Печка.Палатка

[galfind]

Свою позицию я схематично изложил.
Если есть желание - излагайте свою.

Моя - такая же как и у вас - не вижу ничего дикого в той ночёвке.
Да, я бы спустился к лесу, там комфортнее, но это на любителя, а кроме того, я не знаю в точности все тогдашние обстоятельства и особенности местности.
И да, мне тоже интересно, почему они там встали. Но не потому, что этого "никак не должно было быть", а просто из чистого любопытства, почему именно.

[totato]

Я не вижу ни одного разумного довода за ночевку на склоне...

Но может они всё-таки есть?

На мой взгляд, место ночёвки на склоне отрога 1079 - вполне сбалансированный вариант разбивки базового лагеря между лабазом и Отортеном. 2 февраля встают рано, идут не теряя высоты до Отортена, поднимаются на вершину. После обеда идут обратно и к наступлению темноты достигают палатки. Ночуют. Как только начнёт светлеть, спускаются к лабазу, всё забирают в рюкзаки, обедают. После обеда идут дальше по маршруту и вечером ставят палатку уже далеко от места бывшего лабаза.

[Сергани]

И да, мне тоже интересно, почему они там встали. Но не потому, что этого "никак не должно было быть", а просто из чистого любопытства, почему именно.

Обсудим. В порядке общей очереди. Чтоб не путаться лишний и ненужный раз.

Добавлено позже:

На мой взгляд, место ночёвки на склоне отрога 1079 - вполне сбалансированный вариант разбивки базового лагеря между лабазом и Отортеном.

Хорошо. Но давайте таки будем последовательны. Дед мазая сейчас уточнит свою позицию и welcome.
Может, тут и спорить не о чем.

[Дед мазая]

Если я всё правильно понял, Вы считаете, что у Дятлова не было намерения и желания останавливаться вечером 1 февраля на склоне 1079.

Палатку и вещи туристов на склон 1079 доставили "посторонние" - я не искажаю?

- Если исходить из того, что на следующий день рано утром они собирались на Отортен, я считаю эту остановку ничем не обоснованной...

- Искажаете. Мое предположение о необоснованности остановки на склоне не предполагает автоматически наличие "посторонних". "Посторонние" могли потом внести какие-то штрихи, которые нас сбивают с толку сегодня...
Можем мы предположить, что группа Дятлова должна была сфотографировать какое-то явление в небе в строго определенное время? Может этим объясняются поздние подъемы группы, а не их разгильдяйством? Детали могли все и не знать. То есть, остановка могла быть плановой, но планы могли быть другими. Кстати, Вам не кажется странным, что опытный следопыт Чернышов определил место палатки на расстоянии 100-150м от Вершины 1079, а Темпалов заявил, что было метров 300 до Вершины 1079. Правда, потом Темпалов изменил свое мнение. Вы верите, что опытный следопыт мог так ошибиться? Я нет...
А чего делать группе у самой Вершины, да еще ближе к ночи?..

По поводу Чернышова. Я считаю, если верить человеку, то во всем. Если не верить, то тоже во всем. Либо мы должны признать тот факт, что палатка стояла в 100-150 на Северо-Восток от Вершины 1079, либо должны так же поставить под сомнение его показания про следы дятловцев на склоне. Согласны?..

Я очень не люблю делать предположений, которые не могу хоть чем-то доказать. Поэтому, давайте это мое предположение не будем обсуждать...

Но может они всё-таки есть?

На мой взгляд, место ночёвки на склоне отрога 1079 - вполне сбалансированный вариант разбивки базового лагеря между лабазом и Отортеном. 2 февраля встают рано, идут не теряя высоты до Отортена, поднимаются на вершину. После обеда идут обратно и к наступлению темноты достигают палатки. Ночуют. Как только начнёт светлеть, спускаются к лабазу, всё забирают в рюкзаки, обедают. После обеда идут дальше по маршруту и вечером ставят палатку уже далеко от места бывшего лабаза.

Может и есть. Если я их не вижу, это ведь не значит, что их нет?..

Я так понимаю, что на Отортен идут налегке, без рюкзаков и палатки?
Если со всем, что было на склоне, я опять не понимаю, а зачем тогда там ночевать? Нельзя выйти от лабаза на час раньше? Проложите накануне лыжню. Поставьте вешки из веток, чтобы найти ее утром, когда еще не так светло. И вперед, хорошо и в тепле выспавшись, покушав горячее вечером и утром...
А вот, если Вы считаете, что они собирались оставить вещи на склоне и стартовать налегке, то я буду удивлен, что группа Дятлова вообще дошла до склона, а не погибла где-то ранее. Поломанные лыжи, резкая смена погоды - это же верная смерть...

Одеяла укладывались внахлест, поднять и переложить их в сторону можно было вместе, как одно целое. Или разбросать в разные стороны, что однако заняло бы больше времени, чем одновременное перемещение.

Если ситуация контролировалась, то действия были организованными и одеяла были перемещены вместе в одно место.

- Мне кажется, что отбросили бы в ноги, а не на соседа, чтобы тот передал дальше по цепочке?..

- Кем контролировалась? Посторонними? Им больше делать было нечего, кроме как смотреть, куда сбросили одеяла дятловцы?..

[Сергани]

Искажаете. Мое предположение о необоснованности остановки на склоне не предполагает автоматически наличие "посторонних". "Посторонние" могли потом внести какие-то штрихи, которые нас сбивают с толку сегодня...

Жаль. А то я уже навострился.

То есть, остановка могла быть плановой, но планы могли быть другими.

Мне не совсем понятно, что полезное можно выжать из этой парочки: плановая-не плановая? Это сильно больно эфемерные сущности, которые на практике затруднительно к чему-либо приспособить. Если ГД остановилась на склоне 1079, установила палатку и устроилась на ночевку, то я не вижу, чем Ваша позиция отличается от моей.
Личные предпочтения - вещь хорошая. Но в доме приходится держать таки и мясные закуски (с).
Я готов добавить в свою схему чуток субъективности, но прежде хотелось бы обсудить то, что есть

[totato]

А вот, если Вы считаете, что они собирались оставить вещи на склоне и стартовать налегке, то я буду удивлен, что группа Дятлова вообще дошла до склона, а не погибла где-то ранее. Поломанные лыжи, резкая смена погоды - это же верная смерть...

Именно так и считаю. 

Насколько я знаю, альпинисты не тащат палатки и одеяла на вершины, которые они покоряют. Оставляют на подходе, а на вершину идут налегке.
Закладка лабаза в верховьях Ауспии - это реализация плана Б, вынужденного. План А был заложить лабаз и сделать базовый лагерь в долине Лозьвы. Но погода на Перевале не дала этого сделать.
Не совсем понял, почему туристы должны были поломать лыжи и погибнуть, даже не достигнув склона...

[Сергани]

Я очень не люблю делать предположений, которые не могу хоть чем-то доказать. Поэтому, давайте это мое предположение не будем обсуждать...

Я готов добавить к своей выверенной схеме чуток субъективности. Легко. Я считаю, что решение о ночевке на склоне 1079 не стало ни причиной, ни поводом для гибели туристов. Группу убили бы в любом другом месте. И не за то и не потому. Что туристы заночевали на той горке.
Вот это - личное мнение. У которого нет и не может быть доказательств в МУД и воспоминаниях.
Но я готов поспорить за эту фигню.

Добавлено позже:
Единственное, что (с натяжкой, на три размера) можно посчитать за объективное возражение против ночевки ГД на склоне 1079 - это слова Масленникова, записанные прокурором: "Я считаю, что группа допустила ошибку в том, что вышла на перевал левее того места, куда им нужно было выйти и подойдя вплотную к вершине "1079" они продолжали двигаться к гребню ее отрог в сторону р. Лозьвы. Это метров на 700 левее нужного им пути..."
Объективность тут, безусловно, сильно больно субъективная. Для прокурора любая формальная неточность или небрежность - повод набычиться. И ничего удивительного, что в закрывающее постановление эта "ошибка" попала с формулировкой (недописанной, но продуманной) - убийство по неосторожности.
Однако этот обмен мнениями между прокурором и функционером не имеет никакого отношения к действительности и ТГД.
Во-первых, Масленников сам четко и ясно высказался о том, что на склоне 1079 не было ничего опасного. Не только не было - Евгений Поликарпович даже придумать затруднился что-либо, что могло бы выгнать туристов из палатки.
 

Добавлено позже:
Во-вторых, довольно и во-первых.
Никто ни тогда, ни сейчас не может указать на действительно опасные последствия ночевки на склоне 1079 для ГД.
Нет таких.
Есть личные предпочтения.

Оффтоп (текст не по теме)

Да, я бы не стал там останавливаться, а махнул бы в Крым, к примеру. И это не было бы провокацией.
Но личные предпочтения, это - сильно больно скользкое основание. Вон, к примеру, onanimus сумел уличить Возрожденного в том, что тот менял руки в морге на доллары у трупов. Даже я еле-еле удержался от вопроса ярчайшему представителю воронежского туризма : зачем?! Интересно же...

[onanimus]

Назовите хоть один аргумент, хоть один факт за то, что палатку на склоне ставили дятловцы?
Думаю, всё что поклонники установки дятловцами палатки на склоне могут сказать - раз это их палатка то значит они и ставили.
Это легко разбивается фактами:
1) палатка на склоне не была установлена ни по-штормовому, ни вообще. У неё всего лишь был подпёрт один конёк лыжной палкой, всё.
2) на склоне нет никаких признаков разведения огня. Это означает отсутствие питья и возможности высушить одежду. Автоматом это означает невозможность не только продолжить маршрут, но и согреться хотя бы горячим чаем. Никто никогда не организует ночёвку зимой без тепла и возможности пить воду.
3) Остановка на склоне 1079 не вписывается в маршрут. Если посмотреть на график похода то можно заметить, что дятловцы проходили в среднем по 15км в день, скорость движения группы тоже хорошо известна -1,5-2 км/ч по глубокому снегу. 15 км это примерно расстояние от места последней ночёвки на Ауспии до подножия горы Отортен. По всем раскладам дятловцы должны были встать на ночлег перед Отортеном, а не на склоне 1079
4) тела первой пятёрки найдены в большинстве не в том положении, в котором приняли смерть. Так как трупы не ходят следовательно их кто-то перетаскивал. Точно то же самое можно сказать и о палатке, которую попросту перетащили на склон особо не заморачиваясь с её установкой.

Добавлено позже:

Вон, к примеру, onanimus сумел уличить Возрожденного в том, что тот менял руки в морге на доллары у трупов. Даже я еле-еле удержался от вопроса ярчайшему представителю воронежского туризма : зачем?! Интересно же...

Это исключительно Ваше предположение. Думаю, Вы сделали открытие в дятловедении, равного которому не было и нет 

Моё утверждение просто и неоспоримо - в материалах дела перепутано на ком были двое часов. Согласно фотографиям тел в ручье двое часов были на Колеватове.

Добавлено позже:

И ничего удивительного, что в закрывающее постановление эта "ошибка" попала с формулировкой (недописанной, но продуманной) - убийство по неосторожности.

Что за "закрывающее постановление"? Вы в покер переиграли что ли?
Где в УД можно прочесть про "убийство по неосторожности"? Очередная высосанная из пальца авторская интерпретация?

Сущий ад! 
Сергани, Вы похоже вообще девочка , которая выдаёт себя за мальчика, якобы носившего форму 

[ninja]

Добавлено позже:
Единственное, что (с натяжкой, на три размера) можно посчитать за объективное возражение против ночевки ГД на склоне 1079 - это слова Масленникова, записанные прокурором: "Я считаю, что группа допустила ошибку в том, что вышла на перевал левее того места, куда им нужно было выйти и подойдя вплотную к вершине "1079" они продолжали двигаться к гребню ее отрог в сторону р. Лозьвы. Это метров на 700 левее нужного им пути..."
Объективность тут, безусловно, сильно больно субъективная. Для прокурора любая формальная неточность или небрежность - повод набычиться. И ничего удивительного, что в закрывающее постановление эта "ошибка" попала с формулировкой (недописанной, но продуманной) - убийство по неосторожности.
Однако этот обмен мнениями между прокурором и функционером не имеет никакого отношения к действительности и ТГД.
Во-первых, Масленников сам четко и ясно высказался о том, что на склоне 1079 не было ничего опасного. Не только не было - Евгений Поликарпович даже придумать затруднился что-либо, что могло бы выгнать туристов из палатки.

Ба, неужели  ?  возражение ? да еще  и Масленникова ) помню, помню, наши склоки по этому вопросу !а тут оказывается Сергани допускает ? надо было 700 метров правее ? в верховья Лозьвы ? а как же - "есть мое мнение и неправильное" ? и в верховяьх Лозьвы так трудно, ну так трудно, что можно и поморозить одно место на склоне
мне нравится как Вы в угоду своим фантазиям оперируете словами - мол, ну раз ничего опасного на склоне нет, то чего ж не встать то ? ведь был прецедент, правда там альтернативы с лесом не было под рукой, но кого ж это волнует.Я знаете ли тоже не вижу ничего смертельно опасного провести ночь на балконе, но день из за дня предпочитаю постель.
Так может все таки перестанем делать ребят идиотами?
видимо этому спору нет и не будет конца, пока правда наконец не откроется

Добавлено позже:

дятловцы проходили в среднем по 15км в день

да и еще раз да, только вопрос встает совершенно из другой плоскости, на который упорно никто не хочет и не может дать ответ: а чегойто они 5 дней туда шли ? когда при такой скорости это 2-3, вот отсюда надо плясать, а потом уже палатки кедры

[Дед мазая]

Я готов добавить к своей выверенной схеме чуток субъективности. Легко. Я считаю, что решение о ночевке на склоне 1079 не стало ни причиной, ни поводом для гибели туристов. Группу убили бы в любом другом месте. И не за то и не потому. Что туристы заночевали на той горке.
Вот это - личное мнение. У которого нет и не может быть доказательств в МУД и воспоминаниях.
Но я готов поспорить за эту фигню.

Постойте. Мы же с Вами спорим о разных вещах. Я пытаюсь Вам доказать, что остановка в этом месте не поддается никакой логике, моей по крайней мере, а Вы мне доказываете, что место их стоянки на склоне не являлось главной причиной их гибели. Главный фактор - это причина, по которой дятловцы покинули палатку. Тут и спорить не о чем...
А вот, что это за Главный фактор? Тут могут быть разные мнения, но каждое бездоказательно. Если бы это было не так, то была бы уже общепринятая версия. Надеюсь мы не будем обсуждать все возможные версии и их слабые и сильные стороны?..

Насколько я знаю, альпинисты не тащат палатки и одеяла на вершины, которые они покоряют. Оставляют на подходе, а на вершину идут налегке.

Немного разные вещи. Другая подготовка, другая экипирировка...

Закладка лабаза в верховьях Ауспии - это реализация плана Б, вынужденного. План А был заложить лабаз и сделать базовый лагерь в долине Лозьвы. Но погода на Перевале не дала этого сделать.

И что им помешало вернуться, как в предыдущий день? Значит погода не позволяла перевалить в долину Лозьвы, а устроиться на продуваемом склоне, где ветер значительно сильнее, чем в низине, погода позволяла? Вы вникаете, на какие жертвы они пошли, чтобы не потерять эти 2км от лабаза? Ради чего такие страсти?..
Посмотрите фото, где дятловцы идут по лыжне с неполностью упакованной палаткой, и два фото, где они роют яму под палатку. Погода уже не та на них, чтобы переться на склон...
Но, это тоже у нас пойдет бесконечный спор. И начнется он с того, что мы на самом деле видим на этих фото...

Не совсем понял, почему туристы должны были поломать лыжи и погибнуть, даже не достигнув склона...

Хорошо, можно ведь не сломать лыжи, а сломать ногу или получить сотрясение мозга, поскользнувшись на жестком насте?..

да и еще раз да, только вопрос встает совершенно из другой плоскости, на который упорно никто не хочет и не может дать ответ: а чегойто они 5 дней туда шли ? когда при такой скорости это 2-3, вот отсюда надо плясать, а потом уже палатки кедры

И еще эти поздние подъемы по утрам и долгие сборы. Почему из дятловцев делают разгильдяев? Не Сергани, я вообще. Не хочу строить версий, но такое возможно, если только надо где-то быть к определенной дате и есть большой запас по времени. Ни в коем случае, это не предложение обсудить эту версию...
Я просто не понимаю тех, кто считает, что Дятлов был не в состоянии наладить дисциплину в группе. Типа вот ставил дежурными внеочереди, а больше ничего не мог поделать...
Останавливается поход, десять минут на серьезный разговор и ультиматум прекратить дальнейшее движение. По возвращении, докладная по туристической и комсомольской линии об акте саботажа и список саботажников. Думаю, что никто из них больше бы в поход уже не пошел никогда...

[totato]

И что им помещало вернуться, как в предыдущий день? Значит погода не позволяла перевалить в долину Лозьвы, а устроиться на продуваемом склоне, где ветер значительно сильнее, чем в низине, погода позволяла? Вы вникаете, на какие жертвы они пошли, чтобы не потерять эти 2км от лабаза? Ради чего такие страсти?..
Посмотрите фото, где дятловцы идут по лыжне с неполностью упакованной палаткой, и два фото, где они роют яму под палатку. Погода уже не та на них, чтобы переться на склон...

Ну и что здесь такого? Они изначально пошли в горы, и вот наконец заночевали на склоне горы. Для меня было бы более странно, если бы они пошли в горный поход, а по факту только в лесах и поймах рек ныкались.

Я правильно понимаю вашу логику: группа Дятлова, располагая семью крепкими парнями и двумя тренированными девушками, взобраться на ветренный склон ну никак физически не могла? А вот инсценировщики сделали это играючи, без проблем, наплевав на погоду? Да что там палатку на ветру в снег вкопать! Эти закалённые монстры ещё и разувшись по склону вниз прогулялись, силы остались. Таковы ваши соображения?

[ninja]

И еще эти поздние подъемы по утрам и долгие сборы. Почему из дятловцев делают разгильдяев? Не Сергани, я вообще. Не хочу строить версий, но такое возможно, если только надо где-то быть к определенной дате и есть большой запас по времени. Ни в коем случае, это не предложение обсудить эту версию...
Я просто не понимаю тех, кто считает, что Дятлов был не в состоянии наладить дисциплину в группе. Типа вот ставил дежурными внеочереди, а больше ничего не мог поделать...
Останавливается поход, десять минут на серьезный разговор и ультиматум прекратить дальнейшее движение. По возвращении, докладная по туристической и комсомольской линии об акте саботажа и список саботажников. Думаю, что никто из них больше бы в поход уже не пошел никогда...

возможно все гораздо проще, группа вставала вовремя, шла по графику и по маршруту, почему то такой вариант категорически никто не хочет рассматривать, а ведь он самый очевидный, и тогда бы они 30 января пришли ровно туда где их потом и обнаружили.И Зина бы перестала вести свой дневник, который вела каждый день!
а поздние подъёмы - поклеп на группу Дятлова, бумага все стерпит, тем более неизвестного автора

[onanimus]

два фото, где они роют яму под палатку.

Дед мазая, кто Вам сказал, что дятловцы на этих фото роют яму под палатку?!
Во-первых, под палатку снег утрамбовывается, а не роется
Во-вторых, дятловцы копают глубокий мягкий снег, а на склоне 1079 как мы помним твёрдый наст глубиной 30см
Единственное,для чего дятловцы рыли ямы - для костра (см. фото похода 1958 года, где они сушат свои задницы в яме у костра)

[Starhunter]

onanimus

Во-первых, под палатку снег утрамбовывается, а не роется

В зависимости от условий - снег либо выгребался, либо утрамбовывался. Если снежный покров был не глубоким - то яма под палатку откапывалась. Иначе - утрамбовывалось.

[onanimus]

да и еще раз да, только вопрос встает совершенно из другой плоскости, на который упорно никто не хочет и не может дать ответ: а чегойто они 5 дней туда шли ? когда при такой скорости это 2-3, вот отсюда надо плясать, а потом уже палатки кедры

Вы что-то путаете по-моему
Группа Дятлова вышла из 2 Северного 28 января, в ночь с 30 на 31 января заночевала у перевала. Фейковый дневной переход в 3км до склона 1079 от места последней известной на данный момент ночёвки даже не рассматриваем.
Итого: группа шла по графику.

Добавлено позже:

В зависимости от условий - снег либо выгребался, либо утрамбовывался.

Выгребаться снег может только на наклонной поверхности, на том же склоне к примеру. Только на фото палатки на склоне не видно, чтоб его кто-то выгребал. И после того, как выравнивается площадка снег всё равно трамбуется.

[ninja]

Вы что-то путаете по-моему
Группа Дятлова вышла из 2 Северного 28 января, в ночь с 30 на 31 января заночевала у перевала. Фейковый дневной переход в 3км до склона 1079 от места последней известной на данный момент ночёвки даже не рассматриваем.
Итого: группа шла по графику.

да я ж не спорю, 30 января группа была у перевала,и таки перевалила. но тогда вот это липа, о чем я собственно давно и говорю
общий дневник 31 января 1959 г.
Вышли относительно рано (около 10 утра). Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник.)Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса.

[НифНафНуф]

А вот инсценировщики сделали это играючи, без проблем, наплевав на погоду? Да что там палатку на ветру в снег вкопать! Эти закалённые монстры ещё и разувшись по склону вниз прогулялись, силы остались. Таковы ваши соображения?

Ставилась задача обнаружения палатки и скорейшего, чтобы поисковые группы не лазили там где не надо. Вот вам палатка, здесь и ищите.

4) тела первой пятёрки найдены в большинстве не в том положении, в котором приняли смерть. Так как трупы не ходят следовательно их кто-то перетаскивал. Точно то же самое можно сказать и о палатке, которую попросту перетащили на склон особо не заморачиваясь с её установкой.

5)  Палатка завалена вещами , так что уложить 9 тел для ночёвки не представлялось возможным.

[totato]

Ставилась задача обнаружения палатки и скорейшего, чтобы поисковые группы не лазили там где не надо. Вот вам палатка, здесь и ищите.

Но зачем так всё усложнять?

Все тела скидываются в любой подходящий провал в горах. К провалу делается красивая, накатанная лыжня. Пара сломанных лыж и рюкзак со сложенной палаткой кладутся на краю провала для привлечения внимания, если лыжню сильно занесёт. А уж совсем для ускорения кому-нибудь из манси отгружается мешок сахара и несколько коробок патронов, в зачёт чего он рассказывает, как видел, куда шли туристы. Найти пропавших и определить смерть от падения и замерзания - нет проблем.

[НифНафНуф]

Все тела скидываются в любой подходящий провал в горах.

А там есть провалы? Именно в том месте?

[totato]

А там есть провалы? Именно в том месте?

Допрос свидетеля Ремпель от 7 марта 1959 г:
"Когда я знакомился с их маршрутом высказал свое мнение, что в зимнее время идти по уральскому хребту опасно т.к. там имеются большие ущелья, ямы в которые можно провалиться и кроме того там свирепствуют сильные ветры, сносят людей."

Допрос свидетеля Брусницына от 15 мая 1959 г:
"Первая группа (Слобцов, М.Шаравин и проводник Иван…) по азимуту, взятому с лыжни группы Дятлова вышли на перевал Ауспия-Лозьва. Проводник настойчиво уверял нас в том, что группа непременно провалилась в провал у г. Отортен. Ребята, оставив у камней «останцев» на перевале проводника, решили по возможности подойти или хотя бы рассмотреть подступы к «провалу»."

[Starhunter]

onanimus

Выгребаться снег может только на наклонной поверхности, на том же склоне к примеру.

Туристы, писавшие отчеты на тлиб, думали иначе.

totato, в версиях "убийство" меня всегда смущает способ убийства.

[adelauda_glasha]

Но зачем так всё усложнять?

Все тела скидываются в любой подходящий провал в горах. К провалу делается красивая, накатанная лыжня. Пара сломанных лыж и рюкзак со сложенной палаткой кладутся на краю провала для привлечения внимания, если лыжню сильно занесёт. А уж совсем для ускорения кому-нибудь из манси отгружается мешок сахара и несколько коробок патронов, в зачёт чего он рассказывает, как видел, куда шли туристы. Найти пропавших и определить смерть от падения и замерзания - нет проблем.

totato, травмы от падения будут отличаться от травм, полученных в драке. СМЭ не пропустит  С манси проблема - сахар и патроны возьмут, но тут же стуканут лагерному начальству. 

Дед мазая,  с ... Останавливается поход, десять минут на серьезный разговор и ультиматум прекратить дальнейшее движение. По возвращении, докладная по туристической и комсомольской линии об акте саботажа и список саботажников. Думаю, что никто из них больше бы в поход уже не пошел никогда...

Не соглашусь. Из всей группы поход был нужен двоим - Дятлову для КМС и Золотареву для категории,  опять же, один Дятлов против решения группы ничего бы поделать не смог, а вот ему как раз пришел бы конец как туристу, будущему аспиранту, (и комсомольцу), тем более, за ним и раньше замечали авторитарность, обидчивость, плюс попытку обмануть товарищей с распределением веса груза.
В дневниках о нем последнее воспоминание из 2 Северного - смотрел 3 часа кино, и все, нет его.

[totato]

totato, травмы от падения будут отличаться от травм, полученных в драке. СМЭ не пропустит   С манси проблема - сахар и патроны возьмут, но тут же стуканут лагерному начальству.

Если скрываются травмы от драки, то их легче спрятать за травмами от падения, чем за замерзанием. Да к тому же, сбросить в провал - не единственный простой способ. А вот создание масштабной "сцены" от вершины 1079 до Кедра - способ сложный.

А по манси... Ну не сложно же намекнуть, что если стуканут лагерному начальству, то тут же станут его клиентами на долгие годы.

[adelauda_glasha]

Если скрываются травмы от драки, то их легче спрятать за травмами от падения, чем за замерзанием. Да к тому же, сбросить в провал - не единственный простой способ. А вот создание масштабной "сцены" от вершины 1079 до Кедра - способ сложный.

А по манси... Ну не сложно же намекнуть, что если стуканут лагерному начальству, то тут же станут его клиентами на долгие годы.

В 1959 году? Манси с охраной лаггпунктов сотрудничали на взаимовыгодной основе.

totato,  если могли скинуть в провал, почему не скинули, оставили на склоне?

Да, если соберётесь прятать трупы, не бейте их сразу, прижизненные от посмертных сильно отличаются. 

[totato]

totato,  если могли скинуть в провал, почему не скинули, оставили на склоне?

Это вопрос не по адресу. Я не придерживаюсь версий с инсценировками. По мне, так все туристы лежали ровно там, где и погибли. Кроме двух Юр, конечно. Этих слегка переместили и раздели их же товарищи.

[ninja]

Это вопрос не по адресу. Я не придерживаюсь версий с инсценировками. По мне, так все туристы лежали ровно там, где и погибли. Кроме двух Юр, конечно. Этих слегка переместили и раздели их же товарищи.

ага, ровными линейными разрезами, блажен кто верует

[Дед мазая]

Ну и что здесь такого? Они изначально пошли в горы, и вот наконец заночевали на склоне горы. Для меня было бы более странно, если бы они пошли в горный поход, а по факту только в лесах и поймах рек ныкались.

Дятловцы были мазохисты? Если они не мерзли в палатке, то и вопросов нет. Я только не понимаю, для чего они тогда таскали с собой печку, если провести ночь без нее раз плюнуть?

Я правильно понимаю вашу логику: группа Дятлова, располагая семью крепкими парнями и двумя тренированными девушками, взобраться на ветренный склон ну никак физически не могла?

А вот инсценировщики сделали это играючи, без проблем, наплевав на погоду? Да что там палатку на ветру в снег вкопать! Эти закалённые монстры ещё и разувшись по склону вниз прогулялись, силы остались. Таковы ваши соображения?

- Нет, и Вы не правильно меня поняли. Я не отрицаю их возможности взобраться на ветреный склон. Я не понимаю, зачем туда лезть, если лес рядом?..
Вы же не хотите мне ответить на вопрос - какая экономия времени получалась у дятловцев, если после холодной ночевки, без горячего ужина и завтрака, им предстояло утром собирать палатку и рюкзаки по сравнению со стармом от места лабаза, выспавшись в тепле и поужинав и позавтракав горячим? Впрочем, Вы же их налегке собрались отправить и сбор вещей им был не нужен? Продукты хотя бы они взяли с собой?..

- И тут Вы забегаете вперед паровоза. Я не могу сказать, что имела место инсценировка места происшествия, пока не поставлены под сомнение следы дятловцев на склоне. Имитацию следов "посторонними" я исключаю, в виду отсутствия в этом необходимости. Если бы я мог доказать, что следы оставлены не дятловцами, то я был бы сторонником инсценировки. И первый кандидат на настоящее место происшествия был бы склон Отортена...

Не соглашусь. Из всей группы поход был нужен двоим - Дятлову для КМС и Золотареву для категории,  опять же, один Дятлов против решения группы ничего бы поделать не смог, а вот ему как раз пришел бы конец как туристу, будущему аспиранту, (и комсомольцу), тем более, за ним и раньше замечали авторитарность, обидчивость, плюс попытку обмануть товарищей с распределением веса груза.
В дневниках о нем последнее воспоминание из 2 Северного - смотрел 3 часа кино, и все, нет его.

Если все так, то повторюсь - странно, что группа вообще дошла до Вершины 1079, а не погибла где-то раньше...

Что касается попытки обмануть товарищей с весом, то у меня вызывает недоверие скорее Аксельрод, пишущий про это. Погиб его товарищ. Это событие было настолько значимым, чтобы вспоминать о нем? Может Дятлов ошибся или что-то из его рюкзака переложили другому, а он не обратил на это внимание. Может весы у них были разные?..

[totato]

Вы же не хотите мне ответить на вопрос - какая экономия времени получалась у дятловцев, если после холодной ночевки, без горячего ужина и завтрака, им предстояло утром собирать палатку и рюкзаки по сравнению со стартом от места лабаза, выспавшись в тепле и поужинав и позавтракав горячим? Впрочем, Вы же их налегке собрались отправить и сбор вещей им был не нужен? Продукты хотя бы они взяли с собой?

Тут есть много вариантов. Самый очевидный - палатку они поставили капитально и брать с собой на Отортен не собирались. Пошли бы с полупустыми рюкзаками, куда положили бы разумный запас еды, аптечку, минимум запасной одежды и т.п. Вечером приходят обратно и сразу - печку, сразу - горячий чай. Другой вариант - а кто сказал, что они печку не собирались топить? Просто не успели. Даже уже лыжную палку на дрова стали резать.  Ещё один вариант предлагал Саша Кан: группа тогда ушла дальше и хотела перевалить на западный склон отрога 1079, но там был сумасшедший ветер в лицо, вернулись немного назад. А тут уже серьёзно стемнело. И ещё варианты можно предложить, но лучше не фантазировать. Где встали, там и встали.

[adelauda_glasha]

Дед мазая ...  Может весы у них были разные?...

Ага, гирьки снизу подвешивали.  Аксельрода не эти несчастные три кило задели, его обман со стороны товарища задел.
Я так думаю 

[onanimus]

Самый очевидный - палатку они поставили капитально и брать с собой на Отортен не собирались.

ага, самый лживый
палатка вообще никак не установлена на склоне, у неё просто подпёрт конёк лыжной палкой
я уже писал, что установить дятловскую палатку на склоне невозможно, ибо невозможно оттяжки закрепить из-за малой глубины снега
собственно именно это мы и видим на фото палатки на склоне - палатка просто лежит на земле.

Где встали, там и встали.

Вообще-то вопрос сушки одежды и горячего чая - самый важный.
Пока не будет ответа как туристы собирались это организовать все версии об установке ими палатки на склоне - пустая фантазия