Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Исследование фотографий установки палатки  (Прочитано 36151 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

владимир ззз


  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 754

  • Был 01.03.16 01:39

Для такого качества изображения совсем не  сложно! Я этим делом в свое время занимался просто ради спортивного интереса. Кстати качество этих  кадров резко отличается от других пленок -результат манипуляций с изображениями.это  два кадра. копка ямы и кадр .где Дятлов беседует с Золоторевым. Чистой воды монтаж для начинающих фотолюбителей.Поэтому их нет в деле так же как и негативов вы не найдете.
Поясните смысл монтажа. %-)

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 522
  • Благодарностей: 8 279

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

Поясните смысл монтажа.
фальсификация дела и заметание следов
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."


Поблагодарили за сообщение: ХиПстория

canvas58


  • Сообщений: 548
  • Благодарностей: 164

  • Был 09.10.19 12:39

На переднем плане рюкзак либо Николая,либо Рустема - из него торчит рукоять топора (не помню у кого с какой стороны) - присутствуют на фото.
  Определяется по внешнему виду Юра- значок на куртке и финка на поясе.
  Определяется по внешнему виду Саша - он в таком виде стоит на утреннем фото,только в" балаклаве."
  Определяется "крест" на ручке от палки - либо ножны,либо чья-то финка в ножнах - он также фигурирует на месте раскопа поисковиками.

 
Разворачиваемый текст
Проблема - обрыв и уклон поверхности.Есть предположение,что палатка была перенесена выше на место,где стоят рюкзаки (возможно дно не понравилось).Доказательство - "крест". На фото с установкой - он рядом с краем ямы. А на фото "с поисковых" - он в отдалении (возможно,кто-то выдернул его и перенес наверх - получилась его несоразмерность по фоткам)

Добавлено позже:        Крест  на ручке палки это  не ножны и не чья то финка.это тривиальное кольцо обломка палки и оно не единственное .На снимке вещей из палатки дятловцев их обломков палок  много а не одна как утверждается в постановлении .Есть даже откуда непонятно взявшаяся металлическая пара палок.А 6 пар бамбуковых палок  неизвестно куда подевавшиеся .их просто нигде нет. И  еще .если это то место под палатку.То почему вход в палатку предполагается расположить в направлении на север. (наблюдается пологий спуск как раз на кольцо палки со стороны фотографирующего) тогда как поисковики обнаружили палатку с расположением входа на юг?


Добавлено позже:
Не факт, что у ближнего рюкзака торчит ледоруб.
Поясню. Ледоруб нес Золотарев и на всех фото он торчит у него из рюкзака, но у Золотарева не было валенок, а у ближнего рюкзака привязаны валенки.
Я до сих пор не выяснила, что это за палка торчит. И она не впервые встречается на снимках.

Добавлено позже:
На этом снимке видно и ледоруб и палку.
Это рюкзак Тибо У него был ледоруб и валенки.

Добавлено позже:
Да вроде работают 7 человек: между Людой и Колеватовым работает человек номер 3 ( похоже нагнувшись стоит передом к фотографу), номер 5 - Золотарев ( оранжевым указаны его глаза, нос и усы в профиль), и еще ходят в воздухе лыжи номер 5 ( Золотарева) и 6-7 непонятно кого.

Добавлено позже:
Это игра перспективы . В этой яме не могут разместится 7 человек. 7 человек это семь метров но яма явно не 6 и даже не 5 метров в ширину На заднем плане фото силуэтов людей из другой фотографии умело приляпана умельцами. головы он прилепил а вот ноги все равно не вмещаются. Да и чем спрашивается люди выкопали яму голыми руками что ли. все лыжи торчат в стороне .ледорубов не видно?

Добавлено позже:
Поясните смысл монтажа. %-)
Поясняю смысл вечернего Отортена и последних трех снимков дятловцев. ПРОДЛИТЬ ЖИЗНЬ ДЯТЛОВЦЕВ ДО 2 02 59г.  Хотя 1 02.59 уже утром их никого в живых НЕБЫЛО!!
« Последнее редактирование: 04.10.13 22:51 от Laura »

владимир ззз


  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 754

  • Был 01.03.16 01:39

Поясняю смысл вечернего Отортена и последних трех снимков дятловцев. ПРОДЛИТЬ ЖИЗНЬ ДЯТЛОВЦЕВ ДО 2 02 59г.  Хотя 1 02.59 уже утром их никого в живых НЕБЫЛО!!
Вот в чем дело:
Если принять, что
  - 10 % материалов дела сфальсифицировано
  + 10 % материалов дела злоумышленно не зафиксировано
  + 10 % материалов дела не зафиксировано или искажено по раздолбайству,

- тогда и вообще ни о каких поисках истины говорить не приходится. ВСЕ становится бессмысленным.
И при этом - любые , даже самые фантастичные версии "проходят".

Противоречащие версии факты - объявляем фальсификацией, недостающие - сокрытием.
И - все в ажуре...


Поблагодарили за сообщение: Амальтея | GrayCat

canvas58


  • Сообщений: 548
  • Благодарностей: 164

  • Был 09.10.19 12:39

PS: Без обид и личных выпадов - я реально не понимал ни в 2010 г., ни теперь, почему такая свистопляска вокруг именно этих снимков. Никто не задумывался над тем, что эти фотографии совершенно "левые" и к походу никаким боком? Хотите я сейчас подкину пяток фотографий, как якобы сделанных "дятловцами" и вы поперхнётесь от удивления. И не сможете меня опровергнуть, пока я сам не объясню откуда они?
как информацию к размышлению взя ли бы да подкинули хотя бы парочку.а попусту зачем воздух сотрясать?
Добавлено позже:
Вот в чем дело:
Если принять, что
  - 10 % материалов дела сфальсифицировано
  + 10 % материалов дела злоумышленно не зафиксировано
  + 10 % материалов дела не зафиксировано или искажено по раздолбайству,

- тогда и вообще ни о каких поисках истины говорить не приходится. ВСЕ становится бессмысленным.
И при этом - любые , даже самые фантастичные версии "проходят".

Противоречащие версии факты - объявляем фальсификацией, недостающие - сокрытием.
И - все в ажуре...
Хорошо что вы это уже начинаете понимать.Форумчане со стажем давно уже не вступают в споры по этому вопросу. Да и вы .гарантирую. при дальнейшем более глубоком погружении  в эту историю поймете что состряпанное УД и постановление Иванова вас просто водит за нос . Обидно получается не так ли?
« Последнее редактирование: 04.10.13 23:22 »

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 9 613
  • Благодарностей: 10 064

  • Расположение: Симбирск

  • На форуме

  Не помню, привозил ли кто-нибудь с перевала фотографии именно с такого ракурса (немного сверху и с другой стороны, нежели все обычно снимают)? А очень хотелось бы их увидеть и сравнить  :-[
Каждый даёт миру то, чем наполнен сам.

GrayCat


  • Сообщений: 3 716
  • Благодарностей: 2 295

  • Расположение: СПб

  • Был 06.10.19 23:45

Кстати качество этих  кадров резко отличается от других пленок -результат манипуляций с изображениями.это  два кадра. копка ямы и кадр .где Дятлов беседует с Золоторевым. Чистой воды монтаж для начинающих фотолюбителей.Поэтому их нет в деле так же как и негативов вы не найдете.
Попробуйте наложить два изображения.
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 3 181

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 08:19

Не помню, привозил ли кто-нибудь с перевала фотографии именно с такого ракурса (немного сверху и с другой стороны, нежели все обычно снимают)? А очень хотелось бы их увидеть и сравнить  :-[
Как?? Точнее на словах... У нас есть даже и с СВ отрога,  и в направлении на останцы

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 9 613
  • Благодарностей: 10 064

  • Расположение: Симбирск

  • На форуме

  ЯНЕЖ, я в Осени на перевале таких фото не нашла. Может, они еще не опубликованы  *DONT_KNOW*
Каждый даёт миру то, чем наполнен сам.

Евгений64


  • Сообщений: 94
  • Благодарностей: 39

  • Был 20.10.13 22:43

Нарисовал, как мог псевдоКолеватова ( извините, не художник).Голова в спортивной шапке с пимпочкой. Лицо сильно затонировано кремом ( откуда негры на Урале в 1959 г.?). А на предыдущем фото Колеватов настоящий ( там где спиной к камере),в капюшоне. Один (настоящий) вышел из кадра,другой (псевдо) вошел.

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 13 437
  • Благодарностей: 15 620

  • Заходила на днях

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

egregor


  • Сообщений: 3 107
  • Благодарностей: 1 089

  • Был 16.11.19 17:55

Это определенно фото установки палатки на последнем месте ночевки. Причем вероятно, что снято со штатива на фотоаппарат Игоря Дятлова.
Ребята на фото не выглядят обескураженно, по-моему Кривонищенко показывает большой палец вверх - знак, что все в порядке. Участники поисков отмечали, что платка установлена основательно, по всем правилам. Они специально углубили ее в снег, что минимизировать воздействие ветра на нее - это отчасти доказывает наличие ровной площадки в нескольких метрах от палатки. Вопрос в другом, ребята изрядно промокли и прекрасно понимали, что просушить одежду без печки на склоне они вряд ли смогут, одежда и обувь задубеют настолько, что ее просто невозможно будет одеть.
Устройство палатки таково, что установив ее так, как она стояла при обнаружении, то установить печку не должно было составить никаких проблем. Печка была, дрова были, спички были, однако печку не установили, возможно в этом и кроется разгадка этой трагедии - что им помешало установить печку?
Сталина на вас нет

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 17 163
  • Благодарностей: 20 194

  • Заходил на днях

Причем вероятно, что снято со штатива на фотоаппарат Игоря Дятлова.
Тоже считаю, что снимал Дятлов. Штатив, правда, для этого совершенно не нужен.
дрова были
Одно полено это дрова? Не уверен, что его хватило бы даже чтобы снег растопить.

GrayCat


  • Сообщений: 3 716
  • Благодарностей: 2 295

  • Расположение: СПб

  • Был 06.10.19 23:45

Кто знает, как укладывали обычно лыжи дятловцы под палатку? Вдоль или поперек?
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 257

  • Был 08.01.14 22:14

Кто знает, как укладывали обычно лыжи дятловцы под палатку? Вдоль или поперек?
Не помню откуда, но у меня отложилось, что лыжи укладывались поперек длинной оси палатки. И такой способ укладки лыж понятен и логичен.

GrayCat


  • Сообщений: 3 716
  • Благодарностей: 2 295

  • Расположение: СПб

  • Был 06.10.19 23:45

Не помню откуда, но у меня отложилось, что лыжи укладывались поперек длинной оси палатки. И такой способ укладки лыж понятен и логичен.
Я тоже так считал. Но тогда возник у меня вопрос  - почему участники не использовали 9 пару лыж при длине палатки в 4 метра. Лишней бы не была. Считается, что кроме всех прочих промахов (выбор неудачного места ночевки, поздний приход) частники еще или поленились в такой-то снег (судя по фото) закрепить центр палатки или проявили разгильдяйство и оставили на потом,  т.е. хотели крепить в темноте. Что-то мне такой вариант не совсем устраивает. С дисциплиной в группе было плохо, но не до такой же степени. Это всего-то 4 день похода. Поэтому предлагаю для рассмотрения два других варианта событий.
- эта не запасная пара лыж. А пара лыж участника группы, который появились намного позже установки палатки. Возможно ее и ждали участники для закрепления центра палатки. Поэтому Тибо и Золотарев и оказались одетыми. Вышли крепить центр.
- эти лыжи специально оставлены как необходимый шансовый инструмент или для похода к лесу утром (значит палатка ставилась не на одну ночь).
- эти лыжи оставлены как маяки на случай заноса, если вся группа собиралась уходить от палатки.
« Последнее редактирование: 23.10.13 15:00 »
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»


Поблагодарили за сообщение: Почемучка

Картаус


  • Сообщений: 716
  • Благодарностей: 471

  • Был 02.11.19 10:30

Скорее, первое - для похода. Вряд ли бы они отважились надолго покидать место стоянки без лыж.
Gjlgbcm cvsckf yt ytctn.

GrayCat


  • Сообщений: 3 716
  • Благодарностей: 2 295

  • Расположение: СПб

  • Был 06.10.19 23:45

Скорее, первое - для похода. Вряд ли бы они отважились надолго покидать место стоянки без лыж.
Значит утром они не собирались снимать палатку и полностью уходить с перевала?
« Последнее редактирование: 23.10.13 17:58 »
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 257

  • Был 08.01.14 22:14

Я тоже так считал. Но тогда возник у меня вопрос  - почему участники не использовали 9 пару лыж при длине палатки в 4 метра. Лишней бы не была.
Все лыжи были использованы: 8 пар под палаткой и одна пара в качестве оттяжек центра палатки. Тот факт, что пара лыж была найдена рядом со входом не говорит о том, что они не использовались, их туда могли переместить после ЧП, когда палатка была частично завалена. Палатка не стандартная и если центр палатки не поддерживать то он будет провисать, а это существенно сокращает полезный объем переполненной палатки. Тем более известно, что была метель, т. е. на палатке аккумулировался влажный снег, который дополнительно бы способствовал прогибанию конька палатки. А поскольку известно, что дятловцы были в палатке, ужинали и, скорее всего, выпустили юмористический "Вечерний Отортен", то с большой доли уверенности можно говорить о том,что девятая пара лыж была использована для поддержания центра палатки, так как это видно на фото из других походов студентов УПИ того времени.
 
Считается, что кроме всех прочих промахов (выбор неудачного места ночевки, поздний приход) частники еще или поленились в такой-то снег (судя по фото) закрепить центр палатки или проявили разгильдяйство и оставили на потом,  т.е. хотели крепить в темноте. Что-то мне такой вариант не совсем устраивает. С дисциплиной в группе было плохо, но не до такой же степени. Это всего-то 4 день похода.
Скорее с точностью наоборот. С дисциплиной в группе было хорошо, все те мелкие дрязги, описанные в дневниках, ни как не свидетельствуют об обратном. Группа целенаправленно и планово (хотя это и могло быть не отмечено в официальном плане группы) стала на "холодную ночевку", поздний выход объясняется запланированной этой ночевкой (т. е. они точно рассчитали сколько понадобиться времени на переход и установку палатки), также это был своеобразный "компромисс" после полудневки, которая как бы завершала наиболее сложный  этап похода (акклиматизация+"самые тяжелые" рюкзаки+тяжелое тропление). Известное фото, сделанное в районе перевала, можно интерпретировать в качестве того, что Дятлов был и оставался руководителем группы с которым все считались.
Поэтому предлагаю для рассмотрения два других варианта событий.
Думаю, что эти варианты не подходят. Все логично выглядит так как это описано выше.
« Последнее редактирование: 23.10.13 18:37 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 3 181

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 08:19

   Собираем доказательную базу,что место  найденной палатки   - ни есть место  .."... Исследование фотографий установки палатки"...

   Начальное обоснование  - несоответствие уклона  и  разность  в расстоянии "креста"... Но думаем,что палатка не так далеко стояла от их первоначального раскопа по 2 кадрам.

   Если удастся  с вашей помощью уточнить это  - то некоторые" лавинные "версии  еще более могут пошатнуться


Поблагодарили за сообщение: ХиПстория

Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 257

  • Был 08.01.14 22:14

Начальное обоснование  - несоответствие уклона  и  разность  в расстоянии "креста"... Но думаем,что палатка не так далеко стояла от их первоначального раскопа по 2 кадрам.
Первоначальный раскоп под палатку и то место, где палатка была найдена - ИМХО одно и тоже место, скорее всего.
"Доказательства" Игоря Б. ( http://taina.li/forum/index.php?topic=2415.msg101702#msg101702 )  - это не доказательство, а всего лишь мнение.
То что в районе г. Холатчахль могут аккумулироваться значительные запасы снега можно понять из количества снега в первом ручье (более 3 м), а также из некоторых фото с поисковых работ.
Из современных данных стоит вспомнить экспедицию Семяшкина, когда участники экспедиции рыли яму под палатку и ее глубина составила около 2 м (могу немного ошибаться), причем МП Семяшкина, располагается  не на первой террасе, где была найдена палатка дятловцев (МП 18.10) и где накапливается больше всего снега, а на второй террасе, где снега бывает меньше в силу того, что здесь в меньшей степени сказывается экранирующее воздействие северо-восточного отрога.
« Последнее редактирование: 23.10.13 21:09 »

владимир ззз


  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 754

  • Был 01.03.16 01:39

Собираем доказательную базу,что место  найденной палатки   - ни есть место  .."... Исследование фотографий установки палатки"...

   Начальное обоснование  - несоответствие уклона  и  разность  в расстоянии "креста"... Но думаем,что палатка не так далеко стояла от их первоначального раскопа по 2 кадрам.

   Если удастся  с вашей помощью уточнить это  - то некоторые" лавинные "версии  еще более могут пошатнуться
Крутизна склона летом и крутизна снежного покрова на склоне зимой - это разные вещи.
И крутизна снежного покрова на склоне в разные годы - это тоже разные вещи.

Тем более - склон подветренный.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 3 181

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 08:19

Крутизна склона летом и крутизна снежного покрова на склоне зимой - это разные вещи.И крутизна снежного покрова на склоне в разные годы - это тоже разные вещи.
Очень уж это место ( с рюкзаками) по крутизне напоминает "язык" с находками ,или же с ним рядом.Все сейчас в руках Игоря.Как только он индефицирует "крест" на современном фото - возможно немного прояснится
« Последнее редактирование: 24.10.13 08:10 »

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 9 613
  • Благодарностей: 10 064

  • Расположение: Симбирск

  • На форуме

Кто знает, как укладывали обычно лыжи дятловцы под палатку? Вдоль или поперек?
Это не дятловцы, но из походов того времени.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Каждый даёт миру то, чем наполнен сам.

Саша Ветер

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 3 946
  • Благодарностей: 1 525

  • Был 13.11.19 23:57

 *SMOKE*
Новый вклад и подарок от Ветра исследователям ...
Я внимательно изучил фото установки палатки на склоне...
1. Фотографирует один человек...8 человек находится в снежной яме... я говорю о снимке номер 8...
2. Лыж 18 штук... на снимке номер 7... в яме 5 человек... остальные занимаются другим делами...
Следовательно,
а) Ни о каких походах в лес не может быть и речи, в этот момент... все занимаются делом...
б) Ни о какой 10 паре лыж так не может быть и речи... причем 10 пары не видно нигде и на других фото...
в) Вы все занимаетесь неизвестно чем, но только не расследованием, если до сих пор не изучили эти и другие фото...
г) Угол склона легко вычисляется по "рюкзакам"... так что ни о каких других местах установки палатки не может быть и речи... Данное место истинное...

Следовательно, все наборы глупых мыслей, выдаваемых за версии, которые противоречат установленным мной фактам ... есть плохо скрывамый идиотизм их  авторов и умышленная профонация ими этого ресурса ...

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Ветродуй там хороший, если присмотреться к деталям экипировки... направление ветра тоже легко установить... Скорость ветра не более 15 метров в секунду... и не менее 10 метров в секунду... Температура: -10 ...-15 град... Время установки палатки ( снимков): 15-16 часов...
« Последнее редактирование: 07.11.13 01:34 »

VasilyBu


  • Сообщений: 213
  • Благодарностей: 159

  • Был 05.11.19 23:39

б) Ни о какой 10 паре лыж так не может быть и речи... причем 10 пары не видно нигде и на других фото...
На плёнке №3 кадр №6 видна привязанная верёвкой к лежащему рюкзаку пара лыж... На плёнке №5 кадр №22 видна привязанная к рюкзаку Рустема верёвка, которая вторым концом, предположительно, привязана к тянущимся позади лыжам... Возможно, это и есть 10 пара лыж, правда, утверждать уверенно, что человек, который их транспортирует, сам при этом находится на лыжах, нельзя..   
На склоне действительно видно 9 пар лыж, но это уже после лабаза..


Поблагодарили за сообщение: Соната

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 3 181

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 08:19

http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/243/?cauthor=kan140111&cid=17#

Добавлено позже:
  Здесь я еще не знал,а предполагал с прошлого года

 
"... Моменты "Дополнительной ЭКСПЫ-13" от ЯНЕЖ
« Ответ #99 : 24.10.13 17:32 »
Цитирование
Пожаловаться
  Могу всех поздравить   - место раскопа с 59 года найдено...

  Спасибо Игорю"

"
  Еще немного  там же в  "Моменты "Дополнительной ЭКСПЫ-13" от ЯНЕЖ

Добавлено позже:
   А по поводу несоответствия   - так просто   - НЕ ПОПАЛО В КАДР

Добавлено позже:
  Еще
 http://taina.li/forum/index.php?topic=2668.0
« Последнее редактирование: 19.11.13 08:12 »

Саша Ветер

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 3 946
  • Благодарностей: 1 525

  • Был 13.11.19 23:57

 Янеж, а что конкретно ты хотел сказать? Лыж было девять! Место раскопа на фото не то?

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 3 181

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 08:19

Янеж, а что конкретно ты хотел сказать? Лыж было девять! Место раскопа на фото не то?
г) Угол склона легко вычисляется по "рюкзакам"... так что ни о каких других местах установки палатки не может быть и речи... Данное место истинное...
Да  - это не место на котором была обнаружена палатка.

  Кстати, угол наклона "языка" - который все лавинщики берут на основу - ошибочен.Палатка стояла практически на ровном месте,на скатах - со слабым заглублением  примерно на полметра - на момент трагедии

Добавлено позже:
  А то,что считалось выкопанным ими ямы - это естественный обравчик и ветродуйный карман без снега ,как бы котлованчик,что они и обследуют лыжами на момент камней.Камней там много - некоторые даже туманно просматриваются на кадре 59 года.Они переместились выше рюков,даже их не сдвигая,снег резали кирпичами и делали бруствер - его же назад и откидывали для защиты
« Последнее редактирование: 20.11.13 17:42 »


Поблагодарили за сообщение: ХиПстория

С Урала


  • Сообщений: 1 706
  • Благодарностей: 1 727

  • Был 18.11.19 22:07

Не напоминает фото установки палатки дятловцами?
http://vk.com/photo-1000729_325760525
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 11.04.14 06:06 »