Исследование фотографий установки палатки

[Ирина Петровна]

Вы не стали прикреплять фото обнаруженной палатки, для наглядности... В эту тему вообще подошли бы все фото палаток дятловцев, для сравнения и размышления. Мне попадались в лесном массиве, а не на склоне...

... Налицо характерные повреждения палатки, когда на неё сползает снежная масса. А сказки про то, что палатку лавиной должно непременно снести со склона и унести на чукотку - эти авторы, как правило, понятия не имеют, что такое вообще палаточная яма на ветровом склоне...

Попыталась представить палатку, заглублённую, под неё вырубается достаточно плотный слой снега. Это должен быть очень плотный снег, твёрдый как лёд, чтобы тонны снежной доски о края этой вырубленной ямы и о какие-то предметы могли нанести такие тяжёлые увечья...
Разве Игорь не знал, что подрубать пласт опасно, что он может сползти?.. Он понадеялся что склон не крутой?..
Могу ещё представить, почему я их не узнаю (особенно Георгия) на этих 2-х фото. И почему они приняли решение установить палатку на склоне - например, только потому, что их мог кто-то преследовать: животное или человек, и им нужен свободный обзор. Или они уже терпели какое-то бедствие, и хотели поскорей "обнаружиться" на открытом склоне. Поэтому они и не позируют на фото, им не до этого. Но тогда бы оставили записи, может устали и не успели... По другому представить установку палатки на склоне в метель не получается, в лесу спокойнее.

Увидела, кстати, здесь похожую тему: "Последние кадры"?.. - https://taina.li/forum/index.php?topic=1962.0&ysclid=lw3v8lnyyq407782804

Оффтоп (текст не по теме)

Если знаете, что на 26 кадре пленки Слободина (№4), сможете рассказать в теме? - https://taina.li/forum/index.php?topic=947.0

[Непьющий]

твёрдый как лёд, чтобы тонны снежной доски о края этой вырубленной ямы и о какие-то предметы могли нанести такие тяжёлые увечья

Ну вот, опять ложная установка, ложные представления.. Да не был он твердый как лед. Не повторяйте чужих домыслов, пожалуйста. Просто посмотрите внимательно фото выкапывания ямы. Лыжи воткнуты почти до креплений, лыжные палки воткнуты глубже кольца. Это ложный домысел, что "снег должен быть твердым как лед, чтоб нанести такие травмы"

в лесу спокойнее.

Дома на диване ещё спокойнее.. Но в зимние походы по горам ходят не ради спокойствия.
Добавлено позже:

установить палатку на склоне - например, только потому, что их мог кто-то преследовать: животное или человек, и им нужен свободный обзор

А чем поможет этот "свободный обзор"? Если у них нет оружия, их преследуют, и на открытом пространстве увидят раньше чем в лесу? Ну хоть какая-то логика должна же быть в этой теории?)

Или они уже терпели какое-то бедствие, и хотели поскорей "обнаружиться" на открытом склоне

А тут какая логика? кем обнаружиться? Там что, поезда мимо ходят? самолеты мимо пролетают? Терпеть бедствие и при этом закопать под палатку почти все лыжи, а оставшуюся пару поставить на растяжки? то есть в условиях бедствия лишить группу мобильности?
Да уж))))))))

Ночёвка на склоне 1079 была совершенно плановой, штатной. Более того, в условиях отставания от графика это было очень разумное решение. Об этом уже сто раз говорено на форуме с приведением железных аргументов. Единственная ошибка ребят - недооценка угла наклона склона, из-за недостаточного знания особенностей снежной доски. Сильный ветер заставил их вкапываться глубоко. Они думали склон пологий, обойдется. Не обошлось.

[SKAD]

Дома на диване ещё спокойнее.. Но в зимние походы по горам ходят не ради спокойствия. Вижу, разговор неперспективен).

Но впредь, Лаэрт, деритесь не вполсилы, боюсь Вы неженкой считаете меня!... (С)

Ну вот, опять ложная установка, ложные представления.. Да не был он твердый как лед. Не повторяйте чужих домыслов, пожалуйста. Просто посмотрите внимательно фото выкапывания ямы. Лыжи воткнуты почти до креплений, лыжные палки воткнуты глубже кольца. Это ложный домысел, что "снег должен быть твердым как лед, чтоб нанести такие травмы"

А чем поможет этот "свободный обзор"? Если у них нет оружия, их преследуют, и на открытом пространстве увидят раньше чем в лесу? Ну хоть какая-то логика должна же быть в этой теории?)

Топоров в руках действительно ни у кого не видно - ни снег рубить, ни от врага отбиваться!...

[Ирина Петровна]

Оффтоп (текст не по теме)

... А тут какая логика? кем обнаружиться?

(Это мы спорим, зачем дятловцы могли выбрать открытый склон с обзором в метель, а не укрыться в лесу).

- Конечно логично: на открытом пространстве "потеряшек или замёрзающих, раненых и т.д" быстрее находит вертолёт/самолёт, чем в зарослях леса. А лётчик Г.Патрушев типа тоже не летал и не искал?

А чем поможет этот "свободный обзор"? Если у них нет оружия, их преследуют, и на открытом пространстве увидят раньше чем в лесу?..

"Кто предупреждён - тот вооружён!" Обзор - это лучше, чем вас застали врасплох. Оружие - это не обязательно, что-то, что может выстрелить.

Оффтоп (текст не по теме)

Хотя меня и этот факт отсутствия оружия в дикой природе удивляет.

Даже палки в руках, не говоря о ножах - хоть какое-то оружие, тем более, ребята спортивные, Золотарёв вообще не расставался с ледорубом.

Терпеть бедствие и при этом закопать под палатку почти все лыжи, а оставшуюся пару поставить на растяжки? то есть в условиях бедствия лишить группу мобильности?

Странно, правда? Что опытные туристы приняли такое решение. Поэтому тоже возникли сомнения, "а точно это они устанавливали палатку"? Или правда - они. Но понимали, что могут метель и мороз не пережить, вот и "закопались" в надежде, что выживут".

Оффтоп (текст не по теме)

"Дома на диване ещё спокойнее.. Но в зимние походы по горам ходят не ради спокойствия".

Опытный лидер и правильно принятые решения спасают жизнь. А Игоря я считаю опытным и умным туристом. В лесу можно было укрыться от метели, но что-то могло им помешать это сделать, даже если было изначально запланировано переночевать на склоне. Умные люди подстраиваются под обстоятельства.

Фото обнаруженной палатки. Вот в таком виде её обнаружили поисковики В.Карелин (стоит) и Ю.Коптелов.
Вот "объяснение", почему на брезенте не было следов крови травмированных лавиной (а некоторых почти "раздавленных") туристов:

Во-первых, почитайте СМЭ - полно кровоизлияний, и они внутренние... Не разрезает брезент палатки кожу, чтоб "все было залито кровью".

Вот, можно почитать акты СМЭ и сделать выводы - https://taina.li/forum/index.php?topic=3168.msg136961#msg136961

[Непьющий]

Странно, правда? Что опытные туристы приняли такое решение

Неправда. Совершенно нормальное решение, для туристов с их опытом. Просто вы об этом не знаете. У них не было достаточного опыта установок палаток на склонах. В аварийной ситуации это полная глупость, оставить группу без лыж, без способности передвижения.. Но в штатной ситуации - это совершенно нормальная установка, пока они ночуют, им лыжи не нужны. Просто оно не укладывается в те стереотипы, которых вы начитались от комнатных туристов, выступающих за ракеты и аварийные остановки с закапыванием лыж и лыжных палок.

- Конечно логично: на открытом пространстве "потеряшек или замёрзающих, раненых и т.д" быстрее находит вертолёт/самолёт, чем в зарослях леса. А лётчик Г.Патрушев типа тоже не летал и не искал?

Назовите даты, когда он "летал и искал", и скажите, каким образом эти несчастные идиоты (а по вашим представлениям они идиоты) продержались бы без дров на морозе все эти дни и недели. Дров на склоне нету. Вы в курсе? Лес внизу, лыжи под палаткой. За дровами в лес без лыж и палок не походишь. Вы в курсе?
Каждый ваш последующий пост хуже предыдущего... Остановитесь, пожалуйста)))))))))

А главное, раз уж вы клоните к аварийной неплановой остановке - а куда они должны были прийти планово в тот день? Вы же наверное читали хронологию из Дела, в котором часу они вышли. Придумайте, где они собирались остановиться на ночлег планово?
Я не прошу вас смотреть карту, вряд ли это имеет смысл. Но может вы и это вычитали где-то? Куда они должны были прийти в эти оставшиеся светлые часы?
На всякий случай напомню - в долину Лозьвы они не шли, ибо с перевала пошли не вниз, в зону леса, а продолжали подниматься по склону вверх, и поднялись до отметки 900 метров

[Ирина Петровна]

Неправда. Совершенно нормальное решение, для туристов с их опытом. Просто вы об этом не знаете... Просто оно не укладывается в те стереотипы, которых вы начитались от комнатных туристов, выступающих за ракеты...

Для "НЕ комнатных" туристов, (Категориям "Садовым, Лесным, Дремучим" туристам тоже подойдёт):
Памятка: что делать в горах в непогоду?
Если вас застал шквальный ветер, по возможности уйдите вглубь леса: отдельно стоящие деревья могут поломаться и упасть.
Держитесь от обрывов как можно дальше. Если в безветренную погоду к краю не стоит подходить ближе 2 м, то при сильном ветре это расстояние должно быть в разы больше.
Передвигайтесь, склонившись как можно ниже к земле...

скажите, каким образом эти несчастные идиоты (а по вашим представлениям они идиоты) продержались бы без дров на морозе все эти дни и недели. Дров на склоне нету. Вы в курсе? Лес внизу, лыжи под палаткой. За дровами в лес без лыж и палок не походишь. Вы в курсе?

Потому что я изначально вам здесь об этом и писала, что не верю, что на последних 2-х фото именно дятловцы, и что они могли остановиться на склоне - что и подразумевает как раз-таки, что они НЕ глупые люди - https://taina.li/forum/index.php?topic=1267.msg1566311#msg1566311 . Благодарю, что вы сами ответили на этот вопрос и развеяли мои сомнения! 

Оффтоп (текст не по теме)

Жаль, что основные вопросы вы избегаете, поэтому смысла спорить нет.
Не о вас, но в целом - жаль, когда люди спорят до посинения, будто написали книгу, и во что бы то ни стало надо отстоять свою версию, даже если доводы сомнительны. Считаю, что надо уметь быть не предвзятым, объективным и вежливым.

[Непьющий]

Памятка: что делать в горах в непогоду?
Если вас застал шквальный ветер

Вы вместо обычной погоды в том районе сейчас подсунули ситуацию "застала непогода"
За день до этого Дятловцы были на перевале и видели что там за погода, какой там сильный ветер. Дятлов перед походом беседовал с Ремпелем и тот ему тоже сказал, что там сильные ветра, на что Дятлов ответил - "это то, что надо"
Эти факты железно указывают на то, что дятловцев не "застала непогода", как вам хочется представить. Это был осмысленный шаг, они отлично знали, какая там будет погода и предприняли на стоянке все меры.
Так что вам так и не удалось логично объяснить "аварийность" их остановки.
В этом случае да, проще сказать - УД всё врет, это фото не дятловцев, это заговор и всё такое.. На этой позиции и держатся самые фантазийные версии.
Да, разговор не имеет смысла.

Добавлено позже:

и что они могли остановиться на склоне

Дык где же они хотели остановиться-то? Ну изложите хронологию их плановых действий за последние два дня их жизни?

[Владимир Хроменко]

А может следовало поинтересоваться у местных жителей(манси) не бывает ли каких то не обычных явлений на этом склоне при определенной погоде. Возможно местные что то рассказывали дятловцам и они встали на склоне чисто из научног интереса понаблюдать и зафиксировать это явление. Они ведь были достаточно образованы каждый по своему профилю.

[Непьющий]

не бывает ли каких то не обычных явлений

Да, я помню Вашу версию. Их всех убило током, кажется...

[Владимир Хроменко]

Думаю конкретно током убило только обоих Юр под кедром остальные погибли не моментально как они но тоже ток был виновником их смерти но по-разному.