Это одна и та же палатка? - стр. 51 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Это одна и та же палатка?  (Прочитано 377327 раз)

0 пользователей и 6 гостей просматривают эту тему.

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 847
  • Благодарностей: 6 314

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 19:57

Это одна и та же палатка?
« Ответ #1500 : 01.12.19 14:55 »
Петли днища не лежат на полу ? Они свисают ?
Я имел в виду, что палатка приподнята по обоим краям. А петли дна палатки, которые я показал на фото, находятся прилично далеко от краев палаток. Середина у палатки провисает и петля дня правой части палатки лежит почти на полу. Я не знаю насколько задрано дно палатки у левого края, но оно задрано и это дает погрешность в вычислении высоты, на которой находится конек палатки у левого торца. У правой части то же самое, но мы рассматриваем левую часть...
Может поэтому у Вас получилось 117см, а у bestiaris 103 - 106см? Если дно задрано у края, к примеру на 10-11см, то получается, что высота у вас обоих одна...
А вообще, я только помочь хотел. Не отвлекайтесь на меня... *YES*

Цифры даны в миллиметрах.   А в  уважаемой bestiarys присутствуют даже сотые миллиметра. Вот такая, понимаете, точность.
Я тоже иногда указываю до десятых долей, когда что-то считаю. Это не говорит о желании подчеркнуть точность расчетов, просто удобнее писать то, что вышло на калькуляторе...
Не придирайтесь к мелочам. Не отвлекайтесь от главного... :)
« Последнее редактирование: 01.12.19 14:59 »

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 460

  • Был 29.09.24 13:30

Это одна и та же палатка?
« Ответ #1501 : 01.12.19 15:13 »
Понятно. 
Я имел в виду, что палатка приподнята по обоим краям. А петли дна палатки, которые я показал на фото, находятся прилично далеко от краев палаток. Середина у палатки провисает и петля дня правой части палатки лежит почти на полу.
Я вас понял. Да, по коньку палатка немного  провисает. Но линия  соединения ската с боковиной практически нет, по крайней мере этого провисания на фотографии не видно. 
https://a.radikal.ru/a30/1911/4f/58b00848fb84.jpg
Но это не существенно и вот почему. На схеме ув. bestiarys линия низа  палатки  проведена  с учетом ее   высоты боковины  в видимом  месте. Поэтому спереди, на переднем торце, она не может быть меньше , а только  или такая или же больше ( если в видимом месте боковина палатки все же частично смята и находиться на полу а спереди за счет приподнятых коньков свисает полностью ).  В этом случае реальная высота палатки от днища  до  конька будет еще больше. 
    Размер 117 мм - это  высота палатки при условии, что высота боковых стенок такая, как в  том месте , где мы видим лежащую на полу петлю днища.
« Последнее редактирование: 01.12.19 15:13 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Это одна и та же палатка?
« Ответ #1502 : 01.12.19 15:20 »
Цифры даны в миллиметрах.   А в  уважаемой bestiarys присутствуют даже сотые миллиметра. Вот такая, понимаете, точность.
Уважаемая bestiarys строила в среде ArchiCAD, а он, видите ли, любит точность.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Это одна и та же палатка?
« Ответ #1503 : 01.12.19 15:25 »
Добавлено позже:Стена со шкафами и стена с газетами образуют угол.  Этот предмет , чем бы он ни был, в расчет не принимается, так как его размеры неизвестны и неизвестно его расположение в пространстве.
Газеты наклеены ( или прикноплены) к стене.
  Цифры даны в миллиметрах.   А в  уважаемой bestiarys присутствуют даже сотые миллиметра. Вот такая, понимаете, точность.
АНК, я в растерянности.  :) Если у стула начинается угол, какую форму имела ленкомната? Правильную прямоугольную или с выемками-нишами в стене? Насчёт газет на стене, да. Свет падает сверху слева, тёмный четырехугольник чем является?

Оффтоп (текст не по теме)
А с миллиметрами у Глаши совсем плохо, 2 с плюсом по геометрии и 3 с минусом по алгебре.  :-[
« Последнее редактирование: 01.12.19 15:48 »

onanimus


  • Сообщений: 1 839
  • Благодарностей: 486

  • Расположение: Воронеж

  • Был вчера в 22:37

Это одна и та же палатка?
« Ответ #1504 : 01.12.19 15:27 »
Видите, как выше АНК и bestiaris скрестили клинки? Вот это подход! И я болею за них обоих и надеюсь, что они придут к консенсусу. И очень надеюсь, что их дискуссия приведет к появлению еще одной аксиомы дятловедения...
у меня немного другое мнение
их расчёты основаны на большем количестве промежуточных расчётов с допущениями, по которым они и ведут спор и вряд ли придут к общему знаменателю ввиду того, что каждый видит эти допущения по-своему
моё мнение - чем меньше допущений и промежуточных расчётов в цепочке гипотеза-результат - тем точнее итоговый вывод

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Это одна и та же палатка?
« Ответ #1505 : 01.12.19 15:35 »
Уважаемый АНК, давайте не будем рассказывать уважаемым читателям,  что Вы нашли ошибку в измерении и построении.
Толстым выделена вертикальная  линия на которую проецируется угол палатки. Она мягко говоря слегка отличается от Вашего построения.  Кружком обведена висящая петля. Мне требуется что-то еще пояснить?



Приношу свои извинения, рисовала в Paint, дома нет ArchiCAD. Ну да и так видно невооруженным глазом.
« Последнее редактирование: 01.12.19 15:38 »

onanimus


  • Сообщений: 1 839
  • Благодарностей: 486

  • Расположение: Воронеж

  • Был вчера в 22:37

Это одна и та же палатка?
« Ответ #1506 : 01.12.19 15:37 »
[/url]
Кстати, если принять за высоту стула 85см на этой фотографии то расстояние меж петель двух створок шкафа будет как раз 100см
И ещё думаю, что линию горизонта тоже можно прочертить по петлям

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 460

  • Был 29.09.24 13:30

Это одна и та же палатка?
« Ответ #1507 : 01.12.19 16:42 »
Уважаемый АНК, давайте не будем рассказывать уважаемым читателям,  что Вы нашли ошибку в измерении и построении.
Я не поддаю сомнению ваши построения в части определения линии горизонта и линий, образующих каркас палатки а также 
место расположения линии, являющейся пересечением стены и пола. Но то, что вы делаете дальше, я не понимаю. Я не понимаю что на что вы проецируете и  как соотносите  размеры.
 Как это нужно делать, чтобы измерения были корректными, я вам показал.
 
 
 
Толстым выделена вертикальная  линия на которую проецируется угол палатки.
Почему угол палатки проецируется на эту линию ? Где эта линия находиться в моделируемом пространстве   и к чему она привязана ?
   У меня эта линия находиться на пересечении секущей плоскости , которая проходит по длинной оси палатки и той  стены , на котором висит газета.   На эту линию с учетом перспективных искажений можно нанести высоту палатки от конька до условного дна , очертания которого  вы же и построили . На эту же линию нужно переносить все остальные размеры, с которыми вы хотите соотнести высоту палатки  и тоже обязательно  с учетом перспективных искажений. Иначе никак.
  А то что делаете вы, я решительно не понимаю.   :'(

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Это одна и та же палатка?
« Ответ #1508 : 01.12.19 16:47 »
Вам то же пожелание,
Деда, на схеме всё видно, просто нечего добавить.. *DONT_KNOW*
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 460

  • Был 29.09.24 13:30

Это одна и та же палатка?
« Ответ #1509 : 01.12.19 16:48 »
Кстати, если принять за высоту стула 85см на этой фотографии то расстояние меж петель двух створок шкафа будет как раз 100см
И ещё думаю, что линию горизонта тоже можно прочертить по петлям
Изучай Измеряй  меня по картам,   изучай измеряй меня по звёздам,
 Изучай измеряй  меня по ливням, изучай измеряй  меня по грозам.
 Я нелёгкая  загадка  палатка , разгадать меня не  просто
Изучай измеряй  меня по зимам, изучай меня по вёснам.

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Это одна и та же палатка?
« Ответ #1510 : 01.12.19 16:51 »
3. НифНафНуф,  что за зверь ЕСКД (и с чем его едят), и можно ли перевести цифры в нормальные размеры: 1106, 73 - это 1метр, 106 - ещё один метр и 6 сантиметров?, после запятой миллиметры или дециметры? Я не понимаю!
ЕСКД-единая система конструкторской документации, типа библия инженера. Все размеры в мм.
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | adelauda_glasha

onanimus


  • Сообщений: 1 839
  • Благодарностей: 486

  • Расположение: Воронеж

  • Был вчера в 22:37

Это одна и та же палатка?
« Ответ #1511 : 01.12.19 16:57 »
да вы с бестирарией хоть обсчитайтесь и обстройтесь ващими перспективами, а по петлям шкафа провести линию горизонта будет точнее всех ваших расчётов

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 460

  • Был 29.09.24 13:30

Это одна и та же палатка?
« Ответ #1512 : 01.12.19 17:05 »
а по петлям шкафа провести линию горизонта будет точнее всех ваших расчётов
Та я не против. Но для того ,   чтобы  линия горизонта совпала с линией   дверных петель шкафа нужно при фотографировании соблюсти три  условия, из которых два выполнимые а одно нет.  Конечно же вы знаете какие это условия  и нам поведаете. 
« Последнее редактирование: 01.12.19 17:06 »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Это одна и та же палатка?
« Ответ #1513 : 01.12.19 17:11 »
ЕСКД-единая система конструкторской документации, типа библия инженера. Все размеры в мм.
Пожалуйста, просто переведите мне размеры!
1027, 66мм? => 1 метр 27 см. 66 мм.?
   187, 66        =>  ?

 Лёля. :'( :'( :'(

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 460

  • Был 29.09.24 13:30

Это одна и та же палатка?
« Ответ #1514 : 01.12.19 17:16 »
Пожалуйста, просто переведите мне размеры!
1027, 66мм? => 1 метр 27 см. 66 мм.?
1027, 66мм? => 1 метр 27 см. 6  мм  и 6 не знаю чего (десятых долей миллиметра)
А 66 миллиметров - это 6 см и 6 миллиметров.


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Это одна и та же палатка?
« Ответ #1515 : 01.12.19 17:21 »
1027, 66мм? => 1 метр 27 см. 6  мм  и 6 не знаю чего (десятых долей миллиметра)
А 66 миллиметров - это 6 см и 6 миллиметров.
АНК,  мне стыдно.

1027,66 => 102 метра 76 см. и 6 мм.?

Оффтоп (текст не по теме)
Только не бросайте Глашу в терновый куст! (с)

187,66 => 18 метров 76 см. и 6мм.?  :'(
« Последнее редактирование: 01.12.19 17:23 »

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Это одна и та же палатка?
« Ответ #1516 : 01.12.19 17:34 »
Пожалуйста, просто переведите мне размеры!
Помню, случай рассказали из наших местных реалий. Переполненный автобус, конец смены. Садятся мужики-рабочие и один говорит даме. "Мэм, не могли бы вы сдвинуться на 15мм?" *JOKINGLY*
1027,66 => 102 метра 76 см. и 6 мм.?
Блин, Лёля... ]:-> 1027, 66 это 1 метр, 2,7 см(27мм) и 0,66 от 1 мм.

Добавлено позже:
1027, 66мм? => 1 метр 27 см. 6  мм
См выше как правильно! *PUNISH*
« Последнее редактирование: 01.12.19 17:36 »
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Дед мазая

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Это одна и та же палатка?
« Ответ #1517 : 01.12.19 17:47 »
НифНафНуф,  практически сгораю от стыда.

1027,66 равнозначно 1 метру 2 см.? остаток 7,66 (что-то эти цифры мне напоминают) можно округлить до 8 см.?
то есть высота полотна палатки (без учёта боковины) составляет 1 метр 8 см., так ?
А цифры 187, 66 боковины соответствует с округлением 19 сантиметрам?
и общая высота палатки равна 1 метру 27 сантиметрам?

Добавлено позже:
... всем признакам дятловцы использовали две сшитые палатки типа П-2Б или палатки «Турист А». Или типа «Москвичка». Палатки были соединены путем вшивки центральной полоски шириной около 50 см. Вряд ли были использованы палатки ПТ-4  («Палатка туристская четырехместная) или равные ей по габаритам (и материалам) палатки «Отдых», поскольку эти палатки имели значительно большие габариты и вес. Однозначно не использовалась палатка ПТК-2 из прорезиненного капрона, очень дефицитные (их выдавали только альпинистам). В таблице даны габаритные размеры и вес ткани палаток с добавлением 5 % на швы (но без веса оттяжек, люверсов и клевантов, - деревянных палочек-пуговиц) с расчетом веса ткани. Вес рассчитан для всех палаток при изготовлении из плащпалаточной ткапи артикул 564 (с массой кв.м 0,258 кг)).. Палатки с небольшими габаритами (исключая ПТ-4 и «Отдых») могли выполняться из менее тяжелой ткани и, соответственно, весить меньше.

Параметры палаток, использованных в 50-60-е годы..

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 01.12.19 17:55 »

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 847
  • Благодарностей: 6 314

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 19:57

Это одна и та же палатка?
« Ответ #1518 : 01.12.19 18:05 »
1027,66 равнозначно 1 метру 2 см.? остаток 7,66 (что-то эти цифры мне напоминают) можно округлить до 8 см.?
то есть высота полотна палатки (без учёта боковины) составляет 1 метр 8 см., так ?
А цифры 187, 66 боковины соответствует с округлением 19 сантиметрам?
и общая высота палатки равна 1 метру 27 сантиметрам?
Высота палатки с учетом боковины 102,766см. Можно округлить до 103см.
Высота боковины действительно 19см с округлением...
Высота палатки на скатах 103см - 19см или 42см +42см и равна 84см...
======
Высота палатки сильно зависит от правильности ее установки. Если на всю ширину - она одна, если не на всю ширину - она побольше. Это я на всякий случай уточняю...

... всем признакам дятловцы использовали две сшитые палатки типа П-2Б или палатки «Турист А». Или типа «Москвичка». Палатки были соединены путем вшивки центральной полоски шириной около 50 см.
Еще бы кто мне показал эту центральную вшивку. Если делать вставку посередине, то должно быть два стыка на коньке палатки? Верно? Про второй двойной шов я не пишу, так как могли сшить внахлест. Нет у нас на фото палатки в ленкомнате второго стыка на коньке палатке... *DONT_KNOW*

Использовалась точно палатка "Памирка" в те годы. Высота 115см, ширина 1.3м, высота боковин 50см. Их расшивали и расширяли. Похоже светлая часть палатки Бартоломея и есть эта расшитая "Памирка". В нее влезало 3-4-5 человек. Разумеется с разной степенью комфорта...
Бардин в "Азбуке туризма" описывает еще модельный ряд палаток "Полудатка" - длина 2м, ширина 1,7-1,6-1,5м, высота 1,4-1,5-1,6м, высота боковины похоже везде 60см.
Предполагаю, что палатка Дятлова из похода 1959 года была сшита из двух палаток "Полудатка" по Бардину. Темная часть палатки Бартоломея тоже сшита из такой же палатки...
Учитывая, что более точной информации у меня нет, приходится делать предположения о том, из каких именно палаток "Полудатка" по Бардину была сшита палатка Дятлова. И это мне ставят в упрек Зубры дятловедения, которые за более чем десять лет так и не удосужились ответить на эти и другие вопросы...
« Последнее редактирование: 01.12.19 18:21 »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Это одна и та же палатка?
« Ответ #1519 : 01.12.19 18:20 »
Высота палатки с учетом боковины 102,766см. Можно округлить до 103см.
Высота боковины действительно 19см с округлением...
Высота палатки на скатах 103см - 19см или 42см +42см и равна 84см...
======
Высота палатки сильно зависит от правильности ее установки. Если на всю ширину - она одна, если не на всю ширину - она побольше. Это я на всякий случай уточняю...
Да, 1 метр 3 см. (совсем считать не умею), длину скатов отбрасываем, плюсуем длину боковин, получается 112 см. общая высота палатки. По таблице она соответствует "Турист - Б".
Установка по-штормовому - низко на растяжки скатов, без боковин, ширина пола будет равна 150 см. по таблице, плюс сантиметров по 3 с каждого бока.

Я так думаю.  :)

Добавлено позже:
Дед мазая,  отрывок выше не мой, копипаста.
« Последнее редактирование: 01.12.19 18:25 »

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 847
  • Благодарностей: 6 314

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 19:57

Это одна и та же палатка?
« Ответ #1520 : 01.12.19 18:25 »
Да, 1 метр 3 см. (совсем считать не умею), длину скатов отбрасываем, плюсуем длину боковин, получается 112 см. общая высота палатки. По таблице она соответствует "Турист - Б".
Установка по-штормовому - низко на оттяжки скатов, без боковин, ширина пола будет равна 150 см. плюс сантиметров по 3 с каждого бока.

Я так думаю.  :)
Не надо торопиться. Зубры они ведь не просто вредные старикашки, они еще много знают. Ваших палаток могло и не быть в 56-59гг прошлого века. Может и Бардинских "Полудаток", которые я перечислил тогда не было. Очень мало информации. Но, это не меняет ничего. Значит были другие, меньше ПТ-4...

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Это одна и та же палатка?
« Ответ #1521 : 01.12.19 18:34 »
Дед мазая! Это не мои палатки, эти палатки выпускались в СССР в период 50 - 60 годах, теперь увы, прошлого века. Отличная сводная таблица.

Дед мазая,
Оффтоп (текст не по теме)
а) Вы сами уже Зубр! б) мне теперь совсем нельзя с Сергани разговаривать?

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 847
  • Благодарностей: 6 314

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 19:57

Это одна и та же палатка?
« Ответ #1522 : 01.12.19 18:44 »
Уважаемая bestiarys.
Понимаю, что наглею. Но, нет ли возможности посчитать расстояние от левого нижнего угла палатки до стенки и провести эту линию вертикально по шкафу? Хочу попробовать посчитать ширину дверцы шкафа. А то, я застрял между 35-40см, хотя может быть и 45см...
=============================================================================

Дед мазая! Это не мои палатки, эти палатки выпускались в СССР в период 50 - 60 годах, теперь увы, прошлого века. Отличная сводная таблица.
Таблица мне такая попадалась, она должна быть где-то в теме. Вы текст вокруг нее приведите. Я уже подзабыл, читал его или нет. Где-то видел, что спорил Борзенков с автором, но не помню уже где...

Разворачиваемый текст
Дед мазая,
мне теперь совсем нельзя с Сергани разговаривать?
Разворачиваемый текст
Я разве кого-то ограничивал в общении тут? Если только ругаться начинают, то прошу вести себя прилично... :)
« Последнее редактирование: 01.12.19 18:48 »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Это одна и та же палатка?
« Ответ #1523 : 01.12.19 18:57 »
Дед мазая,  табличку я видела раньше, но мы ограничились ПТ-4, наличие других модификаций всерьёз не рассматривали.

Оффтоп (текст не по теме)
Текст  взят у Антареса из жж, ему предоставил Буянов.

antares68 (antares68) написал в pereval1959
2008-01-22 10:42:00

И снова о палатке: еще одно мнение

Материал предоставлен Е. В. Буяновым.
... Двойная палатка, во многом напоминающая палатку группы Дятлова изображена в книге «туристское снаряжение», М., «Профиздат, 1968, с. 78,  на стр. 6-8 даны параметры туристких палаток, которые тогда использовались. А на стр 12-13 – параметры тканей, из которых эти палатки изготавливали. ...

Буяновские фантазии я откинула.

Дед мазая, я про Ваш ответ в Печка. Палатка. Я ведь правильно поняла?
« Последнее редактирование: 01.12.19 19:00 »

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Это одна и та же палатка?
« Ответ #1524 : 01.12.19 19:09 »
Я не поддаю сомнению ваши построения в части определения линии горизонта и линий, образующих каркас палатки а также 
место расположения линии, являющейся пересечением стены и пола. Но то, что вы делаете дальше, я не понимаю. Я не понимаю что на что вы проецируете и  как соотносите  размеры.
 Как это нужно делать, чтобы измерения были корректными, я вам показал.
Забыв добавить, что это с Вашей точки зрения, которая говорит о знании только одного способа соотнесении размеров в перспективе. Здесь используется метод "Вспомогательных секущих плоскостей", которые  параллельны картинной плоскости.
Цитирование
Почему угол палатки проецируется на эту линию ? Где эта линия находиться в моделируемом пространстве   и к чему она привязана ?
   У меня эта линия находиться на пересечении секущей плоскости , которая проходит по длинной оси палатки и той  стены , на котором висит газета.   На эту линию с учетом перспективных искажений можно нанести высоту палатки от конька до условного дна , очертания которого  вы же и построили . На эту же линию нужно переносить все остальные размеры, с которыми вы хотите соотнести высоту палатки  и тоже обязательно  с учетом перспективных искажений. Иначе никак.
  А то что делаете вы, я решительно не понимаю.   :'(
Эта линия находится на полу и представляет собой проекцию пола палатки на пол. Привязана она, вместе со всем построением, к проекции стула на ту же плоскость пола и определяется высотой и изгибом крепежного элемента. Определив, в перспективе естественно, проекцию на полу, можно искать точку пересечения с плинтусом. А Вы, позвольте заметить, ищете точку пересечения объектов находящихся на разном уровне, это не только не корректно, это нонсенс.

Добавлено позже:
Дед мазая, я попробую.
« Последнее редактирование: 01.12.19 19:11 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 460

  • Был 29.09.24 13:30

Это одна и та же палатка?
« Ответ #1525 : 01.12.19 19:48 »
Забыв добавить, что это с Вашей точки зрения, которая говорит о знании только одного способа соотнесении размеров в перспективе. Здесь используется метод "Вспомогательных секущих плоскостей", которые  параллельны картинной плоскости.
Так покажите на своем чертеже , наложенном на фотографию эти "вспомагательные секущие плоскости". К чему они привязаны , что от чего отсекают и что образуют.
 А то вы нашли линию горизонта, определили линию пересечения стены и пола , очертили ребра палатки ... и вуа-ля  в стороне  появилась  линия с  размером высоты палатки.  Мой метод  прост и эффективен , так как не нужно никаких вспомогательных плоскостей кроме одной, проходящей по длинной оси палатки, и  которая  перпендикулярна  к плоскости пола. 

Эта линия находится на полу и представляет собой проекцию пола палатки на пол.
Проекция пола палатки на пол линией никак не может быть. А может быть прямоугольником, очерченным линиями.   
 
Привязана она, вместе со всем построением, к проекции стула на ту же плоскость пола и определяется высотой и изгибом крепежного элемента.
Э-ээ, извините, не понял.  Какое отношение стул имеет к палатке ?    Все  вычисления идут от размера газетного листа, который  у вас определен  в 42 см.  И это правильный подход, если, конечно,  та газета имеет действительно такой размер. Но при чем здесь стул, который находиться в пространстве между стенами, шкафом и палаткой да еще и не имеет граней , очерчивающих  его габариты , которые были бы параллельны к стенам ? Ну нашли вы проекцию его на пол, определили, что он стоит почти впритык  к стене и ладно. Какую он играет роль  в определении высоты палатки судя по вашим построениям  я понять не могу.   

 
А Вы, позвольте заметить, ищете точку пересечения объектов находящихся на разном уровне, это не только не корректно, это нонсенс.
Нонсенс- это точка пересечения объектов.   Может  быть  линия пересечения объектов или плоскость, которая образуется в результате их пересечения , но не точка. 
Уважаемая bestiarys.
Понимаю, что наглею. Но, нет ли возможности посчитать расстояние от левого нижнего угла палатки до стенки и провести эту линию вертикально по шкафу? Хочу попробовать посчитать ширину дверцы шкафа. А то, я застрял между 35-40см, хотя может быть и 45см...
Для этого  нужно знать глубину шкафа, чтобы определить точное месторасположение   плоскости дверок в моделируемом  пространстве.    Иначе ничего не получиться.  Но от  bestiarys и ее коллектива с их чудесными методами начертательной геометрии   ожидать можно всего. Она ведь уже определила проекцию шкафа на пол и то, что ширина шкафа неизвестна, ее не смущает.

Добавлено позже:
Блин, Лёля...  1027, 66 это 1 метр, 2,7 см(27мм) и 0,66 от 1 мм.
Верно. 
 
Оффтоп (текст не по теме)
Глаша, принимайте меня в свою компанию, ага.  :girl-flowers: *FRIEND* *SARCASTIC*
« Последнее редактирование: 01.12.19 20:01 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Это одна и та же палатка?
« Ответ #1526 : 01.12.19 19:59 »
Уважаемый АНК,
Вы долго, нудно и бесперспективно пытаетесь отловить сусликов в чужой квалифицированно выполненной работе, представляющей собой реконструкцию по существующей фотографии. Сами между тем ограничились только теоретической картинкой. Представьте Вашу реконструкцию перспективного аппарата и размеров объекта, потом будем разговаривать.
У меня нет желания пересказывать Вам учебник перспективы, для того, чтобы его изучить, надо просто его открыть и прочитать, и желательно, простроить на примерах. Тогда Вы может быть, поймете какое отношение к плоскости пола имеет стул и как он соотносится с проекцией дня палатки на плоскость пола.

Добавлено позже:
Проекция пола палатки на пол линией никак не может быть. А может быть прямоугольником, очерченным линиями.
Линия - это линейный объект. Он может быть прямой, кривой, многоугольником и т.д.   
 
Цитирование
Нонсенс- это точка пересечения объектов.   Может  быть  линия пересечения объектов или плоскость, которая образуется в результате их пересечения , но не точка.
Линия является пространственным объектом. Плоскость так же является пространственным объектом. При  их пересечении получается точка. Основы начертательной геометрии, перспективы и теории теней.
Цитирование
Но от  bestiarys и ее коллектива с их чудесными методами начертательной геометрии   ожидать можно всего. Она ведь уже определила проекцию шкафа на пол и то, что ширина шкафа неизвестна, ее не смущает.
Лицо терять не надо :)
« Последнее редактирование: 01.12.19 20:11 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 460

  • Был 29.09.24 13:30

Это одна и та же палатка?
« Ответ #1527 : 01.12.19 20:13 »
Уважаемый АНК,
Вы долго, нудно и бесперспективно пытаетесь отловить сусликов в чужой квалифицированно выполненной работе, представляющей собой реконструкцию по существующей фотографии. Сами между тем ограничились только теоретической картинкой. Представьте Вашу реконструкцию перспективного аппарата и размеров объекта, потом будем разговаривать.
Уважаемая bestiarys, у меня нет претензий к чужой квалифицированно выполненной работе, представляющей собой реконструкцию по существующей фотографии У меня претензия к методу измерения объектов, находящихся в различных местах  реконструированного пространства.
 Вы не нервничайте  а представьте такую же "теоретическую картинку",какую представил  я,  которая  бы наглядно  продемонстрировала ваш метод " дополнительных секущих плоскостей"  и как вы с его помощью определяете размеры предметов.   А то  из ваших  пояснений ничего понять невозможно. 

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 847
  • Благодарностей: 6 314

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 19:57

Это одна и та же палатка?
« Ответ #1528 : 01.12.19 20:18 »
Э-ээ, извините, не понял.  Какое отношение стул имеет к палатке ?    Все  вычисления идут от размера газетного листа, который  у вас определен  в 42 см.  И это правильный подход, если, конечно,  та газета имеет действительно такой размер. Но при чем здесь стул, который находиться в пространстве между стенами, шкафом и палаткой да еще и не имеет граней , очерчивающих  его габариты , которые были бы параллельны к стенам ? Ну нашли вы проекцию его на пол, определили, что он стоит почти впритык  к стене и ладно. Какую он играет роль  в определении высоты палатки судя по вашим построениям  я понять не могу.
Мне кажется, что стул, имеющий известные размеры,  является основой для определения всех других размеров, а не газетный лист?..
Я не вмешиваюсь в ваш спор, просто интересно, так я понимаю или нет...

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 460

  • Был 29.09.24 13:30

Это одна и та же палатка?
« Ответ #1529 : 01.12.19 20:21 »
Линия - это линейный объект. Он может быть прямой, кривой, многоугольником и т.д.
Может. Но в нашем случае проекция пола палатки линией быть не может никак, как бы это кому-то не хотелось.   Но  может быть проекцией линии, очерчивающей контур пола.  *YES*

Добавлено позже:
Мне кажется, что стул, имеющий известные размеры,  является основой для определения всех других размеров, а не газетный лист?..
Я не вмешиваюсь в ваш спор, просто интересно, так я понимаю или нет...
Может. Если известна высота стула и он стоит вплотную к стене.   Но в данном случае за  модуль взят размер стороны газеты, висящей на стене.
 ЗЫ. Какая ширина шкафа вам больше по душе ? Назовите ее и соответственно этой ширине я вам  попробую определить ширину дверцы. И не забудьте, что шкаф может к стене стоять и не совсем вплотную.
« Последнее редактирование: 01.12.19 20:28 »