Общее обсуждение - стр. 56 - Версия Ракитина - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Общее обсуждение  (Прочитано 379580 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 567
  • Благодарностей: 10 657

  • Расположение: Челябинск

  • Был 24.11.24 18:28

    • Тайна перевала Дятлова
Общее обсуждение
« : 25.07.12 22:23 »
В данной теме можно задать вопросы по версии, или просто пообщаться на любую (в пределах разумного) тему, так или иначе затрагивая при этом версию Ракитина.

Krass


  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0

  • Был 26.03.17 11:32

Общее обсуждение
« Ответ #1650 : 04.10.13 18:20 »
Летали то Стратоджеты, и только на большой высоте.
Только Стратоджет позволял обойти ПВО, потому что летел на недосягаемой высоте.
Одно дело летать фотографировать, а другое дело выбрасывать агентов парашютистов.
Причем выбрасывать нужно не снижаясь, иначе преимущество Стратождета в высоте теряется.
И если их и выбросили, то как их забирать?
Для скайхука нужно снижаться, и, насколько я понял, стратоджеты с ним вообще не летали.
Со скайхуком летали Нептуны, а у них потолок гораздо ниже, их еще на границе перехватят.
Нептуну нужно лететь через пол-СССР, на обычной высоте - отличная и легкая мишень для истребителей.
И как же,извините,с У-2 их сбрасывали?Тупость несусветная... В то время были,всем известные,другие способы ,хоть вспомнить фильм наш "Ошибка Резидента" и т.д,и т.п

легенда74


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 265

  • Был 08.02.17 11:56

Общее обсуждение
« Ответ #1651 : 04.10.13 18:44 »
И как же,извините,с У-2 их сбрасывали?Тупость несусветная... В то время были,всем известные,другие способы ,хоть вспомнить фильм наш "Ошибка Резидента" и т.д,и т.п
А что там было-в "Ошибке резидента"???

Krass


  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0

  • Был 26.03.17 11:32

Общее обсуждение
« Ответ #1652 : 04.10.13 18:46 »
Давно читаю всё-но не люблю говорить.Читал Алексея.Р не раз.Глубокое,грамотное расследование. Ну не туда  он пошёл после С.З. Ну не может быть контр.пост.,тем более на Северном Урале.Там без этого хватало КГБ.Слишком глупо.Если С.З и был как-то причастен,то только/в гибели или убийстве ребят/,где полагать там сам и остался... *DONT_KNOW*

о-юми


  • Сообщений: 250
  • Благодарностей: 117

  • Была 24.11.20 13:48

Общее обсуждение
« Ответ #1653 : 05.10.13 16:42 »
Между строк надо уметь читать, товарищ...

VIR


  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 1

  • Был 14.02.19 10:37

Общее обсуждение
« Ответ #1654 : 06.10.13 06:47 »
Раздетый труп - это как пуля в голове, никакой разницы для КГБ,
Т.е. в этом Ракитин прав - студентов убили. А кто?

Добавлено позже:
Можно представить, что сошлось в одном месте - испытание ракеты, выброска диверсантов и ночлег дятловцев.
А еще две семерки в прикупе на мизере, и рота автоматчиков на Новодачной

Добавлено позже:
Там, могли оказаться фанатики, палачи...
Тогда, по обычной человече3ской логике, это непрофессиональная работа разведки по отбору и подготовке агентов

Добавлено позже:
Они летали и мы летали.
А куда мы летали? И на чем?
« Последнее редактирование: 06.10.13 07:04 »

Soldat


  • Сообщений: 1 094
  • Благодарностей: 508

  • Расположение: Старинный

  • Был 24.11.24 21:46

Общее обсуждение
« Ответ #1655 : 06.10.13 07:40 »
Автору Sapfir
"Пишут, что КГБ бы всё-равно не обманули "заморозкой", но мы то видим, как не обманули... Дело-то не раскрыто"

***Это вам в ФСБ сказали? Не могли бы источник подсказать, откуда у вас такие сведения?
"Для других мы создаем правила, для себя - исключения". Шарль Лемель (1731-1814), франц. писатель

Сергей Сидоров


  • Сообщений: 457
  • Благодарностей: 220

  • Был 14.10.24 08:04

Общее обсуждение
« Ответ #1656 : 07.10.13 13:32 »
Ну не может быть контр.пост.,тем более на Северном Урале.
Ее в принципе быть не может, или вы об этом просто не знаете? Кстати при ведении чекистами Латвии оперативной игры с «Сикрет интеллидженс сервис» они слегка переборщили с пробами ила и воды, якобы взятых на Северном Урале -  напичкали в них чрезмерную дозу радиации. Разумеется без консультации с атомщиками-физиками. На вопрос, как удалось получить эти пробы, агентом был дан ответ - «Отдыхал на реке, ловил рыбу и любовался красотами природы».  Обошлось без жертв, но операция по дезинформации противника была сорвана, так как СИС моментально прекратило все контакты с агентом.   
«Мудрость не есть свойство могучего ума, это лишь способность превращать сложное в простое…»


Поблагодарили за сообщение: VieraKirillova66

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Общее обсуждение
« Ответ #1657 : 07.10.13 13:40 »
Сергей Сидоров уныло копипастит.
А другого случая провала с пробами нету? Случайно? Или наоборот - удачи? А?


Поблагодарили за сообщение: alexsandrovna

VieraKirillova66


  • Сообщений: 6 770
  • Благодарностей: 3 603

  • Расположение: Столица Урала

  • Была 07.09.19 09:05

Общее обсуждение
« Ответ #1658 : 07.10.13 14:41 »
Оффтоп (текст не по теме)
А что там было-в "Ошибке резидента"???
Резидент ошибся.
« Последнее редактирование: 07.10.13 15:05 »
Королева оффтопа, Вице - мисс в номинации "Флуд чистой, но радиоактивной воды из ручья " по мнению Тайны Ли. Свидетель свидетеля Снежного человека.


Поблагодарили за сообщение: Сергей Сидоров | Ракитин. Просто Ракитин. | ВячеславТ

Сергей Сидоров


  • Сообщений: 457
  • Благодарностей: 220

  • Был 14.10.24 08:04

Общее обсуждение
« Ответ #1659 : 07.10.13 14:48 »
Сергей Сидоров уныло копипастит.
А другого случая провала с пробами нету? Случайно? Или наоборот - удачи? А?
Извините, не совсем понял Ваш язык, если не затруднит поясните суть вопроса. Если Вы о приведенном примере, то он взят из книги потомственного чекиста Вадима Николаевича Удилова, вот на нее ссылка http://read24.ru/fb2/vadim-udilov-teraktyi-i-diversii-v-sssr-stoprotsentnaya-raskryivaemost/ В ней он также приводит некоторые примеры проверки спецслужбами своих агентов. О них в книге  Ракитин упоминал, но насколько я понял, литературный источник у него другой.
«Мудрость не есть свойство могучего ума, это лишь способность превращать сложное в простое…»


Поблагодарили за сообщение: Teylor

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Общее обсуждение
« Ответ #1660 : 07.10.13 14:55 »
Извините, не совсем понял Ваш язык, если не затруднит поясните суть вопроса. Если Вы о приведенном примере, то он взят из книги потомственного чекиста Вадима Николаевича Удилова, вот на нее ссылка http://read24.ru/fb2/vadim-udilov-teraktyi-i-diversii-v-sssr-stoprotsentnaya-raskryivaemost/ В ней он также приводит некоторые примеры проверки спецслужбами своих агентов. О них в книге  Ракитин упоминал, но насколько я понял, литературный источник у него другой.
Копипастить слово не поняли? Это просто: берете нужный текст, выделяете его, нажимаете ctrl+c, затем в нужном вам месте используете другое сочетание клавиш - ctrl+v и вуаля! Этот текст можно продолжать копипастить подобным образом хоть миллион раз, не тратя лишних усилий на его набор пальцами. O:-)
А про книгу Удилова знаю, потому и прошу каких-то других данных. Но увы, их нету.

легенда74


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 265

  • Был 08.02.17 11:56

Общее обсуждение
« Ответ #1661 : 07.10.13 15:05 »
Оффтоп (текст не по теме)
Резидент ошибя.
Нет-просто там то шпионы летом и в тёплых морях туда сюда через границу бегали... Насколько я помню

VieraKirillova66


  • Сообщений: 6 770
  • Благодарностей: 3 603

  • Расположение: Столица Урала

  • Была 07.09.19 09:05

Общее обсуждение
« Ответ #1662 : 07.10.13 15:09 »
Оффтоп (текст не по теме)
Нет-просто там то шпионы летом и в тёплых морях туда сюда через границу бегали... Насколько я помню
Там много серий и много хороших актеров. Летали, плавали ну и бегали. Да.
Королева оффтопа, Вице - мисс в номинации "Флуд чистой, но радиоактивной воды из ручья " по мнению Тайны Ли. Свидетель свидетеля Снежного человека.

Сергей Сидоров


  • Сообщений: 457
  • Благодарностей: 220

  • Был 14.10.24 08:04

Общее обсуждение
« Ответ #1663 : 07.10.13 16:36 »
Этак любую чушь можно списать на "неисповедимы пути спецслужб"...
Вы в конце 50-х в спецслужбах служили? Вы версию Ракитина писали? - Так как Вы смеете, слоупок  ;), обсуждать Вам неведомое?

Кстати, а кто такой М. Жуков?  %-)Как уже многократно писалось, поняв, что ГД - подстава, ДРГ любой ценой надо было быстро покидать место событий, по возможности оставшись "чистенькими", т.к. они никак не могли знать, что они не под колпаком.
Да вариантов море!
Порежь их ножами и сунь паре трупов в руки ножи. Разбей головы и брось рядом пару окровавленных дрынов. Сверни шеи...
Это все допущения версии Ракитина.
Нарвусь на проценты, но как шпионы могли ХОРОШО знать местность? Как они могли быть уверенны в отсутствии оружия, прикрытия, засады, ракетницы и пары вертолетов недалече?
Отец Федор, ваше эмоциональный всплеск с использованием местных идиоматических выражений (у Ракитина набрался!) адресовано скорее Айболиту, как "знатоку" спецслужб, служившему в 50-х. Я о них как раз знаю крайне мало.
М.Жуков означает - Маршал Жуков. Имя, которое официально употребляется для наименований проспектов, улиц, парков, а также при подготовке публикаций.

Хорошее знание диверсантами местности дали карты по данным аэрофотосъемки, благо вражеская авиация летала над перевалом чуть-ли не с частотой рейсовых самолетов (один из аналогичных эпизодов, касающийся карт и относящийся аж к периоду ВОВ, описан на мурдерсе).

Что касается "прикрытия, засады, ракетницы и пары вертолетов недалече". Местность на перевале очень хорошо просматривалась, поэтому любое прикрытие и засада в зоне "шаговой доступности" были бы немедленно отслежены. Как и прикрытие, следующее за группой. Да и что бы они дали? Полчаса, от силы час, достаточно группе, чтобы скрыться от засады, после чего потребовалась бы целая войсковая операция по их поимке. Только что бы она дала? Поимку рядовых "транзитеров"?
При планировании операции наверняка просчитывался и другой вариант - что передача материалов это оперативная игра Комитета. То есть группа диверсантов должна забрать "груз", беспрепятственно уйти и передать по месту назначения.Тогда вообще исключается необходимость в засадах и прикрытиях, которые могли только спугнуть и провалить операцию. Все должно произойти по схеме - передача "груза", следование по маршруту, рапорт о выполнении.  Не получилось, диверсанты имели полную свободу действий и безнаказанность за содеянное.

Добавлено позже:
Копипастить слово не поняли? Это просто: берете нужный текст, выделяете его, нажимаете ctrl+c, затем в нужном вам месте используете другое сочетание клавиш - ctrl+v и вуаля! Этот текст можно продолжать копипастить подобным образом хоть миллион раз, не тратя лишних усилий на его набор пальцами.
А про книгу Удилова знаю, потому и прошу каких-то других данных. Но увы, их нету.
Теперь понял, простите за мою недалекость. Но я привел вольный пересказ книжного эпизода, так что на клавиатуре имел место набор букв, слов и предложений. Поэтому про копипаст Вы не правы.
Есть и другие данные. Если Вы готовите публикацию или очерк я Вам предоставлю. Если хотите покуражиться на форуме, то извините.

Добавлено позже:
1.Шпионов ловит КГБ.
2.КГБ находит на месте встречи трупы своих людей, раздетые и замерзшие.
3.Шпионы включают дурака, и говорят, "мы тут непричем, это они сами разделись и замерзли".
4.В КГБ вздыхают и говорят "ну чтож, тогда мы вас отпускаем, ступайте с богом".
Представлять, так представлять.
1.Шпионов ловит КГБ. Поймали, ура! Правда еще нужно доказать, что они действительно шпионы, а не шабашники-лесорубы, нелегально производившие вырубку леса.
2.КГБ находит на месте встречи трупы своих людей, раздетые и замерзшие. Согласен! Так оно и было.
3.Шпионы включают дурака, и говорят, "мы тут непричем, это они сами разделись и замерзли". Тоже верно. Только дурака никто не включал, и пойманная группа действительно никакого отношения к убийству студентов не имела. Это могла быть вторая группа в этом районе с совершенно другим заданием. И как бы комитетчики ни бились, ничего от них не могли добиться. Кстати почти так же было и с манси, которых так же подозревали и даже пытали, но ничего выведать не смогли, так как они ничего не знали.
4.В КГБ вздыхают и говорят "ну чтож, тогда мы вас отпускаем, ступайте с богом". А что им осталось делать? Одно дело проводить тайные операции, а когда есть явное преступление, от прокурорского надзора уже никуда не денешься, даже если подследственный под пытками и оговорил сам себя

Добавлено позже:
Пункт №4 может вызвать только смех или слезы от смеха.
Если шпионов ловят, то единственное, что может им хоть как-то помочь (и то вряд ли поможет) - это отсутствие трупов.
Если трупы найдены да еще и раздетые и замерзшие, то шпионам не помогает уже ничего.
А трупы и палатку шпионы спрятать как раз и не додумались, а ведь это единственное, что могло им помочь.
И сделать это было легко.
А раз этого не сделано - то они выглядят как полные лопухи а не подготовленные агенты.
Всегда и во все времена, самым главным для сокрытия убийства было спрятать труп.
Нет трупа - нет убийства.
Далее следуют действительно изыски, способные вызвать если не смех, то улыбку уж точно.
Всегда и во все времена главным сокрытием убийства было доказательство собственной непричастности к нему. Убийство можно так совершить, причем в присутствии большого количества людей, что они в один голос будут утверждать о вашей непричастности.  Но вы о таких случаях просто не знаете.
Нет трупа - есть пропажа без вести, что также является поводом для проведения следственных действий. Кстати это один из поводов в отказе права на наследство. И такие пункты забиваются в завещании, когда есть что завещать, чтобы недалекие родственники не подумали также.
Откуда вы взяли, что шпионы не додумались спрятать трупы? Они их как раз спрятали, спрятали хорошо. 5 тел было спрятано очень легко - они остались там где упали, и через полвека исследователи чего только не наговорили - и про прыгающие ракеты, и йети, и бешеных оленей, и дирижабли и т.д., но только не о диверсантах. Вот спрятали так спрятали!  А остальная четверка? Даже одно то, что сбросили их в ручей, говорит и о хорошем знании местности и грамотном выборе сокрытия преступления.Только редкая случайность позволила поисковику В.Аскенадзи, буквально в конце дня, найти тело Л.Дубининой. Щуп мог пройти на 10 см. влево или вправо, то есть мимо ее шеи, на следующий день поисков тела могло переместить вниз по набиравшему силу ручью. И тогда все. Нужно учесть, тела искали более 2-х месяцев, усилиями студентов и солдат. Это по вашему плохо спрятано ? А как вы себе представляете технику прятания тел в условиях Перевала?
« Последнее редактирование: 07.10.13 17:38 »
«Мудрость не есть свойство могучего ума, это лишь способность превращать сложное в простое…»


Поблагодарили за сообщение: Ракитин. Просто Ракитин. | ВячеславТ

За популяризацию проекта 

Ракитин. Просто Ракитин.

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 896
  • Благодарностей: 842

  • Расположение: Сталинобад

  • Был 07.12.15 00:46

Общее обсуждение
« Ответ #1664 : 08.10.13 10:18 »
То Сергей Сидоров:
"Плюсую" за титаническое терпение в общении с троллями. Сам я уже на такие "опровержения" просто не реагирую - отвечено было по 150 раз, в т.ч. и в самом очерке, и в дополнительных "Ответах на вопросы", и в книге, и здесь на форуме.
У меня на ушах и глазах уже заслонки выросли специальные - как только начинается обсуждение одного и того же по 259-у разу они автоматически опускаются и я уже не способен читать "опровергателей".


Поблагодарили за сообщение: Сергей Сидоров

легенда74


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 265

  • Был 08.02.17 11:56

Общее обсуждение
« Ответ #1665 : 08.10.13 11:07 »
А как вы себе представляете технику прятания тел в условиях Перевала?
Делов то на два часа... Собрали всё да поскидали в тот овраг где последних четверых нашли... И все дела

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Общее обсуждение
« Ответ #1666 : 08.10.13 13:06 »
Представлять, так представлять.
1.Шпионов ловит КГБ. Поймали, ура! Правда еще нужно доказать, что они действительно шпионы, а не шабашники-лесорубы, нелегально производившие вырубку леса.
Разве КГБ что-нибудь доказывает? Вас почитает, так недоказанных "шабашников-лесорубов" сразу на месте убивают для профилактики.
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

Сергей Сидоров


  • Сообщений: 457
  • Благодарностей: 220

  • Был 14.10.24 08:04

Общее обсуждение
« Ответ #1667 : 08.10.13 14:01 »
Разве КГБ что-нибудь доказывает? Вас почитает, так недоказанных "шабашников-лесорубов" сразу на месте убивают для профилактики.
Точнее не доказать, я не совсем верно выразился, а установить личности.

Добавлено позже:
Делов то на два часа... Собрали всё да поскидали в тот овраг где последних четверых нашли... И все дела
Не думаю, что так все просто. Это не сгрести в один момент, в одну кучу и запросто так кинуть. 3 тела нужно было переместить на расстояние от 500 до 800 метров, в темноте. Причем к моменту расправы с последней четверкой, тела уже запросто могло занести снегом, что явно затрудняло их поиски. Да и нужны ли они были? Лишняя возня, это - лишние следы, плюс значительный расход сил и энергии. Явных следов убийства не было, и если бы Ракитин (или кто-нибудь другой его уровня) не обратил внимание на странность и нетипичность следов травм у первой пятерки погибших, еще бы лет 10 исследователи талдычили о том, какие кульбиты дятловцы выделывали на перевале, при этом поддерживая за руки товарищей с переломанными ребрами. Помню, что даже трещина черепа  у Слободина была списана на воздействие холода, но никак не следствие сильного удара.
Поразительная получается картина: 53 года назад диверсанты, худо-ли бедно-ли, но постарались скрыть следы преступления, практически за ними этим же самым занимался Комитет, а сейчас сокрытием преступления занимается большинство исследователей, которые упорно выдумывают версии гибели, одна фантастичнее другой, пытаясь обосновать какую угодно причину, только не преступление.
« Последнее редактирование: 08.10.13 14:50 »
«Мудрость не есть свойство могучего ума, это лишь способность превращать сложное в простое…»


Поблагодарили за сообщение: Vietnamka | ВячеславТ

VIR


  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 1

  • Был 14.02.19 10:37

Общее обсуждение
« Ответ #1668 : 09.10.13 02:36 »
Собрали всё да поскидали в тот овраг где последних четверых нашли... И все дела
А зачем? Это было бы лишь лишним указанием для следствия что имело место убийство

Добавлено позже:
пытаясь обосновать какую угодно причину, только не преступление.
Если убивали манси, зеки, старатели, ... то это тоже преступление. Другое дело, что версии с ними видимо полностью исключаются. И тогда остаётся ракитинская.

Версия Ракина, конечно, самая последовательная и внутренне-непротиворечивая. Но и её, видимо, надо дополнить, но уже без всяких фактов. Не верится что ДРГ так легко пошла на убийство студентов. Что-то там такое произошло, что и у них крыша поехала, несмотря на всю подготовку.

Им бы и собственное начальство за такое головы должно было поотрывать. Если бы это раскрылось, так это такой скандалище, что и в руководстве раведки головы бы полетели. За Пауэрса, который всего лишь пролетел над Союзом, не причинив никому вреда, Эйзенхауер взял ответственность на себя, но, правда, извиняться отказался. А здесь 9 трупов студентов! И что в таком случае Президенту делать?! Подавать в отставку
« Последнее редактирование: 09.10.13 02:57 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 728

  • Была 16.08.24 07:31

Общее обсуждение
« Ответ #1669 : 09.10.13 05:57 »
Цитирование
За Пауэрса, который всего лишь пролетел над Союзом, не причинив никому вреда, Эйзенхауер взял ответственность на себя, но, правда, извиняться отказался.
Вообще-то для начала американцы снабдил самолет такой системой катапультированная, чтобы если что - приземлились бы одни рожки да ножки. А для верности - еще капсула с ядом. Это Пауэрсу так жить хотелось, что он предпочел вылезти на крыло и спрыгнуть с парашютом. И наши вначале не делали заявления, что он жив.  Так что Эйзенхауэр на голубом глазу обвинил советы, что сбили мирный гражданский заблудившийся самолет.
  И только мощнейшая доказательная база + предъявление живехонького Пауэрса прижало американцев к стенке. За что, Вы совершенно правы, они не извинились. Но признали, что разведытвательные операции велись, ведутся и будут вестись.
 Так что не надо иллюзий, человеческая жизнь что у нас, что у американцев гроша ломаного  не стоила. Да и не стоит.

VIR


  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 1

  • Был 14.02.19 10:37

Общее обсуждение
« Ответ #1670 : 09.10.13 07:33 »
А для верности - еще капсула с ядом.
И он должен был её в деревенский колодец бросить?

Но признали, что разведытвательные операции велись, ведутся и будут вестись.
А что, кто-то в этом сомневался или сомневается?

Так что не надо иллюзий, человеческая жизнь что у нас, что у американцев гроша ломаного  не стоила.
Не буду спорить. Я живу в Штатах всего 20 лет, и возможно вы лучше меня знаете американцев
« Последнее редактирование: 09.10.13 07:35 »

Сергей Сидоров


  • Сообщений: 457
  • Благодарностей: 220

  • Был 14.10.24 08:04

Общее обсуждение
« Ответ #1671 : 09.10.13 08:28 »
Так что не надо иллюзий, человеческая жизнь что у нас, что у американцев гроша ломаного  не стоила. Да и не стоит.
Вы правы, в этом отношении Америка была сильнее СССР законами о всевозможных человеческих правах в отношении чистых американцев, хотя и они могли попираться. Поэтому на всякие грязные дела она старалась послать человеческие (с их точки зрения) "отходы". И не получилось ли так, что с одним из таких "отходов", из числа "старых знакомых", на очень узкой пяди земли пришлось лицом к лицу встретиться Семену Золотареву. Имеющего в активе полуторагодовой пробел в военной биографии, боевые награды в мирное время и знающего откуда-то польский язык.

Добавлено позже:
Версия Ракина, конечно, самая последовательная и внутренне-непротиворечивая. Но и её, видимо, надо дополнить, но уже без всяких фактов. Не верится что ДРГ так легко пошла на убийство студентов. Что-то там такое произошло, что и у них крыша поехала, несмотря на всю подготовку.
Что-то действительно такое было. Выше я такое предположение высказывал (кстати с подачи Ракитина), что у РДГ могло быть не одно задание. И если они установили, что передача "груза" не более чем операция по дезинформации, с элементами запечатлевания их обликов, то живые свидетели - залог провала другого, возможно более важного задания. Обратите внимание с какой осторожностью была обставлена эта встреча: глушь, отлично просматриваемая на километры местность, полный визуальный контроль места постановки палатки, а в последующем и местности из палатки (вспомните короткие надрезы), тщательный обыск живых и не живых.
Крыша у них безусловно осталась на месте, но тревожное состояние, которое в силу побочного действия усиливается амфетаминами, было на максимуме.
« Последнее редактирование: 09.10.13 08:47 »
«Мудрость не есть свойство могучего ума, это лишь способность превращать сложное в простое…»


Поблагодарили за сообщение: beloff | ВячеславТ

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 728

  • Была 16.08.24 07:31

Общее обсуждение
« Ответ #1672 : 09.10.13 10:56 »
Оффтоп (текст не по теме)
Я живу в Штатах всего 20 лет, и возможно вы лучше меня знаете американцев
Преклоняю пред Вами колени. А я вот уже черт знает сколько живу во Вьетнаме, где те же американцы выглядели несколько иначе)

легенда74


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 265

  • Был 08.02.17 11:56

Общее обсуждение
« Ответ #1673 : 09.10.13 12:44 »
А зачем? Это было бы лишь лишним указанием для следствия что имело место убийство
Затем что вообще бы могли никого не найти... А это лучше в плане сокрытия улик и прочего... Вот так то

aibolyt


  • Сообщений: 176
  • Благодарностей: 84

  • Был 11.11.13 19:37

Общее обсуждение
« Ответ #1674 : 09.10.13 14:36 »
Насчет способа заброски шпионов.

Ракитин, как-то обходит этот вопрос, хотя вопрос важнейший.
Важнейший потому, что прямо связан с выбором такого отдаленного места для встречи как окрестности Отортена.
Дескать, шпионам удобно было встречаться в такой глуши, потому что в эту глушь их доставляли на самолете и так же забирали обратно.
Он много пишет про полеты Стратоджетов, но ни слова про то, как именно там появились шпионы и как они возвращались (может я не нашел).
Все примеры которые были приведены Ракитиным - это примеры заброски шпионов в пограничную полосу (Сахалин, граница с Прибалтикой и т.д.)
Давайте предположим, что Ракитин имеет в виду, что шпионов сбросили со Стратоджета на парашютах.
Но тут возникает много вопросов.

Самый главный вопрос, а как их забирать?

Ракитин пишет про скайхук (как бы намекая), которым можно подобрать человека с самолета, не делая посадку.
Такая штука описана здесь:
http://en.wikipedia.org/wiki/Fulton_surface-to-air_recovery_system
Но, для того чтобы использовать скайхук нужно снижаться до минимальной высоты.
В статье по линку описан пример, когда китайцы сбили самолет со скайхуком из ручного стрелкового оружия во время такой операции:
http://en.wikipedia.org/wiki/Fulton_surface-to-air_recovery_system#First_human_pickups

Делать это ночью или зимой в условиях плохой видимости,
в Уральских горах, (пусть это и не Гималаи), снижаясь до минимума - пилоты должны быть камикадзе,
все найденные мною примеры подборов подразумевали ровную местность
(не лес и не горы и не холмы).
Если предположить, что это делается днем, для улучшения видимости и уменьшения риска,
то такой самолет будет очень хорошо виден с земли.
Притом, что этот самолет должен кружить на месте, ведь ему надо подобрать минимум троих человек, а это минимум три круга на минимальной высоте.

В любом случае, самолету нужно снижаться, а тогда неуязвимость Стратоджета теряется, ведь их не так долго не могли сбить только из-за большой высоты полета.
Вертикального взлета и посадки у них нет, поэтому снижение высоты должно быть постепенным.
А это означает десятки или сотни километров полета на высоте, доступной для советских истребителей.
Особенно, в момент подбора, когда нужно делать круги на минимальной высоте и минимальной скорости.

Кроме того, на Стратоджеты систему скайхук, похоже, никогда и не использовали.
В источниках упоминаются Дакоты, Нептуны и пр. а эти самолеты летают на обычной высоте, и их сбили бы еще на границе,
это только Стратоджеты могли подняться так высоко, чтобы их не достали.

Можно конечно сказать, что неважно, как шпионы попали в такую глушь, дескать, материализовались там и все.

serg2500

  • Гость
Общее обсуждение
« Ответ #1675 : 09.10.13 14:59 »
неважно, как шпионы попали в такую глушь,
легкомоторный самолёт садится на лёд озера или речку ... как пример (на скорую руку) и так же взлетает ... или аэростат ? Это дело техники . "окна" в ПВО там были и  до и после событий 59го.  Не зря же РЛС из Ивделя перенесли на Чистоп (позже).  Другое дело - цель! зачем в те места забрасывать "группу"?  У Ракитина - это "контролируемая поставка" .
« Последнее редактирование: 09.10.13 15:02 »

aibolyt


  • Сообщений: 176
  • Благодарностей: 84

  • Был 11.11.13 19:37

Общее обсуждение
« Ответ #1676 : 09.10.13 15:12 »
легкомоторный самолёт садится на лёд озера или речку ... как пример (на скорую руку) и так же взлетает ... или аэростат ? Это дело техники . "окна" в ПВО там были и  до и после событий 59го.  Не зря же РЛС из Ивделя перенесли на Чистоп (позже).  Другое дело - цель! зачем в те места забрасывать "группу"?  У Ракитина - это "контролируемая поставка" .
А потом этот "легкомоторный" летит,
всего каких-то несколько тысяч километров и вот он, Лондон...

serg2500

  • Гость
Общее обсуждение
« Ответ #1677 : 09.10.13 15:18 »
Не лондон а побережье океана... а сколько пролетел Руст?  И потом вы наверное хотите вот так ,  под шумок, на форуме, типа "на халяву" план  готовый получить???ну... ну... технически  заброска - не такая уж и проблема вот и всё , что я хотел сказать.  А озеро   там вроде как неподалёку есть...
« Последнее редактирование: 09.10.13 15:31 »

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Общее обсуждение
« Ответ #1678 : 09.10.13 15:28 »
легкомоторный самолёт садится на лёд озера или речку ... как пример (на скорую руку) и так же взлетает ... или аэростат ? Это дело техники . "окна" в ПВО там были и  до и после событий 59го.  Не зря же РЛС из Ивделя перенесли на Чистоп (позже).  Другое дело - цель! зачем в те места забрасывать "группу"?  У Ракитина - это "контролируемая поставка" .
Можно и не легкомоторный.У немцев в войну был Арадо Ар-232 http://www.airwar.ru/enc/cww2/ar232.html самолет для спецопераций,его шасси было предназначено для посадки во всякие
дрищи,они летали и на Новую Землю и на Землю Франца Иосифа.Штатовский Дуглас вполне мог сесть на парашютировании на озеро и взлететь с коротким разбегом на пороховых ускорителях(как сейчас взлетают С-130 в Антарктике),это вопрос мастерства пилота.Дозаправку в воздухе амеры после войны вполне освоили,так что дальность не проблема.
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...


Поблагодарили за сообщение: serg2500

aibolyt


  • Сообщений: 176
  • Благодарностей: 84

  • Был 11.11.13 19:37

Общее обсуждение
« Ответ #1679 : 09.10.13 15:34 »
Можно и не легкомоторный.У немцев в войну был Арадо Ар-232 http://www.airwar.ru/enc/cww2/ar232.html самолет для спецопераций,его шасси было предназначено для посадки во всякие
дрищи,они летали и на Новую Землю и на Землю Франца Иосифа.Штатовский Дуглас вполне мог сесть на парашютировании на озеро и взлететь с коротким разбегом на пороховых ускорителях(как сейчас взлетают С-130 в Антарктике),это вопрос мастерства пилота.Дозаправку в воздухе амеры после войны вполне освоили,так что дальность не проблема.
Ага, только все эти самолеты летают на вполне обычной высоте и следовательно им нужно лететь тысячи километров
будучи в полной досягаемости советских истребителей.
Это Стратоджеты только бессильно радарами провожали, потому что достать не могли.
А другой самолет, летящий на обычной высоте - сбивается очень легко.
То есть американы должны были планировать операцию по принципу, "Авось пронесет? Давайте полетим, может у них радары выключены или пилоты спят или керосин кончился...
« Последнее редактирование: 09.10.13 15:38 »