Не настил

[Дед мазая]

До кучи снимок с коптера (который Вам не понравился) - на самом деле наглядно показывает весь 4ПЛ и окрестности кедра с высоты. МП дорисовал там, где примерно находилась палатка:

Что-то вроде начал понимать...
А что это за пунктирная линия между цифрами 5 и 7? Не речка?
Где-то читал, что от кедра до оврага ручья было по прямой 25м, а до настила и трупов метров 70 по пути от кедра к палатке. Это так?..
Сколько речек пересекли дятловцы, пока добрались до места настила?..

[АНК]

Потому, что уклон там и так и так.

А в какую сторону  сильнее ?
И если там такие уклоны, как нарисовали вы, между ними должен быть овраг. Вы его видите ?
 Покажите на этом снимке с квадрокоптера  тот участок склона, на котором вы рисуете уклоны.
https://b.radikal.ru/b42/1910/6e/a9b2ab4fcfc2.jpg

[Tsygankova Galina]

Такое ощущение, что народ с луны падает.
Ладно бы Вас не было в данной теме, когда полсотни страниц назад пережёвывали этот снимок и было сказано, что невозможно сейчас сделать подобный снимок:

Да видела я его.
И что я должна была сделать? Таких и подобных снимков в инете куча.
Нужен панорамный вид уклона левого берега ручья. А его нет нигде.
Такое впечатление, что запрещают снимать левый берег.

Ах, да! Вы же тогда серьёзным делом были озабочены - Борзенкова вразумляли:

Ну да?
Борзенкова вразумишь...

То есть сначала нарисуем вынос, а потом будем "посмотреть" - деловой подход.

Вынос я рисовала схематично. Конечно, я допустила ошибку, не учтя уклон по ручью.
Так если видите, что нарисовано не так, почему не поправите?
Допустим, такой был вынос, если отрыв произошёл в точке А.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Да и то лениво в фотографиях рыться.
Вот фото чуть повыше/пошире:

И зачем оно?
Это же вид сверху на ручей в сторону правого берега.

[onanimus]

Вскользь замечу, что первый раз в жизни слышу, что спать у не собранной и не горящей печки так жарко, что приходится раздеваться.

а я замечу не вскользь, а в глаз - только человек, ни разу не ходивший в походы может поверить, что палатка была поставлена дятловцами на склоне, да ещё и без печки

[Tsygankova Galina]

А в какую сторону  сильнее ?
И если там такие уклоны, как нарисовали вы, между ними должен быть овраг. Вы его видите ?
 Покажите на этом снимке с квадрокоптера  тот участок склона, на котором вы рисуете уклоны.
https://b.radikal.ru/b42/1910/6e/a9b2ab4fcfc2.jpg

На снимке уклон находится здесь.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Уклон обозначила точкой А и сиреневой стрелкой.

Овраг, о котором вы пишете - это, наверное, овраг ручья.

Это тот же уклон, вид сверху.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Если учесть уклоны левого берега и ручья, то картина следа от снежного оползня, если он произошёл в точке А, будет очень приблизительно такой.
Уклон, по которому сполз снег, будет суммой уклонов.
Поэтому, для уточнения, хотелось бы видеть уклон левого берега во всей красе.

[onanimus]

Допустим, такой был вынос, если отрыв произошёл в точке А.

Там деревья растут, это раз
Снег не может проломить череп человека, это два
Ну и не отличать майские фото ручья от февральских, проведя на форуме столь длительное время - это позор

[Shura]

Цитата: Shura - сегодня в 19:25
Да и то лениво в фотографиях рыться.
Вот фото чуть повыше/пошире:

И зачем оно?
Это же вид сверху на ручей в сторону правого берега.

То есть Вы даже не "въезжаете" в каком направлении сделан этот снимок - с такими познаниями о месте можно смело рисовать что хочется. Сетуя:

Такое впечатление, что запрещают снимать левый берег.

Тараканы рулят! Вместо желания посмотреть всё, что отснято по району оврага.

Поэтому, для уточнения, хотелось бы видеть уклон левого берега во всей красе.

Как мило! Всего лишь "для уточнения" - в точке А или в точке А'.
Успехов в уточнении.

[НифНафНуф]

Темпалов говорил о проталинах на притоке, ну и фото имеется

Такой вопрос. Аскинадзи говорил, что щупов длинной 2м им не хватало, типа взяли 4 м. Он попал Дубининой в шею, к слову. Получается, что над телами в ручье был слой снега и не маленький. Снежный нанос был возможен, если вода в ручье замерзала, но пишут, что не замерзает. Тогда тела должны были закапывать ... вот тут бы и пригодился настил "над".   

[Tsygankova Galina]

То есть Вы даже не "въезжаете" в каком направлении сделан этот снимок - с такими познаниями о месте можно смело рисовать что хочется. Сетуя:Тараканы рулят! Вместо желания посмотреть всё, что отснято по району оврага.
Как мило! Всего лишь "для уточнения" - в точке А или в точке А'.
Успехов в уточнении.

Шура, по-моему, вы очень плохо выполняете свою "миссию".

Покажу на снимках.
Фотограф стоит вот здесь.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Хотелось бы увидеть весь уклон, обозначенный стрелкой.
Сможете его показать на панорамном фото? Хотя бы так, но ближе.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Из кусков видео слепила.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Уклон самого ручья вами исследовался?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

С помощью Google Earth я на этом месте начертила такой рельеф.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Впечатляет?

Хотя, некоторым это давно известно...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

[John Benbow]

а я замечу не вскользь, а в глаз - только человек, ни разу не ходивший в походы может поверить, что палатка была поставлена дятловцами на склоне, да ещё и без печки

Ну очень толстый троллинг.

[Tsygankova Galina]

Для сравнения вид на ручей - фото 1959 и современное.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Helga]

С помощью Google Earth я на этом месте начертила такой рельеф.

Хорошая идея. А теперь попробуйте построить такую же сетку в том же месте  в перпендикулярном направлении
 и сравнить уклоны.
 Может быть таким образом  получите ответ.

Впечатляет?

Хотя, некоторым это давно известно...

на фото -2-й ручей: кедры с левого борта.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

если человечек на фото стоит лицом по течению, то на таком фото он был бы анфас

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Вид сверху на 1-й ручей

Добавлено позже:

Для сравнения вид на ручей

  на фото не только год разный, разная точка съёмки и разные ручьи.
А так-то да... "для сравнения"

[SHS]

То есть Вы даже не "въезжаете" в каком направлении сделан этот снимок - с такими познаниями о месте можно смело рисовать что хочется. Сетуя:

Тараканы рулят! Вместо желания посмотреть всё, что отснято по району оврага.

Как мило! Всего лишь "для уточнения" - в точке А или в точке А'.

По моему, Шура, ты слишком придираешься к девушке, тем более творческой профессии - она все-таки отличает левый берег от правого, что уже хорошо и не может не радовать.
Ну, а то, что это все в разных ручьях - это уже мелочи.

Добавлено позже:

Милый Светозар! Если вы не знаете, что каждый год  ориентировочно 1 августа каждый желающий может пойти с Кунцевичем на перевал, то  как-то сомнительно, что вы

Отходились... в следующем году ЮК и Ко. идут на Чистоп, а не на Перевал.

[Helga]

Отходились... в следующем году ЮК и Ко.

посмотрим))))

[Сергани]

Вы помните как он говорил о блокноте в руке одного из потерпевших?  И как это было красочно рассказано? Слабак - сказал прокурор покойнику - не мог ничего написать.

А мы таки помним. И не перевираем слова свидетеля.

Ортюков как сумасшедший бросился к ней, а потом резко сник, ничего не обнаружив, только произнёс "Ничего не написал, слюнтяй".

Ортюков никогда не был прокурором, Владимир Михайлович никогда ничего такого не говорил о прокурорских.
Уличающему Аскинадзи в проблемах с памятью: cura te ipsum (лечиться, лечиться и еще раз лечиться). 

[Светозар]

Цитата: Светозар - 14.10.19 19:38
Вы бы лучше выразили глубокое сожаление своей невнимательности. Я разве сказал слева? я сказал ЗА СТАРЫМ КЕДРОМ УЖЕ НЕ С ПРАВОЙ СТОРОНЫ.

Цитата: Shura - 14.10.19 22:22
Вместо того, чтобы объяснять что "не справа" не означает "слева", укажите хоть какую-нибудь точку(и) на 1 ручье, с которой молодой кедр находится в соответствии с вашим

Светозар
А между право и лево, что находится?

Цитата: Shura - 14.10.19 22:22
Продолжаем разглагольствовать вместо того, чтобы продемонстрировать на фото свой критерий "ошибочности".

Это же анекдот; - Они поплыли на юго запад. - Ты чукча не умничай, покажи в какую сторону!

Ну, как тут можно было удержаться от юмора?! 

Светозар
Между право и лево находиться Советская спортсменка, Олимпийская чемпионка 1960 года в гребле на байдарках.   
О Господи! Шура от вас я такого не ожидал.
Если без юмора, между право и лево находиться место, более или менее одинаково удаленное от краёв, то есть промежуточная позиция в чём либо. В нашем случае это старый кедр. Неужели так трудно было сообразить?!

Shura Для слива подходящая форма донесения сути. Молодец! Юморист.

Не думал, что для общения с теми, кто не знает, что находиться между право и лево нужно делать скидки на уровень интеллекта. 

[John Benbow]

Ортюков как сумасшедший бросился к ней, а потом резко сник, ничего не обнаружив, только произнёс "Ничего не написал, слюнтяй".

Ортюков никогда не был прокурором, Владимир Михайлович никогда ничего такого не говорил о прокурорских.
Уличающему Аскинадзи в проблемах с памятью: cura te ipsum (лечиться, лечиться и еще раз лечиться).

У Вас нет больше никаких иных весомых  аргументов, кроме этого?  Ах, какой же я мерзавец!  Так переврать важнейший документ! Кстати, я слова "свидетеля" не поставил в кавычки. Вы хоть знаете, что это означает? И свидетелем Аскинадзе в данном случае назвать трудно. Это не показания, а воспоминания - почти беллетристика... А в основном Вы  правы - страдаю забывчивостью. Но и у Вас склероз тоже будет... Если доживёте... До моих лет.  Тоска Анфиса! Тоска Раиса!

[Tsygankova Galina]

А теперь попробуйте построить такую же сетку в том же месте  в перпендикулярном направлении
 и сравнить уклоны.

А смысл?
Вот сравнивайте.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Место снего-водосбора прекрасно видно.
Участок явно лавиноопасный.

[Helga]

А смысл?
Вот сравнивайте.

А - попробуйте!  Сможете через каждую из интересующих вас точек построить ДВА орто-профиля и сравнить - уклон по каждому

Это всё же проще, чем на перевал сходить.

[Tsygankova Galina]

на фото -2-й ручей: кедры с левого борта.

Неужели? На видео Шуры речь вроде идёт о первом ручье?

Добавлено позже:

А - попробуйте!  Сможете через каждую из интересующих вас точек построить ДВА орто-профиля и сравнить - уклон по каждому

То, что меня интересовало я увидела и вам показала - участок, где погибли дятловцы - место снего-водосбора, а значит лавина (снежный оползень) там вполне возможен.

[Helga]

То, что меня интересовало я увидела и вам показала - участок, где погибли дятловцы - место снего-водосбора, а значит лавина (снежный оползень) там вполне возможен

вы боитесь, что уклон к 4 притоку будет больше
Редкая птица, не будь трусихой!

Добавлено позже:

Неужели? На видео Шуры речь вроде идёт о первом ручье?

Ужас!
На видео Шуры -1-й ручей,
а дядька на фото-1959 - стоит в верховье 2-го ручья.

ага, если уклон

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

 Как будет стекать вода с этого дома? Неужели по стрелке?
 А почему же тогда с левого берега она должна стекать иначе?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Tsygankova Galina]

вы боитесь, что уклон к 4 притоку будет больше

Helga, это уже неважно.
Важно, что четверка погибла в месте снего-водосбора.
И нашли трупы под 3 метрами плотного снега, образовавшегося в результате оползня (сползания снега именно в это место).

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Причиной снежного оползня мог быть только техноген.

[onanimus]

Ну очень толстый троллинг.

осталось понять чей
Вы не сможете назвать ни одного доказательства установки палатки на склоне дятловцами
а я смогу привести доказательства того, что дятловцы не устанавливали палатку на склоне

[Helga]

И нашли трупы под 3 метрами плотного снега, образовавшегося в результате его сползания в это место

А если я вас лично попрошу нарисовать профили?

[Tsygankova Galina]

А если я вас лично попрошу нарисовать профили?

Я считаю в этом нет необходимости, но если вы объясните мне подробно для чего вам это нужно, то лично для вас сделаю по возможности.
На эту "сетку" ушло много времени.

[Helga]

На эту "сетку" ушло много времени.

ИМХО достаточно 4-5 профилей, близко к 1-му ручью, вас же интересует зона 1-го ручья, не так ли?

[salana45]

только человек, ни разу не ходивший в походы может поверить, что палатка была поставлена дятловцами на склоне, да ещё и без печки

Я аж поперхнулся.
Иногда действительно, лучше жевать, чем говорить. Тот редкий случай, когда к рекламе стоит прислушаться... По крайнем мере, некоторым.

Поделитесь вашим огромным опытом лыже-горного туризма: а в чем проблема поставить палатку на склоне и без всякой печки?
Сотни раз так ставили, и вот узнал только что, что это, оказывается, невозможно.
Каких только чудиков сюда не заносит...

Пара наших фоток с палатками на склонах Эльбруса и где-то на Алтае (все без печек, естественно):





А то так послушаешь некоторых, так впору все лыже-горные походы и восхождения отменять...

[onanimus]

Сотни раз так ставили, и вот узнал только что, что это, оказывается, невозможно.

Мало ли что Вы сейчас ставили
Оно и на Эверест сейчас люди  без спортивных разрядов ходят потоком
А у дятловцев из спального снаряжения были только индивидуальные одеяла - ни спальных мешков, ни теплоизолирующей подкладки под палатку, ни карематов, ни-че-го.
Вы считаете дятловцы были самоубийцами?
Впрочем, я с удовольствием послушаю, как Вы бы спланировали заночевать в таком случае, вдруг я чего не знаю 

А то так послушаешь некоторых, так впору все лыже-горные походы и восхождения отменять...

И ещё
Ваш поход летний. Днём там на Эльбрусе печёт, ульрафиолет может открытые участки кожи сжечь. Но ветерок пробирает, да
имхо, Вы хер с пальцем перепутали
ЗЫ за останцами палатка стоит правильно, а на уклоне палатку поставили для красоты и фото?

[salana45]

А у дятловцев из спального снаряжения были только индивидуальные одеяла - ни спальных мешков, ни теплоизолирующей подкладки под палатку, ни карематов, ни-че-го.

Да все у них было, только в другом виде. Менее комфортном, но вполне пригодном. Одеяло похуже чем спальник, но фукцию свою выполняет. Пустые рюкзаки и верхняя одежда отлично заменяют каремат. Палатка защищает от ветра - это ее основная функция. А тепло внутри получается от тепла девяти тушей (9 печек с температурой 36,6) и дыхания. Через минут 15 становится просто тепло и относительно комфортно. Живи - не хочу. Чего ужасы-то про отсутствие карематов выдумывать...

Добавлено позже:

И ещё
Ваш поход летний.

Здрасьте-приехали! Летние походы - это отдельно, речь именно про зимние, и не просто зимние, а лыже-горные. Да и летом на высоте 5000 м бывает за минус 30 и холодней. Последнее фото сделано на высоте 4800 м, температура ок.минус 30 с ветром.

[onanimus]

Да все у них было, только в другом виде.

я написал, что у них было

Одеяло похуже чем спальник, но фукцию свою выполняет.

без каремата оно бесполезно

Пустые рюкзаки и верхняя одежда отлично заменяют каремат.

минут на 5
а потом начинаешь вертеться, чтобы отогревать прилегающие к земле части тела
впрочем и с карематом вертишься раз в часа 3

Палатка защищает от ветра - это ее основная функция. А тнло получается от тепла девяти тушей (9 печек с температурой 36,6) и дыхания. Через минут 15 становится просто тепло и относительно комфортно.

а ещё через 15 минут все отключаются от недостатка кислорода, если окошко не открыть. Это так, к слову