Исследование фотографий установки палатки

[Павел Яковлев]

На фото, как предполагается, идёт раскопка места под установку палатки. Но:
1. Палатка была найдена на ровном участке без заглубления
2.Как минимум двое участников группы копают яму... бамбуковыми лыжными палками, обернув их рукояткой вниз, словно щупы. Это два человека на переднем плане, повернутые к фотоаппарату спиной. Впоследствии в палатке найдут одну сломанную или срезанную палку.
3. Все лыжные палки воткнуты возле лыж в "правильном" положении, одна - в "неправильном" - на переднем плане (на фото 1 - на уровне голени левой ноги человека, смотрящего в объектив, на фото 2 - на уровне голени его правой ноги). Похоже на метку границы раскопа.
4. На фото1 палка воткнута в снег по центру высоты среза, а не сверху, чтобы пробить наст. Однако если палки втыкаются с целью подломить наст, изрядно присыпанный сверху свежим снегом - риск сломать палку крайне велик, т.к. бамбук может работать как пика, но на излом работает хорошо, тем более о наст, по которому можно ходить.
5.Странно, что от лабаза до места ночёвки группа прошла 2 км, и решила заночевать. Логично предположить другое развитие событий. За день было пройдено гораздо больше.
6.На снимке 1 насчитывается все 18 лыж.
Учитывая два снимка и возможную динамику, можно предположить, что ведётся ПОИСК вещей.
   Уместно вспомнить о принципе диверсификации (не складывать все яйца в одну корзину), а также о двух следующих фактах:
а)От Холатчахля до Отортена всего 15 км.
б)Путь настолько невелик, что Коптелов ходил туда за день и возвращался с пионерами.
   То есть группа Дятлова, вырабатывающая новые приёмы ходьбы и другие производительные методы, могла пойти на Отортен НАЛЕГКЕ, оставив рюкзаки или часть рюкзаков на перевале из соображений уже упомянутых (тогда радиальный поход получился бы скоростным в отличие от хода под нагрузкой), а также принципа разделения - часть вещей в лабазе, часть на перевале (потеря всех вещей сразу недопустима, в случае чего должна остаться хоть часть их, чтобы в таком случае(маловероятном) иметь возможность повернуть назад и добраться до людей).
В таком случае на снимках мы видим часть уже откопанных рюкзаков, а группа - уже была на Отортене. В самом деле, по "радиалке" можно было пройти и так. А риск, что с вещами что то случится - в условиях данной местности, учитывая "подхоранивание"снегом - был невелик.
Человек на фото, смотрящий на объектив, делает правой рукой характерный жест, как бы показывающий фотографу -щёлкай, снимай. Впоследствии в дневнике группы это могло быть описано, как "более производительный метод хождения по круговому маршруту". На втором фото он занят чем то, связанным с креплением лыжи. То есть обстановка относительно спокойная. На фото различимо не менее 7 рюкзаков.
   В связи с вышеизложенным вопрос к знающим людям - какова вероятность такой схемы, и каков риск сломать бамбуковую палку об наст, работая ею не как пикой, а на излом?
   В любом случае кажется странным работа оборотным концом лыжной палки в сугробе. Единственное, что приходит на ум - поиск вещи.

[Albert]

В связи с вышеизложенным вопрос к знающим людям - какова вероятность такой схемы

Отвечу не как "знающий человек", а как логически мяслящий.
Если дятловцы решили бы идти на Отортен налегке а-ля Коптелов с пионерами (или а-ля поисковик Аскинадзи с товарищами по заданию полковника Ортюкова), то:
- не было смысла строить лабаз
- не было смысла вообще снимать палатку с места ночевки 31 янв/1 фев.
- не было смысла брать с собой: палатку, печку, пилу, топоры, гору продуктов и пр.
- не было смысла все это бросать на голом месте, а потом раскапывать

Имел бы смысл:
- утром 1-го налегке сразу выйти неполным составом (человек 7) действительно налегке с сухим пайком (как Коптелов с пионерами или как Аскинадзи)
- обернуться за световой день

= = =
Но у Дятлова был иной план. У него была задумана классическая радиалка, с лабазом, с выходом на целевую вершину, с ночевкой под ней и т.д. Поэтому и была взята с собой печка, пила, топоры и пр.
Почему именно так, а не "облегченно"? Мой ответ (логический) - Дятлов не хотел рисковать, познакомившись с погодой в ту зиму. А если бы снова штормовой ветер и невозможность вернуться к стоянке засветло, где и как бы они ночевали? Ответа нет. Поэтому Дятлов перестраховался и спланировал все классически - лабаз, радиалка, две ночевки и т.д.

[Павел Яковлев]

А если бы снова штормовой ветер и невозможность вернуться к стоянке засветло, где и как бы они ночевали

Именно поэтому они и взяли вещи на случай такого "зависания".
Схема с проходом за один день всего 2 км от лабаза до Холатчахля - никак не вписывается в классическую. Здесь либо жёсткое опоздание, либо другое развитие событий, про которое мы не знаем. К тому же неизвестно, что они могли "бросить" по пути - может быть только женские рюкзаки, чтобы ускорить переход. На фото рюкзаки лежат между лыж, и только один ближе всего к яме, в снегу. Второй они могли как раз нащупывать.
   Пробовал я сегодня покопаться в снегу лыжной палкой. Скажу прямо - копать не производительно. А вот как пика вполне приемлемо. Мне хотелось бы обсудить именно эти лыжные палки на фотографиях, абстрагируясь пока от всяких  версий. ЧТО они делают???

[Gelo]

абстрагируясь пока от всяких  версий. ЧТО они делают???

Возможно перевернутой палкой ломают наст (несколько раз его прокалывая), а крюком лыжи отбрасывают. Мне так видится...

[Уровень Плюс]

Единственное, что приходит на ум - поиск вещи.

Думаю это не поиск вещей, а все-таки установка палатки.
Какую картину и детали я увидел на этих фотографиях.

1. Видно распределение ролей:
- один, предположительно  Кривонищенко, лыжей в нескольких местах протыкает снег и потом «режет» его, соединяя проколы. Таким образом получается  кусок снега (примерно как куб). Обратная сторона лыжи может говорить о том, что в данный момент подрезается нижняя сторона этого куска, для более лучшего его удаления;
- стоящий за ним (не могу определить кто это, пусть будет Колеватов), лыжной палкой «выковыривает» этот кусок из общей массы снега. Обратите внимание на фото сверху – лыжная палка воткнута не сверху в снег, а сбоку на уровне колена. На фото снизу под его правой кистью видно кольцо палки;
- девушка (предположительно Дубинина) и кто-то, находящийся перед ней, поднимают этот кусок и удаляют за пределы периметра раскопки. На фото сверху, судя по позе Дубининой, можно предположить, что она хочет что-то взять, причем довольно таки  не малое по габаритам (примерно так берут с пола коробку). Что делает в момент съемки второй, трудно судить. На фото видно только его левую руку в варежке, опирающуюся на край раскопки.
Как видно на обоих фото, один кусок снега уже «вырезан» и удален, на его месте стоит Кривонищенко. Его положение выше всех других, он стоит как бы на небольшой ступеньке. Колеватов за ним «выковыривает» следующий кусок. 

2. С предположением, что «неправильно» воткнутые  палки предназначены для определения периметра (границ) раскопок - согласен. Я их вижу как минимум две: одна на переднем плане перед Кривонищенко; вторая – виднеется над его левым плечом. По поводу третей – есть сомнения. Смотрим фото: на склоне два верхних рюкзака, перед дальним из них, посередине воткнута палка. На ней косая черточка. Поскольку плохо видно,  это может быть и ремешок. Но если обратить внимание на все ремешки на палках, то четко увидим петли и что они почти все развиваются на ветру.

3. Из ближнего рюкзака торчит, предположительно,  рукоятка ледоруба.

4. На нижнем фото: за Колеватовым видна еще одна палка,  на верхнем фото ее нет. Вообще палок на фото мало, я насчитал 13.

5. Обе фотография сняты одним и тем же лицом, с небольшой разницей во времени. Фото сверху снималось, предположительно, с положения стоя. Фото снизу – с корточек либо со штатива.

[Паганель]

На самом деле, эти фотографии могут о многом рассказать. Вот предлагаю каждому это сделать по своему. Мое мнение, что группа приняла решение установить палатку не в обычных условиях, а в экстремальных, на склоне горы. Вот именно этот момент, они и фиксируют
В любом случае очень холодно, поэтому и второе фото сделано, с небольшим интервалом во времени. Видно выдержка и диафрагма, расстояние скорее всего выбраны примерно. Ребята готовят место под палатку, ничего не предвещает опасность. Просто всем, явно не до фотографий, хочется побыстрее укрыться от снега и ветра. Рюкзаки правда кажутся довольно забитыми. Вряд ли применялся штатив в таких условиях.

[Поручик]

Если делать схрон на склоне, то наверное с привязкой к какому-нибудь ориентиру, например к останцу, на фото он бы наверняка попал, т.к. будет выгодно отличать фон фото.

[Moon]

На фото, как предполагается, идёт раскопка места под установку палатки.

Больше похоже на яму под костер

Но:
1. Палатка была найдена на ровном участке без заглубления

здесь смотрите :
http://perevaldyatlova.narod.ru/beseda_1.html

2.Как минимум двое участников группы копают яму... бамбуковыми лыжными палками, обернув их рукояткой вниз, словно щупы. Это два человека на переднем плане, повернутые к фотоаппарату спиной. Впоследствии в палатке найдут одну сломанную или срезанную палку.

На склоне найдут одну сломанную лыжу и одной лыжей обозначен  так называемый лабаз

Кусок палки в палатке имеет следы среза.

3. Все лыжные палки воткнуты возле лыж в "правильном" положении, одна - в "неправильном" - на переднем плане (на фото 1 - на уровне голени левой ноги человека, смотрящего в объектив, на фото 2 - на уровне голени его правой ноги). Похоже на метку границы раскопа.
4. На фото1 палка воткнута в снег по центру высоты среза, а не сверху, чтобы пробить наст. Однако если палки втыкаются с целью подломить наст, изрядно присыпанный сверху свежим снегом - риск сломать палку крайне велик, т.к. бамбук может работать как пика, но на излом работает хорошо, тем более о наст, по которому можно ходить.
5.Странно, что от лабаза до места ночёвки группа прошла 2 км, и решила заночевать. Логично предположить другое развитие событий. За день было пройдено гораздо больше.
6.На снимке 1 насчитывается все 18 лыж.
Учитывая два снимка и возможную динамику, можно предположить, что ведётся ПОИСК вещей.
   Уместно вспомнить о принципе диверсификации (не складывать все яйца в одну корзину), а также о двух следующих фактах:
а)От Холатчахля до Отортена всего 15 км.
б)Путь настолько невелик, что Коптелов ходил туда за день и возвращался с пионерами.
   То есть группа Дятлова, вырабатывающая новые приёмы ходьбы и другие производительные методы, могла пойти на Отортен НАЛЕГКЕ, оставив рюкзаки или часть рюкзаков на перевале из соображений уже упомянутых (тогда радиальный поход получился бы скоростным в отличие от хода под нагрузкой), а также принципа разделения - часть вещей в лабазе, часть на перевале (потеря всех вещей сразу недопустима, в случае чего должна остаться хоть часть их, чтобы в таком случае(маловероятном) иметь возможность повернуть назад и добраться до людей).
В таком случае на снимках мы видим часть уже откопанных рюкзаков, а группа - уже была на Отортене. В самом деле, по "радиалке" можно было пройти и так. А риск, что с вещами что то случится - в условиях данной местности, учитывая "подхоранивание"снегом - был невелик.

Ежели там что просто на поверхности оставить, но можно на следующий день не отыскать. А уж если закопать...  Читайте Коськина про склон и его 2 ночевки там.
Налегке 14 км к Отортену безо всякого риска утерять вещи и провиант у них была возможность сходить, оставив базовый лагерь  с дежурными в верховьях Ауспии в лесной зоне, спокойно вернуться в теплую палатку к горячему ужину или обеду.

Человек на фото, смотрящий на объектив, делает правой рукой характерный жест, как бы показывающий фотографу -щёлкай, снимай. Впоследствии в дневнике группы это могло быть описано, как "более производительный метод хождения по круговому маршруту". На втором фото он занят чем то, связанным с креплением лыжи. То есть обстановка относительно спокойная. На фото различимо не менее 7 рюкзаков.
   В связи с вышеизложенным вопрос к знающим людям - какова вероятность такой схемы, и каков риск сломать бамбуковую палку об наст, работая ею не как пикой, а на излом?
   В любом случае кажется странным работа оборотным концом лыжной палки в сугробе. Единственное, что приходит на ум - поиск вещи.

Пытаясь объяснить необъяснимое, мы  невольно делаем дядловцев идиотами. А они таковыми не были.
В наших поисках причин приоритетным должна быть полная адекватность членов группы Дятлова.

Прошу учесть и  мнение Слобцова:

Последнее фото группы Дятлова. По словам Слобцова, снежный покров на снимке существенно другой, - не такой, какой был при обнаружении палатки. Нет только полной уверенности в том, что снимок был сделан именно на месте аварии, - он мог быть сделан ранее, на предыдущих остановках... Но все же это был последний снимок, и не похоже, что он был сделан в лесу…
http://taina.li/forum/index.php?topic=217.0

[ЯНЕЖ]

  Немного анализа
  На фото работают 3 человека - Юра,Люда и Саша.. - Интересно,чем бы могли заняты другие? Предполагалось,что там больше дятловцев ,но мне кажется виной всему рюки,дающие толпу.Думаю снято начало работ после разметки - пока вырезаются " кирпичи",а уже "кашу" будут подбирать ведром и котлами,печкой?(ох и чумазыми они должны быть)

[Картаус]

Для трех человек там многовато рук.
Все-таки, эти снимки здорово напоминают кинокадры.

[ЯНЕЖ]

На фото работают 3 человека - Юра,Люда и Саша..

Извеняюсь - есть и четвертый  (но его не определить)

[Дмитрий Карягин]

Восхождение на Отортен оспаривается только из- за отсутствия там " закладки" . И все. Правильно?

[Vietnamka]

Восхождение на Отортен оспаривается только из- за отсутствия там " закладки" . И все. Правильно?

Еще отсутствие записей в дневниках и отсутствие фотографий.
 За - непонятно с продуктами и ВО. Ну и ветер)
 Не знаю, лично меня отсутствие закладки не смущает. Карелин не везде оставлял.  И с оставленными закладками непонятно что делали - это еще из воспоминаний Гудкова видно. Может быть это было красивым, но не таким уж обязательным ритуалом? И вообще, Дятлов маршрутную  книжку не оставил и телеграмму не отправил, чего уж тут про закладку говорить 

[serg2500]

Всем доброго времени!!!! Вот ( уже писал ранее) и мне кажется, что это ребята что то готовятся устанавливать  ( или яма под костёр),  но очень уж непохоже на место установки палатки на склоне 1079. Можно было подумать на "яму - лабаз", но снимок сделан так, что не видно  окружающего пространства ( в "землю")... А "лабаз" они сделали в лесной зоне. Может это ребята где то в другом месте начинали ставить палатку, а потом ( по каким то причинам ) перенесли быстро быстро её на склон 1079... оттого и "километража" за "последний " день всего 2км????? Начинали ставить палатку,   сделали эти фотографии, копали снег, всё как всегда ... а потом вдруг бац, и пришлось всё бросать и переносить палатку на склон 1079,  быстро - быстро , и уже было не до фотосессий... и эти фото так и остались "последними" на данной плёнке?????

[Александр vl]

ТОгда выходит, что группа еще на выходе из леса разделилась. Часть ушла на склон с палаткой. Вторая часть осталась в лесу, а потом "верхняя" часть примкнула к "лесной"? Маловероятно. Как оставшиеся без палатки рассчитывали существовать дальше? Тем более, и еда тоже оказалась вся в палатке. Маловероятно это.

Разумеется - это маловероятно и не логично, но... на последнем фото установкой палатки занимаются всего три + фотограф человека. Где еще пятеро? Я задавал этот вопрос в одной из тем. Про педалировали...

[GrayCat]

Двое всё таки могли быть посланы вниз с какой-то целью.

Ну... Выдайте предположение хоть какое-то предположение с какой? И где результат этого похода. Не в разведку же их посылали.

но... на последнем фото установкой палатки занимаются всего три + фотограф человека. Где еще пятеро? Я задавал этот вопрос в одной из тем. Про педалировали...

Наверное потому, что фото очень непонятное и ракурс выбран странный. Причем, снимков два, почти с одной точки с разных фотоаппаратов. То, есть это еще два человека. Значит не хватает или не попали в кадр трое. И где и кто эти трое - никто и не знает. Можно было предположить, что достают (раскатывают) палатку, так рюкзаки все на месте и рано ее раскатывать. Замучаешься ее на ветру держать. Есть у Вас предположения?

[Laura]

  Встретить отставших (отставшего), к примеру.
  Почему думаете, что с разных фотоаппаратов? Похоже, что с одного, но сделана пара шагов вперед.

[Gulia70]

мне кажется вы усложняете.
оставшиеся просто стояли рядом и не попали в кадр. такое бывает.
погода не та, чтобы делать групповые снимки.

[Александр vl]

погода не та, чтобы делать групповые снимки

Вы правы погода не та, что бы стоять рядом. Палатка большая, яма нужна внушительная. Быстрее ее сделать, работая сообща.

[Gulia70]

Вы правы погода не та, что бы стоять рядом. Палатка большая, яма нужна внушительная. Быстрее ее сделать, работая сообща.

но 8-ым в одной яме ковыряться тоже не очень удобно.
наверняка и на других стоянках они не все вместе кидались ставить палатку. Было же какое-то распределение обязанностей.

[megeor]

Так как в зимние походы никогда не ходила, то хочу узнать у бывалых:  не проще ли, чем копать яму под палатку (да еще таким неудобным инструментом как беговые лыжи), всем вместе утоптать этими лыжами площадку?

[beloff]

Так как в зимние походы никогда не ходила, то хочу узнать у бывалых:  не проще ли, чем копать яму под палатку (да еще таким неудобным инструментом как беговые лыжи), всем вместе утоптать этими лыжами площадку?

Браво, megeor! Именно так и поступают лесорубы зимой. И пенек пониже и лопата не нужна. Кроме того - копать лыжей-риск, она не предназначена для копания, и может легко сломаться.

Добавлено позже:

Тем более, и еда тоже оказалась вся в палатке.

и одежда.

[GrayCat]

Почему думаете, что с разных фотоаппаратов? Похоже, что с одного, но сделана пара шагов вперед.

Не уверен. По памяти. Кажется обсуждали это. Говорили о двух фотоаппаратах. Но могу ошибаться

Браво, megeor! Именно так и поступают лесорубы зимой.

Так в лесу же.

[beloff]

Оффтоп (текст не по теме)

Так в лесу же.

"Здесь Крит, здесь прыгай!"- помните притчу-древнегреческий мужик приплыл в , скажем, Пирей, и ,прямо на пристани стал рассказывать, что на Крите он прыгал на девяносто локтей в длину? Что  мешает лесной опыт использовать в горах? Снобизм?

[Oseifri]

Наверное потому, что фото очень непонятное и ракурс выбран странный. Причем, снимков два, почти с одной точки с разных фотоаппаратов. То, есть это еще два человека. Значит не хватает или не попали в кадр трое. И где и кто эти трое - никто и не знает. Можно было предположить, что достают (раскатывают) палатку, так рюкзаки все на месте и рано ее раскатывать. Замучаешься ее на ветру держать. Есть у Вас предположения?

Ребята могли дать отдохнуть уставшим девушкам. И потом, действительно, в восьмером толкаться в этой яме не очень удобно было. Да и на снимке она почти готова.  Кроме того, трое могли лыжи готовить к последующей укладке. Снег, например с них счищать.
 

[Laura]

  Лыжи готовить - вряд ли, они стоят на другом конце, за рюкзаками в общей куче.

[Сергей В.]

Почему думаете, что с разных фотоаппаратов? Похоже, что с одного, но сделана пара шагов вперед.

Да, обсуждали. Это у Иванова в постановлении о прекращении дела так написано. Но он там много чего ещё перепутал... Мне тоже кажется, что с одного это аппарата, по целому ряду причин:
- по той, что Вы назвали, т.е. снято практически с одной точки;
- под одинаковым углом;
- при таком ветре при съемке очень мерзнут пальцы, так что любителей пофоткать не должно быть много;
- исходя из известных нам отдельных снимков из похода (Иванова и Биенко) ясно, что недошедшие до нас пленки были. Но почему-то хочется думать, что она была одна. Да и отдельных этих снимков немного.

[beloff]

Оч. хор.тема. Давно хочу поантиресоваться у тех кто чегой то видит знакомое на этих снимках. Кто это? Что эти люди делают? Чем(что в руках держат)? Вразумите бестолкового.
ВБ: Если это - профиль, у них вот такое заглубление палатки было? -вопрос к Слобцову(интервью Буянову).
БС: Не могу утверждать. Вот этот склон - снег здесь был, дальше было чисто, а дальше был один наст.
 При сем В.Б. подсовывает  Сдобцову

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

лукавую картинку. Палатка изобрАжена не так. Палатка была установлена скатами  на грунт.
 
  Далее: я насчитал стоящими семнадцать лыж. Одна лыжа в руках человека смотрящего в камеру. Один, стоящий к нам в четверть, держит в руках лыжную палку. Тот ,что спиной,не пойму, чем орудует. Размер раскопа - троим стоять. Метр на полтора.
 Резюме-яму 2 на4 ребята не выроют никогда. Её заносит быстрее, чем они роют.

[Амальтея]

Немного анализа
  На фото работают 3 человека - Юра,Люда и Саша.. - Интересно,чем бы могли заняты другие? Предполагалось,что там больше дятловцев ,но мне кажется виной всему рюки,дающие толпу.Думаю снято начало работ после разметки - пока вырезаются " кирпичи",а уже "кашу" будут подбирать ведром и котлами,печкой?(ох и чумазыми они должны быть)

Проанализировала эти снимки. Знаете, уже хорошо узнаваемые люди, даже со спины.
Сначала посчитала лыжи, которые в динамике. Получилось четыре. Потом лыжные палки-таких две. Значит копали яму шесть человек. Но двое стоят без инструмента. Тот кто оперся рукой о сугроб и кто склонился над ним. Выходит, что в яме находятся восемь человек и один снимает. Все девять в процессе участвуют.

Кого я узнаю на снимке. Это Кривонищенко, Люда, Колеватов, Дорошенко. Рука, которая оперлась о сугроб, скорее всего Зинина. Так как у нее темная куртка была.

Ну вот, как-то так.

 

Добавлено позже:

Далее: я насчитал стоящими семнадцать лыж. Одна лыжа в руках человека смотрящего в камеру. Один, стоящий к нам в четверть, держит в руках лыжную палку. Тот ,что спиной,не пойму, чем орудует. Размер раскопа - троим стоять.

Лыж на нижнем снимке восемнадцать. На верхнем-да, семнадцать. Одна лыжа в динамике, ею копают и поэтому ее не видно.

[GrayCat]

Оч. хор.тема.

Точно. Нашел, что искал:

Из ближнего рюкзака торчит, предположительно,  рукоятка ледоруба.

Ведь часто утверждается, что его использовали для копания площадки под палатку. Поэтому согласен с Уровенем Плюс, пласты  действительно нарезались. Рубить снег в крошку удобнее и безопаснее с точки зрения сохранности палок именно ледорубом.

Добавлено позже:

Что  мешает лесной опыт использовать в горах? Снобизм?

На склоне? Я думаю, сильный ветер или его возможность, а так же крепкий наст. Его лыжами не утрамбуешь.