Не согласен с Ракитиным

[Виталик]

Эта тема создана для тех, кто ознакомился с версией и ее обсуждением на форуме, но остался не согласен с автором (хоть полностью, хоть в отдельных деталях) и не может не высказаться.

Алексей Ракитин не принимает участия в данной теме.

[о-юми]

Ну и зачем тогда Вам помоечные споры?

ну вы даете

[GrayCat]

В чем состоит невозможность?

Вы не знаете местный главный постулат невозможности: событие невозможно, если оно не укладывается в версию автора. Из этого постулата следует закон одноваринтности - то что автор запланировал, только то и должно произойти.

[Joanna Regina]

Читаю и удивляюсь, как это приличные юзеры вообще дерзают появляться в наших помоечных местах. Не боятся замарать свои светлые, верующие лики?

[Почемучка]

о-юми !

ну вы даете ...

Даём, даём - берите и не мучьте себя. Ведь спорите Вы всеравно условно, как-то даже автоматически. Выключайтесь и отдыхайте.

[Соната]

Sonata !Вы вроде давно местная? Разве не читаемо было Вами именно это, о чем поподробнее изложила Александровна, из под рук Самого? Ой как плохо! Да еще и фиолетово! Какое небрежение к творческому наследию Творца. Перечитать, матушка, всё перечитать внимательно. Даже это здесь, а не в архивах. И не надо ханжествовать. Почитайте флуд, опять-таки со вниманием, и свой в частности. Или Вам можно и скабрезничать даже? И пора менять авку на крупный вид сзади...

Интересно для чего и для кого пишется между строк?

Если в вас есть потребность кого-то защищать, так защищайте обездоленных. Мы уж без адвокатов сами можем поговорить.
А если за время отсутствия на форуме вы соскучились по ссорам, то ищите удовлетворения в другом месте или самоудовлетворяйтесь как-то... ну вы взрослая женщина.

[alexsandrovna]

Вы не знаете местный главный постулат невозможности: событие невозможно, если оно не укладывается в версию автора. Из этого постулата следует закон одноваринтности - то что автор запланировал, только то и должно произойти.

Ну, это я давно поняла. Только не понятно куда девать собственный опыт. Разве что воспользоваться принципом: не верь глазам своим. Один мой знакомый в таком случае говорил, правда по-украински: Что там ты видел? Вот бабы рассказывали!

[Почемучка]

... А если за время отсутствия на форуме вы соскучились по ссорам, то ищите удовлетворения в другом месте или самоудовлетворяйтесь как-то... ну вы взрослая женщина.

Ну не надо приписывать другим свои излюбленные поведенческие модели. Я не ссорюсь. Ссоритесь Вы, причем мало зная творчество Самого. Причем ссоритесь намеренно. Значит ссору закатываете Вы, хоть и тоже не нежная девушка... Почитайте свои посты и картинки к ним. И не надо надувать губки. Врачевать начали Вы...

[alexsandrovna]

Кстати, если вернуться к версии шпионажа, то ничего нового я не придумала. Эта версия была первой, которую рассматривало следствие. Ещё не начались поиски, а уже рассматривался вариант побега группы за границу, причем вместе с Юдиным. И даже после нахождения первых пяти, рассматривали возможность ухода за границу оставшихся четверых. Может поэтому и были направлены такие силы на поиски? Границы там рядом нет. С чего вдруг появилась такая версия?

[serg2500]

Границы там рядом нет. С чего вдруг появилась такая версия?

Их могли забрать...

[Почемучка]

alexsandrovna !

... С чего вдруг появилась такая версия?

Рассмотрим текущий политический момент, только и всего. Идет гонка технологий, идет слежка за успехами условного противника, формируется соответственный военный потенциал и секреты в условиях дрессированного атома становятся суперсекретами - секретами вселенски охватываемых масштабов. Секретят всё и всё отслеживают да так, что отголоски до сих пор на объектах ВПК и СпецНИИ. И никто еще толком не думает, а что станет со всеми после большого залпа...

[alexsandrovna]

Их могли забрать...

Я не о том. Если бы группа пропала вблизи границы, вполне естественно было бы рассматривать версию ухода за границу. Но границы рядом не было. Почему возникла такая версия? Просто из идеологических соображений? Пропали, значит, сбежали. Или всё-таки кого-то из группы подозревали в шпионаже?

[Почемучка]

alexsandrovna !

... Но границы рядом не было. Почему возникла такая версия?

На просторах нашей Родины в тогдашних пределах - затеряться было с навыками затеряния как нечего делать. Откройте карты плотности населения да хоть на текущий момент. Территорий с возможностью переждать без проблем и выжить достаточно и сейчас.

[Tatarin]

Но где или в чём вы видите диверсантов?

Нет больше сил...
Этот штамп.
"Не фальшивить! Не фальшивить!"(с) "Ширли-мырли".

[serg2500]

версию ухода за границу

А наличие рядом границы вовсе необязательно... в группе мог быть один или несколько человек , которого в пустынной местности могли "забрать" на "ту" сторону.КАК? Это уже детали операции -  на нартах подалее а потом самолёт или с побережья подлодка...)))) Факт - ДОПУСКАЛИ уход за рубеж.  Может и ушёл - внедрился кто -то???? Уже писал - местные аборигены Чукотки ваабще на всю зиму  на Аляску мотались, но это совсем другой район. Если возникла такая версия - уход, значит подозревали, следовательно были основания какие -то. На сегодняшний взгляд -может абсурдные, "дикие" а на то время...

[Почемучка]

Tatarin !

Нет больше сил...

Сил нет, а горилка есть?
Расскажите лучше что-нибудь про то, как по Вашенски любимую кличут. Интересуюсь однако, в ходу ли "зая" ? Ох и коварная я же особочка...

[alexsandrovna]

На сегодняшний взгляд -может абсурдные, "дикие" а на то время...

Вот я именно об этом. Тогда подозрения могли возникнуть на пустом месте. Вспомнилась фраза: "Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст!" То же самое и с КГБ. Комитет не мог не принимать участие в этом деле, но это не говорит о том, что в группе были его сотрудники. Времена были смутные. Подозревали всех и во всем. Я к чему клоню. Нельзя сегодняшними мерками мерять поступки людей в то время. Это касается и следователей, и поисковиков, и ответственных работников, и даже манси. Что было и чего не было тогда сейчас не определить. Либо там действительно ничего этакого не было либо это страх и заговор молчания. Омерта, однако.

[Tatarin]

бязательно... в группе мог быть один или несколько человек , которого в пустынной местности могли "забрать" на "ту" сторону.КАК? Это уже детали операции -  на нартах подалее а потом самолёт или с побережья подлодка...)))) Факт - ДОПУСКАЛИ уход за рубеж.  Может и ушёл - внедрился кто -то???? Уже писал - местные аборигены Чукотки ваабще на всю зиму  на Аляску мотались, но это совсем другой район. Если возникла такая версия - уход, значит подозревали, следовательно были основания какие -то. На сегодняшний взгляд -может абсурдные, "дикие" а на то время...

Сереж там до границы которая в  Карелии 1300 что ли километров, что - ли от того Ивделя. Мы в армии такую лыжную автономку проходили за месяц груженые по самое нехочу. К примеру маршрут Москва - Сыктывкар... И не одна морда нас не видела, кроме лыжни. 50 - 80 км в день... Были времена блин. Причем ЧСХ - оборудованы были как дятловцы. Ватные костюмы, белье с завязочками, валенки, ушанки, свитера, палатки брезентовые армейские отделенные (и как минимум несколько холодных ночевок) печки, лыжи - те еще...1500 км. 30 дней. И все на подножном, все с собой. Свежатинка только в охотку.
Были ведь времена...

Добавлено позже:

Сил нет, а горилка есть?
Расскажите лучше что-нибудь про то, как по Вашенски любимую кличут. Интересуюсь однако, в ходу ли "зая" ? Ох и коварная я же особочка...

В оффтоп плизз для плезиру...

[Соната]

Ну не надо приписывать другим свои излюбленные поведенческие модели. Я не ссорюсь. Ссоритесь Вы, причем мало зная творчество Самого. Причем ссоритесь намеренно. Значит ссору закатываете Вы, хоть и тоже не нежная девушка... Почитайте свои посты и картинки к ним. И не надо надувать губки.Врачевать начали Вы...

Ба, и кто мне о поведенческих моделях то рассказывать взялся?!
Не стоит перекладывать с больной головы на здоровую. Перечитайте себя любимую и постарайтесь взглянуть со стороны.

[Почемучка]

Tatarin !

Добавлено позже:В оффтоп плизз для плезиру...

Ну оффтоп оставим давайте топающим. ДАЕРМ... Жду!

[Tatarin]

Ну оффтоп оставим давайте топающим. ДАЕРМ... Жду!

Ответил в оффтопе

[Почемучка]

Ба, и кто мне о поведенческих моделях то рассказывать взялся?!
Не стоит перекладывать с больной головы на здоровую. Перечитайте себя любимую и постарайтесь взглянуть со стороны.

Не лучше ль, душенька, Вам на себя оборотиться? Не надо "Ба" и "Бу" - не надо. Вы победили. Повержена - рыдаю. Идите, предъявляйте результат.

Добавлено позже:
Tatarin !

Ответил в оффтопе

Ну значит так и не узнаю. Помойка мне милей барделя. И я нисколько не жалею. В оффтоп я ни ногой, прости, - там до печенок промерзаю от леденящей ... Ну Вы сам поэт...

[Tatarin]

Цитата: Почемучка - сегодня в 20:01
Сил нет, а горилка есть?
Расскажите лучше что-нибудь про то, как по Вашенски любимую кличут. Интересуюсь однако, в ходу ли "зая" ? Ох и коварная я же особочка...
Отвечаю. По нашенски по казацки будет "кундюпочка".
Вот так "кундюпочка ты моя..."

Все одно админы перенесут.

[Почемучка]

Цитата: Почемучка - сегодня в 20:01
Сил нет, а горилка есть?
Расскажите лучше что-нибудь про то, как по Вашенски любимую кличут. Интересуюсь однако, в ходу ли "зая" ? Ох и коварная я же особочка...
Отвечаю. По нашенски по казацки будет "кундюпочка".
Вот так "кундюпочка ты моя..."

Все одно админы перенесут.

К чему я-то спрашивала. В Даерм... один такой Иванов хвалил версию варианта содержания наколки буквенной на Золотареве - сугубо лирически-любовного происхождения. И это самая "зая" вот, мол, потому ласково так звали своих зазнобушек казаки. А в ДАЕРМ... Вам, любезнейший Татарин, всё недосуг да не бывается. Вот и пользуюсь некрасиво моментом... Сижу, хихикаю. Это ж сложносоставное слово, да? Корни какие?

[KAMA]

А наличие рядом границы вовсе необязательно...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D1%82%D1%8C_%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B9
к/ф "Путь домой" -- из ГУЛАГа через сибирскую тайгу и Монголию с Тибетом .
***********
Правда,я не думаю, что их всерьез подозревали , так... от растерянности...

[serg2500]

Правда,я не думаю, что их всерьез подозревали , так... от растерянности...

да , смотрел этот фильм Спасибо Кама.

[Tatarin]

К чему я-то спрашивала. В Даерм... один такой Иванов хвалил версию варианта содержания наколки буквенной на Золотареве - сугубо лирически-любовного происхождения. И это самая "зая" вот, мол, потому ласково так звали своих зазнобушек казаки. А в ДАЕРМ... Вам, любезнейший Татарин, всё недосуг да не бывается. Вот и пользуюсь некрасиво моментом... Сижу, хихикаю. Это ж сложносоставное слово, да? Корни какие?

Я не делаю того, в чем ни ухом ни...
Кундюбочка, кундюпочка - это донское слово. Означает оно маленькая, а еще обозначает младшую дочь в семье. То есть ласковое - "мальнькая ты моя".
А вот о корнях никогда не знал. Бабушка так говорила.

[alexsandrovna]

Для меня очевидно одно. Больше того, чем располагало следствие в 59-ом году, сейчас быть не может. Т.е. выбирать надо из версий, предложенных тогда следствием. До обнаружения трупов - версия побега за границу. После обнаружения первых трупов - версия убийства. Проверяют на причастность манси, трусят их, но потом отпускают. То ли потому что экспертиза не выявила следов насилия, то ли открылись новые обстоятельства. А потом, по воспоминаниям поисковиков, появляются дозиметристы, прилетает Кикоин с каким-то прибором, последние тела направляют на ФТЭ и находят радиацию. В деле появляются показания об огненных шарах. А по Свердловску начинают ходить слухи, что студенты погибли в результате каких-то испытаний. После этого дело закрывают с формулировкой "непреодолимая сила". И вот во всем этом скрыта истина. Вопрос к знатокам: Какая версия звучит наиболее правдоподобной и обоснованной?

[serg2500]

студенты погибли в результате каких-то испытаний

Я склоняюсь к такому варианту. причём там ещё были погибшие - обслуга, рабочие (зэки ) и т.д.Но вы все вправе ...

[alexsandrovna]

Я склоняюсь к такому варианту. причём там ещё были погибшие - обслуга, рабочие (зэки ) и т.д.Но вы все вправе ...

Вот я тоже больше склоняюсь к этому варианту. Если бы не было радиации, то я бы склонялась к естественной версии, но радиация есть и от этого никуда не денешься.

[Сергей В.]

Если бы не было радиации, то я бы склонялась к естественной версии, но радиация есть и от этого никуда не денешься.

А если и радиация естественная? Мой вам совет - не обращайте на нее внимания. Вообще. Или хотя бы временно.