Не настил - стр. 138 - Овраг - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Не настил  (Прочитано 489713 раз)

0 пользователей и 9 гостей просматривают эту тему.

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Не настил
« Ответ #4110 : 15.10.19 14:52 »
... конусы выносов в овраг Вы с лёгкостью рисуете, не обременяясь знаниями рельефа места (уклонов).
Неоткуда эти "знания" нам получать.
"Исследователи" рельеф именно этой местности обходят стороной. Странно, не правда ли?

Тем не менее, на фото 1959 года рельеф (крутой уклон) достаточно хорошо виден.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Покажите такое же фото первого ручья или второго и тогда сравним уклоны.

"И почему же?!" спрашиваем мы хором, все, кто там был живьём и видел "крутизну уклона"?
Видеть - не значит сфотографировать, задокументировать, исследовать...

Helga, Шура уходит от ответа на мой вопрос, может быть, вы ответите: берег первого ручья менее крут, чем берег на этом фото?


 
И для набора воды из ручья настил не потребуется?
« Последнее редактирование: 15.10.19 15:02 »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Не настил
« Ответ #4111 : 15.10.19 15:28 »
Уважаемые, кто был на 4ПЛ.

Пожалуйста, отнеситесь к вопросу серьёзно:

Если удалить из задачи (уравнения) настил (и оползень),

в каком месте ручья и в каком положении можно разместить тела, чтобы их водой затащило под снег? и потом найти тела в позах голова к голове?

Какая скорость течения зимой/весной, широко ли русло ручья?

John Benbow


  • Сообщений: 368
  • Благодарностей: 109

  • Был 07.09.20 15:14

Не настил
« Ответ #4112 : 15.10.19 15:32 »
Вот тут взял https://taina.li/forum/index.php?topic=165.30
Понятно.  Ваш источник  - "воспоминания" Коптелова от 2011 года. Надеюсь Вы понимаете, что данный источник невозможно признать в качестве достоверного источника. Поэтому, ссылаться на него в качестве доказательств - недопустимо.
« Последнее редактирование: 15.10.19 15:35 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 018
  • Благодарностей: 6 366

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:24

Не настил
« Ответ #4113 : 15.10.19 15:48 »
Понятно.  Ваш источник  - "воспоминания" Коптелова от 2011 года. Надеюсь Вы понимаете, что данный источник невозможно признать в качестве достоверного источника. Поэтому, ссылаться на него в качестве доказательств - недопустимо.
Спросите у Шаравина, как они овраг преодолевали. Может он помнит?..

А кого можно признать достоверным источником? Домыслы дятловедов? По принципу, кто более хамовит, тот и прав?..
Или Вы материалы УД считаете достоверным источником? Так я за. Это мои оппоненты стоят насмерть, что эксперт Чуркина допустила опечатку, указывая длину ската палатки 114см...
Или в УД части материалов можно верить, а другой части нет? Тогда укажите мне, чему можно верить точно, чтобы я зазря время не терял... :)
« Последнее редактирование: 15.10.19 15:48 »

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 1 248
  • Благодарностей: 1 719

  • Был 28.09.24 11:09

Не настил
« Ответ #4114 : 15.10.19 15:57 »
Видеть - не значит сфотографировать, задокументировать, исследовать...

Helga, Шура уходит от ответа на мой вопрос, может быть, вы ответите: берег первого ручья менее крут, чем берег на этом фото?
Отвечу, коли очень надо. Левый берег 1 ручья в районе настила круче.

Покажите такое же фото первого ручья
Слушаюсь и повинуюсь. Вот Вам фото уклона левого борта 1 ручья:


И для набора воды из ручья настил не потребуется?
Для набора воды требуется вода.
А вот с какого перепугу она там была - объяснений пока не видел.
Но Вам вопрос другой: объясните читателям, зачем, отправившись искать воду, уходить с русла 4ПЛ и лезть на правый берег притока, а не идти по нему до этой самой воды?

Дед мазая


  • Сообщений: 12 018
  • Благодарностей: 6 366

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:24

Не настил
« Ответ #4115 : 15.10.19 16:05 »
Вот Вам фото уклона левого борта 1 ручья:
Простите, что вмешиваюсь...
Тут уклон менее 15-ти градусов. Неужели тут возможен оползень снега или лавина, которая может так переломать людей, как утверждает Галина?
Разворачиваемый текст
У Вас нет точной схемы, где бы было все - и палатка, и следы, и овраг с 4-кой и кедр, и с указанным С-Ю? А то сегодня узнал, что кедр был ближе к палатке, чем овраг. Я уже запутался совсем и похоже не я один. Только в Гугл-фото и карты не отправляйте... :)

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Не настил
« Ответ #4116 : 15.10.19 17:57 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 733
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 07:19

Не настил
« Ответ #4117 : 15.10.19 18:54 »
Светозар
Цитирование
Вы мне прям допрос устроили, эт уже выглядит как-то не прилично. Вообще, при подобных вопросах отпровляют учить мотчасть.
Еще не начинал.

По Тибо
После указанной травмы Тибо находился в состоянии тяжелой контузии головного мозга, т.е. был в бессознательном состоянии. Передвижение его было затруднено, и в последующее время он передвигаться не мог. Я считаю, что он не мог передвигаться даже, если бы его вели под руки. Его могли только нести или тащить. Признаки жизни он мог проявлять в пределах 2-3 часов.

Дубинина и Золотарев
Смерть Дубининой наступила через 10-20 минут после получения травмы. Она могла быть в сознании.
Золотарев мог жить дольше.

Т.е. Тибо после ЧМТ выбивал из строя сразу до самой смерти. Дубининой давали 10-20 минут, Золотареву больше, но вряд ли сильно больше. Так что долго он вряд бы прожил.
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Не настил
« Ответ #4118 : 15.10.19 19:28 »
Золотарев мог жить дольше.

Золотареву больше, но вряд ли сильно больше. Так что долго он вряд бы прожил.
Это был не Золотарёв. А труп зэка.

Золотарёв удалился целым и невредимым.

Дед мазая


  • Сообщений: 12 018
  • Благодарностей: 6 366

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:24

Не настил
« Ответ #4119 : 15.10.19 19:30 »
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=1819.0;attach=7139;image
Следы со склона надо еще и овраг, где 4-ка. Если следы были перпендикулярно скату, то на гряды они не попадают... :(
На втором фото вообще ничего не понял, но мне и первой схемы бы хватило...
« Последнее редактирование: 15.10.19 19:31 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Не настил
« Ответ #4120 : 15.10.19 19:31 »
Отвечу, коли очень надо. Левый берег 1 ручья в районе настила круче.
Это написать вам, наверное, было непросто?
То, что левый берег ручья, где были найдены 4 трупа, крутой мне давно было понятно. Еще в 2011 году я спрашивала у Буянова - зачем он "лавину" перенёс к палатке, когда она была в овраге. Впрочем, и так понятно зачем...

Слушаюсь и повинуюсь. Вот Вам фото уклона левого борта 1 ручья:

Спасибо, но это не то, что я просила.
Хотелось бы увидеть весь уклон, а не его "завершающую" часть.

Для набора воды требуется вода.
А вот с какого перепугу она там была - объяснений пока не видел.
Вы предполагаете, что воды в ручье не было?

Но Вам вопрос другой: объясните читателям, зачем, отправившись искать воду, уходить с русла 4ПЛ и лезть на правый берег притока, а не идти по нему до этой самой воды?
Не поняла ваш вопрос. Можете показать схему этого "противоречия"?
И почему вы решили, что дятловцы "лезли на правый берег", а не шли по руслу притока?

Добавлено позже:
Тут уклон менее 15-ти градусов...
Дед мазая, это вы "наглазок" прикинули?
« Последнее редактирование: 15.10.19 19:45 »

Gradeent

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 841
  • Благодарностей: 329

  • Был 15.11.20 11:11

Не настил
« Ответ #4121 : 15.10.19 19:37 »
Схема района настила:

(небольшие неточности есть, так как не все замеры на месте сходились на бумаге (теодолит с собой не таскал))
Shura, - небольшая просьба - вы не могли бы составить точно такую схему но чтоб в ней был лабаз, предполагаемый маршрут до места уп,с азимутом и мсштабом.
« Последнее редактирование: 15.10.19 21:56 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 018
  • Благодарностей: 6 366

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:24

Не настил
« Ответ #4122 : 15.10.19 19:37 »
Дед мазая, это вы "наглазок" прикинули?
Ошибся?..

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Не настил
« Ответ #4123 : 15.10.19 19:43 »
Ошибся?..
Значительно.

John Benbow


  • Сообщений: 368
  • Благодарностей: 109

  • Был 07.09.20 15:14

Не настил
« Ответ #4124 : 15.10.19 19:55 »
Спросите у Шаравина, как они овраг преодолевали. Может он помнит?..

А кого можно признать достоверным источником? Домыслы дятловедов? По принципу, кто более хамовит, тот и прав?..
Или Вы материалы УД считаете достоверным источником? Так я за. Это мои оппоненты стоят насмерть, что эксперт Чуркина допустила опечатку, указывая длину ската палатки 114см...
Или в УД части материалов можно верить, а другой части нет? Тогда укажите мне, чему можно верить точно, чтобы я зазря время не терял...
Ну и напрасно улыбаетесь. Версия  Коптелова - это  это только версия, т.е. тот же самый бред, который ежедневно несём на форуме  мы с вами, причём, для  доказательства своей версии он пользуется своими  "воспоминаниями". Нормально таки, да?... Я помню тот Ваинский порт... А потом, разные умники тыкают этими версиями в сомневающихся недотёп, вроде меня, снисходительно крутя пальцем у виска и сочувственно улыбаясь.
     Что касается достоверности  материалов уголовного дела... Что значит, материалы УД? Это описания следственных действий, истории поисков, допросы свидетелей, результаты экспертиз. На основании всего этого барахла следствие сделало определённый вывод. Если Вы не  согласны с выводами следствия, если вы сомневаетесь  то можете  указать на пробелы, неполноту исследований, пренебрежение к показаниям свидетелей, причём, Вы должны доказать мотивировку ваших сомнений.  Причём тут вера????


Поблагодарили за сообщение: АНК

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Не настил
« Ответ #4125 : 15.10.19 20:08 »
Следы со склона надо еще и овраг, где 4-ка.
Овраг -  это и есть ручей. 
   
Если следы были перпендикулярно скату, то на гряды они не попадают...
%-) Кто вам сказал, что они шли строго перпендикулярно скату ?

Дед мазая


  • Сообщений: 12 018
  • Благодарностей: 6 366

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:24

Не настил
« Ответ #4126 : 15.10.19 20:28 »
Ну и напрасно улыбаетесь. Версия  Коптелова - это  это только версия, т.е. тот же самый бред, который ежедневно несём на форуме  мы с вами, причём, для  доказательства своей версии он пользуется своими  "воспоминаниями".
Наш бред все-таки наверно отличается от "бреда" очевидца?..

Если Вы не  согласны с выводами следствия
Я согласен. Это АНК и прочие Зубры не согласны с Актом экспертизы. Давайте Ваши вопросы им переадресуем... *YES*

Овраг -  это и есть ручей. 

Кто вам сказал, что они шли строго перпендикулярно скату ?
- Ручей длинный. Мне точки надо, где 4-ка лежала, чтобы больше меня никто не путал...
- Читал. Вот и следы мне надо на схему, чтобы и с ними не путаться... :(
« Последнее редактирование: 15.10.19 20:38 »

onanimus


  • Сообщений: 2 072
  • Благодарностей: 515

  • Расположение: Воронеж

  • Был сегодня в 13:37

Не настил
« Ответ #4127 : 15.10.19 22:29 »
Что касается достоверности  материалов уголовного дела... Что значит, материалы УД? Это описания следственных действий, истории поисков, допросы свидетелей, результаты экспертиз. На основании всего этого барахла следствие сделало определённый вывод.
Неужели?!
И какой же следствие сделало вывод?  *ROFL*

Добавлено позже:
Вы предполагаете, что воды в ручье не было?
зимой в январе-феврале?
вода в ручье была, под многометровым слоем снега
« Последнее редактирование: 15.10.19 22:47 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Не настил
« Ответ #4128 : 15.10.19 23:40 »
Уважаемые, кто был на 4ПЛ.

Пожалуйста, отнеситесь к вопросу серьёзно:

Если удалить из задачи (уравнения) настил (и оползень),

в каком месте ручья и в каком положении можно разместить тела, чтобы их водой затащило под снег? и потом найти тела в позах голова к голове?

Какая скорость течения зимой/весной, широко ли русло ручья?

Есть ли карстовые провалы вверху русла 4ПЛ?

Оффтоп (текст не по теме)
третий раз задаю один и тот же вопрос, или из присутствующих никто в тех местах не был?

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Не настил
« Ответ #4129 : 16.10.19 01:49 »
Если удалить из задачи (уравнения) настил (и оползень),

в каком месте ручья и в каком положении можно разместить тела, чтобы их водой затащило под снег? и потом найти тела в позах голова к голове?
Когда их нашли, там вода текла потоком высотой 10см.
Тела были прижаты снегом к дну ручья.
Скорее всего их и летом никуда водой бы не смыло.
Поток слишком маленький.


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

John Benbow


  • Сообщений: 368
  • Благодарностей: 109

  • Был 07.09.20 15:14

Не настил
« Ответ #4130 : 16.10.19 02:33 »
Неужели?!
И какой же следствие сделало вывод?
Вы считаете Что следствие просто побазарило немного, а потом им надоело и они перестали, да?

Добавлено позже:
4-ка использовала настил, раз они его соорудили.
Сползший снег настил просто придавил, а стоящих или убегающих людей мог протащить.
Tsygankova Galina,
Сползший снег настил просто придавил, а стоящих или убегающих людей мог протащить.
А знаете, Tsygankova Galina, несколько лет тому назад были тут дискуссии на эту тему. Был даже чеканная формула "источник трагедии в овраге" (Кузьма, по моему). Высказывались интересные мысли, казалось вот-вот... Но,  движение  "овражистов" было задавлено либо откровенной ерундой, либо возражениями типа " этого не может быть! мы там были, мы всё знаем. Вот вам фикус, вот вам кактус, вот вешка и камень имени  открывателя"... В итоге "овражисты"  ушли,  замолчали,  а форум вернулся к своему привычному переругиванию.
« Последнее редактирование: 16.10.19 03:14 »


Поблагодарили за сообщение: Skarlett

onanimus


  • Сообщений: 2 072
  • Благодарностей: 515

  • Расположение: Воронеж

  • Был сегодня в 13:37

Не настил
« Ответ #4131 : 16.10.19 03:15 »
Вы считаете Что следствие просто побазарило немного, а потом им надоело и они перестали, да?
я считаю, что Вы должны озвучить вывод следствия, какой вывод то получился в итоге?

John Benbow


  • Сообщений: 368
  • Благодарностей: 109

  • Был 07.09.20 15:14

Не настил
« Ответ #4132 : 16.10.19 03:30 »
я считаю, что Вы должны озвучить вывод следствия, какой вывод то получился в итоге?
А я считаю, что я ничего Вам не должен. Ваши хотелки можете оставить себе.

onanimus


  • Сообщений: 2 072
  • Благодарностей: 515

  • Расположение: Воронеж

  • Был сегодня в 13:37

Не настил
« Ответ #4133 : 16.10.19 04:10 »
А я считаю, что я ничего Вам не должен. Ваши хотелки можете оставить себе.
Обычно люди отвечают за свои слова.. :)
Но я в принципе с Вами согласен, все материалы дела - пустое барахло, полное фальсификаций и искажений, умышленно внесённых Ивановым
Просто Вы сказали про выводы следствия, а я этих выводов не наблюдаю, формулировка о прекращении УД ничего абсолютно не объясняет и не называет ни одной причины трагедии  *YES*

Добавлено позже:
в каком месте ручья и в каком положении можно разместить тела, чтобы их водой затащило под снег? и потом найти тела в позах голова к голове?
не был не знаю, но судя по фото нахождения тел в ручье - промоины совсем небольшие даже в начале мая
отсюда можно понять, что ручей никуда эти тела не перемещал - поток для этого слабоват
Остаётся вопрос - кто выкопал снег до самого ручья и поместил туда тела? :)
« Последнее редактирование: 16.10.19 04:18 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 12 018
  • Благодарностей: 6 366

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:24

Не настил
« Ответ #4134 : 16.10.19 08:31 »
Остаётся вопрос - кто выкопал снег до самого ручья и поместил туда тела? :)
Сомневаюсь, что кто-то там раскапывал такой объем плотного снега, чтобы уложить туда 4-ку. Скорее всего, положили, когда снега было совсем мало и он был рыхлый. Слегка могли присыпать, но не более. Мне так кажется...

John Benbow


  • Сообщений: 368
  • Благодарностей: 109

  • Был 07.09.20 15:14

Не настил
« Ответ #4135 : 16.10.19 08:37 »
Остаётся вопрос - кто выкопал снег до самого ручья и поместил туда тела?
Экскаватор, конечно, который пригнали злоумышленники. Кто же ещё?

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 697

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Не настил
« Ответ #4136 : 16.10.19 08:45 »
Оффтоп (текст не по теме)
Еще в 2011 году я спрашивала у Буянова - зачем он "лавину" перенёс к палатке, когда она была в овраге
Потроллить Буянова - это бесценно. Получается же у некоторых.

John Benbow


  • Сообщений: 368
  • Благодарностей: 109

  • Был 07.09.20 15:14

Не настил
« Ответ #4137 : 16.10.19 08:46 »
Сомневаюсь, что кто-то там раскапывал такой объем плотного снега, чтобы уложить туда 4-ку. Скорее всего, положили, когда снега было совсем мало и он был рыхлый.
Ну и почему же снега было мало?  Все три белых коня - ноябрь,  декабрь и январь снег предусмотрительно  обходил овраг стороной?

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 049
  • Благодарностей: 15 094

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 13:46

Не настил
« Ответ #4138 : 16.10.19 08:54 »
такой объем плотного снега,
На самом деле всё проще:
 Настил находится в глубокой и забитой снегом части 1-го ручья.
 На месте четвёрки снега меньше, в нынешние годы там всегда - открытая вода.

 Так, что давайте выдвигать версии по-крайней мере исходя из реалий!

На этом рисунке все размеры и пропорции соблюдены,
все промеры сделаны нашими товарищами:
 падение ручья промерял - Саша КАН,  размеры в сечениях - Шура
 Так, шта - пользуйтесь, не бойтесь!
На чертеже даны контуры БЕРЕГА, а не сугроба. Сугроб(возможный) только на профиле белым контуром!!!!

Специально для редкой птицы: падение ручья на участке настил-тела не показано на поперечном сечении, его можно увидеть только на профилях берегов.  Оно составляет около
 75 см

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


А знаете, Tsygankova Galina, несколько лет тому назад были тут дискуссии на эту тему.
*ROFL* *ROFL* *ROFL*

 Уважайте старшекурсника: он давно забыл то, чего вы ещё не знаете!
« Последнее редактирование: 16.10.19 09:10 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Дед мазая


  • Сообщений: 12 018
  • Благодарностей: 6 366

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:24

Не настил
« Ответ #4139 : 16.10.19 08:55 »
Ну и почему же снега было мало?  Все три белых коня - ноябрь,  декабрь и январь снег предусмотрительно  обходил овраг стороной?
А что Вы так возбудились? Я же написал, что мне кажется. Если не согласны, давайте свою версию...
Я предполагаю это потому, что настил на уровне 30см от земли. Вряд ли копошились пухляке высотой 2-3-4-5 метров...

На самом деле всё проще:
 Настил находится в глубокой и забитой снегом части 1-го ручья.
 На месте четвёрки снега меньше, в нынешние годы там всегда - открытая вода.

 Так, что давайте выдвигать версии по-крайней мере исходя из реалий!
Я не выдвигал никаких версий. Я лишь усомнился, что кто-то копал огромную яму, чтобы спрятать трупы...
« Последнее редактирование: 16.10.19 08:59 »