и crown).

[ivanes]

кран

водопроводный или подъёмный, очевидно подразумевается подача воды или груза.

[beloff]

водопроводный или подъёмный, очевидно подразумевается подача воды или груза.

Может быть. Но начали то мы с того, что журавлем(англ.crane, нем. Kranich,серб.кран ) поднимают воду из колодца и он же представляет собой примитивный кран, поднимать , например, солому, как кровельный материал, на крышу избы. Т.е. полная калька.
А вот французский птисжуравль - шадуф. Точно как древнеегипетский водоподъёмный механизм(напидели историки - откуда др. египтянам французский знать). А подъёмный кран у французов  grue опять жеж птисжуравль. Дурочка с ума сойдет.

[Дмитрий Карягин]

Может быть. Но начали то мы с того, что журавлем(crane) поднимают воду из колодца и он же представляет собой примитивный кран, поднимать , например, солому, как кровельный материал, на крышу избы. Т.е. полная калька.

А сейчас краном ее распределяют.

[beloff]

А корень -кр- очень интересный. Крот, корябать(корабить - наносить бороздки для посева - лишняя гласная для удобовыговора) - крестьянин. Кроткий. Наследующий землю.