Не настил

[Дед мазая]

да еще при этом умудрившись не оставить следов

А искал эти следы кто-нибудь? Нашли пять трупов. Решили, что замерзли. Зачем следы искать? А когда нашли 4-ку, уже никакие следы найти было не возможно, так как все затоптали...
Я не про убийство, а про фото следов в УД, по которым ничего понять не возможно...

[АНК]

А искал эти следы кто-нибудь?

Конечно искали .  Искала группа  капитана Чернышова    в составе  капитана Власова, старшины Сидорова, ст. сержанта Верховского  и вольнонаёмного  Яблонского. 
     Чернышов : Все эти товарищи не раз жили в тайге, все охотники, следопыты.

Вопрос: Были ли какие либо следы других людей или животных у палатки или трупов?

Ответ: Таких следов не было. Я не видел здесь такие следы собаки или волка, о чем некоторые говорили. Был действительно один след дальше от палатки, около камней на высоте. Но так это след нашей поисковой собаки.

[Дед мазая]

Конечно искали .  Искала группа  капитана Чернышова    в составе  капитана Власова, старшины Сидорова, ст. сержанта Верховского  и вольнонаёмного  Яблонского. 
     Чернышов : Все эти товарищи не раз жили в тайге, все охотники, следопыты.

6-7 следов и 2-ое следов в 20-ти метрах. А откуда Чернышов знает, что это все следы дятловцев? Сколько следов без обуви, Вы поняли из прокола его допроса? Почему их не могло быть два (обоих Юр), а остальные людей в валенках? То есть, посторонних?..
Перечитал еще раз. След разутого человека всего один...

Верховский - это который мертвых куропаток вспомнил?..
Кстати. Чернышов пишет, что телогрейки лежали справа от входа, а ботинки и валенки слева. У него правда, от склона и на стороне склона. Получается, спали все-таки головой к долине? Я бы лег головой к вершине...

[Starhunter]

Почему ГД не взяли топор и/или пилу. Вариант того, что покидать палатку пришлось очень быстр не рассматривается? Покидали кто в чем был - это объясняет раздетось группы.

[АНК]

Я бы лег головой к вершине...

Осознавая, что над вами  скат, наполовину а может и целиком засыпан снегом ?

6-7 следов и 2-ое следов в 20ти метрах. А откуда Чернышов знает, что это все следы дятловцев?

А дятловцы летели по воздуху ?

Добавлено позже:

Почему ГД не взяли топор и/или пилу. Вариант того, что покидать палатку пришлось очень быстр не рассматривается? Покидали кто в чем был - это объясняет раздетось группы.

Этот вариант и есть наиболее правдоподобный.
 А еще они,  когда покидали палатку,    не знали ( не осознавали, не предполагали, не понимали ) что к палатке они вернуться не смогут и придется идти в лес.

[megeor]

Так что никаких кинжалов, учитывая, что в походе от них толку мало.

Забыла с чего мы с вами стали спорить? какая разница- финка или кинжал? Нож таки пропал и это главное. Или у вас какое-то другое мнение?

[onanimus]

Именно сбросили в овраг, а не они сползли с настила.

только не просто сбросили, а выкопали снег чтобы уложить трупы в ручей, а потом их обратно засыпали
другого варианта, как трупы оказались в ручье просто не существует

Одна проблема - нет ни одного факта, это подтверждающего.

если для Вас следы насильственной смерти, наступившей после жестокого избиения не являются фактом, подтверждающим убийство, если манипуляции с телами, на которых трупные пятна не совпадают с положением тел при нахождении, если рытьё снега до ручья, куда поместили сначала тела, потом "настил" не являются доказательствами - то да, для Вас такие факты ещё не придуманы.
И именно поэтому Вы мне вообще неинтересны как догматик, который готов кушать какашки лишь бы всем доказать, что он ест шоколад

[Дед мазая]

Осознавая, что над вами  скат, наполовину а может и целиком засыпан снегом ?

Чего это скат засыпан снегом? Вы как себе это представляете? Легли они спать. Снег скапливается на скате палатки со стороны вершины и потихоньку давит им на ноги, а они все спят? Сомнительно...
И чего легли головой не к вершине, все равно не понятно. Снег то не сразу завалил скат палатки...

А дятловцы летели по воздуху ?

Похоже на то, если Чернышов говорит об одном человеке босом или в х/б носке...
Если это так, а Чернышов очень опытный следопыт, то почему следы обутых не могут быть следами посторонних? Еще раз, в убийство я не верю...
А как их забрали? А вертолет прилетел и забрал у выметенного круга над палаткой, к примеру...

Этот вариант и есть наиболее правдоподобный.
 А еще они,  когда покидали палатку,    не знали ( не осознавали, не предполагали, не понимали ) что к палатке они вернуться не смогут и придется идти в лес.

А как же 8-9 пар следов у палатки, где даже снег под ступнями вытаял? Не помню сейчас кто из поисковиков вспоминает про это совещание в 20-ти метрах от  палатки...

[Starhunter]

megeor

Забыла с чего мы с вами стали спорить? какая разница- финка или кинжал? Нож таки пропал и это главное. Или у вас какое-то другое мнение?

Отматайте тему назад - вспомните.
Разница есть.  Хотя бы в особенностях применения и удобства эксплуатации.
Нож упоминается в материалах наблюдательного производства.

[onanimus]

6-7 следов и 2-ое следов в 20ти метрах.

во-первых, фотографии этих 6-7-8-9 пар следов не существует, но есть другие, на которых изображены кустики под снегом и одиночный след, вдавленный в наст
во-вторых, следы на продуваемом склоне задуваются максимум за пару дней

[madone]

И чего легли головой не к вершине, все равно не понятно...

Дед мазая, Ложаться  ногами к вершине на случай подвижки снега , либо завала снежной стенки ( накопление снега именно на левом скате ( в данном случае).Обвал, сползание снега лишит пострадавших подвижности рук , ну и задохнуться можно.   

[Дед мазая]

Дед мазая, Ложаться  ногами к вершине на случай подвижки снега , либо завала снежной стенки ( накопление снега именно на левом скате ( в данном случае).

Обвал, сползание снега лишит пострадавших подвижности рук , ну и задохнуться можно.

- Но, дно палатки имеет наклон в сторону долины. Как можно спать задрав ноги? Даже если нет наклона, у меня какое-то сопротивление на уровне инстинкта против этого. Интересно,  а альпинисты как спят?..
Правый край ниже, чем левый. Вот тут второй рисунок палатки на склоне http://perevaldyatlova.narod.ru/beseda_1.html
Правда, АНК говорит, что они одинаковые...
- Не надо ставить палатку в таком месте...

[madone]

Но, дно палатки имеет наклон в сторону долины. Как можно спать задрав ноги? Даже если нет наклона, у меня какое-то сопротивление на уровне инстинкта против этого. Интересно,  а альпинисты как спят?..
Правый край ниже, чем левый. Вот тут второй рисунок палатки на склоне http://perevaldyatlova.narod.ru/beseda_1.html
Правда, АНК говорит, что они одинаковые...
- Не надо ставить палатку в таком месте...

Дед мазая, не важно как выровняли площадку, как получилось, так и выровняли, даже если и правый край ниже (хотя вряд ли ) спят всегда так в горах, по ТБ

[megeor]

только не просто сбросили, а выкопали снег чтобы уложить трупы в ручей, а потом их обратно засыпали другого варианта, как трупы оказались в ручье просто не существует

Ну это вы зря! Когда тела сбросили в овраг, ручей либо тек и был виден, либо совсем по-зимнему иссяк и был слегка засыпан снегом. Когда талая вода вновь потекла по руслу, она размыла снег под телами, и они опустились в воду. Все просто, Ватсон!

Добавлено позже:

Разница есть.  Хотя бы в особенностях применения и удобства эксплуатации.

Я имела в виду разницу для разгадки тайны гибели. Эксплуатация к этому не имеет вроде бы никакого значения.
Упоминание в наблюдательном деле - это вы имеете в виду писульку насчет ножа Колеватова?

[onanimus]

Ложаться  ногами к вершине на случай подвижки снега , либо завала снежной стенки ( накопление снега именно на левом скате ( в данном случае).Обвал, сползание снега лишит пострадавших подвижности рук , ну и задохнуться можно.

зачитываюсь этим потоком безграмотности, честное слово
спят в горах либо на ровной поверхности, либо при исключении такой возможности сидя
при угле даже в 5 градусов через полчаса ты сползёшь и будешь упираться в край палатки либо башкой, либо ногами и заснуть уже не сможешь из-за дискомфорта
хоть бы сначала в горы сходил, прежде чем писать такую ахинею

Когда тела сбросили в овраг, ручей либо тек и был виден, либо совсем по-зимнему иссяк и был слегка засыпан снегом. Когда талая вода вновь потекла по руслу, она размыла снег под телами, и они опустились в воду. Все просто, Ватсон!

это только у Вас всё так просто, Лестрейд
Напомню, группа шла по долинам рек с глубиной снега 1,2-2 метра, а исток 4 ручья Лозьвы был самым заметаемым местом в том районе и снега там было в середине зимы выше крыши

[Starhunter]

Megeor, вообще-то я указывал параметры, по которым можно предположить, что ножны, найденные в мае, принадлежали Кривонищенко. А про кинжал начали вы тут зажигать.

[НифНафНуф]

что толщина была от 2 до 4 (б

Вот здесь и встаёт вопрос определений. Советская финка могла иметь 4мм, "нормальная" -нет. Судя по ширине клинка, 4мм там не было.

У Колеватова тоже финского типа, согласно материалам УД.

Могли написать всё что угодно, это человеческий фактор, но нож Колеватова финкой от этого не станет.

Ножны были такими - вполне вероятно, что самоделка фронтовая.

А поюзана мало..

Не обязательно ее - можно и лапника накинуть.

Если бы он был..

что с большой вероятностью, острие клинка опущено к средней линии (

Не всегда. Фото внизу.

Добавлено позже:

а у Семена не было двух ножевых на животе.

Одно на животе, а в второе в правом межреберье. Саданули под сердце, как говорят.

[Starhunter]

НифНафНуф

Судя по ширине клинка, 4мм там не было.

А с этого места поподробней. Как смогли толщину вычислить?

Могли написать всё что угодно, это человеческий фактор, но нож Колеватова финкой от этого не станет.

Пуукко нет, но в СССР - да. Вопрос еще в том, тот ли нож, что сейчас известен как "нож Колеватова", им и является?

А поюзана мало..

Я писал, что это копия ножа.

что с большой вероятностью, острие клинка опущено к средней линии

Согласен, что не всегда, но в большинстве случаев, что и написал. Кстати, в приведенном мной фото с несколькими ножами, у первого, острие выше оси.

[НифНафНуф]

А с этого места поподробней. Как смогли толщину вычислить?

Опять встаёт вопрос определений. Финка имеет сужение -в районе обуха может быть и 4мм, а в острие 2мм. Но практически все финки это 3...3,5 мм , а больше и не надо.Ножи такого сужения не имеют в подавляющем большинстве случаев, ибо советские. Для определённой ширине клинка существует определённая толщина. Если ширина 20мм , то 4 мм маловероятно, иначе получится "колун"

то сейчас известен как "нож Колеватова", им и является?

Сестра его опознала.

[Светозар]

в этой трагедии вообще-то только один вариант - массовое убийствоглавное и первоочерёдное всегда - обустроить лагерь
группа никуда не отходила, а заночевала в палатке у кедратемпература была в районе -25С, руками можно было наломать только лапник для подстилки
мелкий березняк для костра не годился, поэтому пришлось искать кедр и возводить лагерь возле него. Дополнительным плюсом был незамерзающий ручей поблизости - воду можно было сразу кипятить, а не растапливать сначала снегособенно это касается интеллекта некоторых индивидовгруппа Дятлова была перебита за считанные минуты в палатке, когда спала произошло это примерно между 24 и 1 ночи, о чём свидетельствует их походный распорядок и исследование их желудков с непереваренной пищей.никто никогда не покинет палатку даже под угрозой смерти. Советую почитать про трагедию женской группы на Памире в 1973 году. Тогда погибло 8 опытных девушек, они пытались переждать непогоду в палатке, в итоге все замёрзли.т.н. настил находился на 2 метра снега выше тел, которые лежали в ручье. Очевидно, что его туда положили перед поисками. Скорей всего это сооружение из веток использовалось дятловцами как лабаз наподобие мансийского сумьяхаместо нахождения тел в ручье - классическое место сброса трупов (так в криминалистике называют место сокрытия улик в виде тел)про Вас тоже всё предельно ясно 

Сказано же, криминал с сусликами стоит в сторонке, че не понятного? Ну, а раз вы провокатор и перешли на личности, то соответсвенно криминал сидит у вас, у самого в голове 

[SHS]

SHS, проблема в том, что ходить нормально могут только Тибо и Золо, т.к. обутые. А что касается описанной вами ситуации, то у людей могло сухое горючее закончиться, и усе. Приехали.

+ "неутомимый механический" (это написала Зина в его блокноте) Рустик. Три человека - вполне достаточно для заготовки дров.
Оставим в покое неумех с костром - даже если и не умели, то Саша чему-то их научил, надеюсь?

И Шура в носках

В носках по снегу ходил я сам, когда делал опыт со следами (занесет или нет за 24 дня? - занесло) причем в отличии от Шуры и дятловцев с тремя-четырьмя носками на ногах я тропил следы в одной простой паре х-б. По ощущениям - не слабо, но полчаса без последствий, думаю, продержаться можно. Если бы на ногах было три пары - то час без последствий гарантированно можно продержаться.
В заключении небольшая хитрость, или, как принято сейчас выражаться, лайфхак для Светозара.
Лето на Урале часто только называется летом - днем 7-8 градусов, ночью 2-3. Вот поэтому можно развести костер, дождаться, когда он полностью прогорит, раскидать угли, накрыть место лапником и палатку поставить как раз на месте костровища и будет тепло спать - меня этому научил опять таки Константинов, он много знает таких штук. Если вы про такое знали раньше - не беда.

[Светозар]

А что было главным ?
  Не делайте из дятловцев идиотов.

Эвакуация раненых!
Эт, ещё кто здесь делает из них немощных идиотов, которые без инструмента не могут развести костёр в лесу, большой вопрос

[Helga]

 оф

можно развести костер, дождаться, когда он полностью прогорит, раскидать угли, накрыть место лапником и палатку поставить как раз на месте костровища и будет тепло спать - меня этому научил опять таки Константинов, он много знает таких штук. Если вы про такое знали раньше - не беда.

Меня всегда изумляло -почему Дятловцы (хотя бы Юры) даже не попытались таким приёмом согреться?

 Ну и - этот приём уральские туристы ИМХО знают все
 и знали всегда...

[Светозар]

Почему ГД не взяли топор и/или пилу. Вариант того, что покидать палатку пришлось очень быстр не рассматривается? Покидали кто в чем был - это объясняет раздетось группы.

Нет, не рассматривается так как перед уходом была попытка восстановить палатку.

[Иван Иванов]

оф Меня всегда изумляло -почему Дятловцы (хотя бы Юры) даже не попытались таким приёмом согреться?

 Ну и - этот приём уральские туристы ИМХО знают все
 и знали всегда...

А почему все были без варежек? О варежках уральские туристы тоже знают. Очень хорошо знают...

Добавлено позже:
Зима , однако.

[Starhunter]

НифНафНуф

Опять встаёт вопрос определений. Финка имеет сужение -в районе обуха может быть и 4мм, а в острие 2мм.

Я думал, вы смогли по фотографиям вычислить хотя бы приблизительную толщину финки.

Сестра его опознала.

Я имею ввиду, что тот нож, который сейчас позиционируют как нож Колеватова - накладной монтаж, толщина где-то 2мм (судя по всему, сделан из мехпилы), является им на самом деле. Именно его нашли на Перевале?

Светозар

Нет, не рассматривается так как перед уходом была попытка восстановить палатку.

Доказательства есть? Плюс еще, если было время на восстановление, то было бы время и одеться (в крайнем случае кинуть нужные вещи в рюкзак и забрать с собой) и инструмент прихватить.

[Иван Иванов]

SHS, коллега, один нескромный вопрос. В носках вы прошли, хорошо. А варежки у вас были одеты?

[Светозар]

СветозарДоказательства есть? Плюс еще, если было время на восстановление, то было бы время и одеться (в крайнем случае кинуть нужные вещи в рюкзак и забрать с собой) и инструмент прихватить.

Есть, в материалах УД, и вы их знаете, поэтому повторяться не буду

Добавлено позже:

В заключении небольшая хитрость, или, как принято сейчас выражаться, лайфхак для Светозара.

В курсе

[Helga]

О варежках уральские туристы тоже знают. Очень хорошо знают...

Добавлено позже:
Зима , однако.

погибшие найдены лежащими около костра с непрогоревшими ветками. А рядом - лежали кедровые лапы.  ( лечь на лапник, положенный поверх углей и...)
 А вовсе не варежки.  Однако.

[Starhunter]

Светозар, однозначных доказательств нет - а резанная палка может иметь другое объяснение. Плюс еще, если у них было время попытаться подчинить палатку, то было бы время и одеться и собрать необходимое.