Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[elenapaula]

Там реально уже просто не чего рассматривать. Все что можно сказали и рассмотрели.

Ну не скажите. Место палатки откуда уходила А. не установлено, место, где нашли палатку, во всех документах разное, время прихода и ухода А. на пляж не установлено, время отъезда на такси тоже. К тому же защита может потребовать вызов свидетелей: фельдшера и ппсников для  подтверждения первичных трупных изменений, Черкасова и таксиста для установления времени отъезда, ппсников, которые дежурили в ту ночь и отлично видели, кто вошел на территорию. Кстати, ппсники ходили всю ночь туда-сюда по одному и тому же маршруту с определенным  интервалом времени, вошли в очередной раз вместе с Н., а в следующий раз встретили на выходе А. Откорректировать по ним время тоже вполне реально.

Добавлено позже:

Она еще в апреле писала в известной группе, что адвоката сменили, чтобы Алена от наказания не ушла.

Очень сомневаюсь в ее авторстве.

[Black_Dahlia]

Сейчас уже просто не понятно чего еще ждать и стоит ли этого ждать. Потому как может получится, что ждали одного, должно прийти то чего ждали, а пришло опять все не то. Но по сути ждать уже не чего. Остается только приговор.  Думаю вы поняли о чем я.

Ну а что вы хотите?) Дело слушают с мая 2018. Оно должно было уже давно приговором закончиться. Это все понимают. Но это дело непростое - в нем много всего непонятного. Поэтому можно ждать чего угодно. Приговор в итоге будет, можете не сомневаться. Вечно это дело рассматривать не будут. Но не думаю, что конец будет скоро.

Добавлено позже:

Очень сомневаюсь в ее авторстве.

А я думаю, что это она. Ее слова совпадают с тем, что знаю про увольнение Хугаева я. Чтобы не ушла от наказания, сменили адвоката. Хугаев стал сомневаться) Вот его и сменили.

[женя77]

Место палатки нужно устанавливать, то, которое покинула А.

Так вроде уже установили в ходе проверки показаний на месте. Алена указала где была палатка.

[elenapaula]

Тут как бы идет в дополнение к виновности.
Все ждали активность, активности нет. Ждали дополнительную смэ, с отсылкой на Кильдюшова, типа у Алены алиби будет, не могла она в это время совершить. И тут не срослось еще сутки лишние появились. То есть все ожидания просто рассыпаются. Зацепиться не за что, в пользу Алены ничего не приходит. Как ни крути, а все против нее идет.

А что против нее идет? Против нее, на мой взгляд, вообще пока ничего нет. Трое суток? Так замечательно, кто угодно убить мог, при чем тут шеврикукины 1-2?

[женя77]

А что против нее идет? Против нее, на мой взгляд, вообще пока ничего нет. Трое суток? Так замечательно, кто угодно убить мог, при чем тут шеврикукины 1-2?

Против нее график стирок-помывок)) Все остальное косвенно.
Шеврикукины 1-2 уже разбирали. У него подозреваемой-обвиняемой Алена проходила. Она только в это время убить могла. Был бы другой подозреваемый, соответственно и время другое бы было.

[elenapaula]

В принципе детализацию уже нигде не вспоминают. Судя по всему уже рассмотрели и там в пользу активности ничего нет.

А что обсуждать еще? Прочитали, сделали выводы, что до 10:08 активность была. Какие выводы сделал суд пока никому не известно.

Добавлено позже:

На фоне всего этого складывается ощущение, что уже защита не совсем уверена в невиновности. Взять последний анонс. Типа убили утром, именитый эксперт свое заключение дал. На выходе плюс еще сутки. Не понимаю зачем так делают.  Это как бы не претензия в адрес защиты и какой либо группы.

А в чей? Кельдюшева и нового эксперта?

Добавлено позже:

Потому как может получится, что ждали одного, должно прийти то чего ждали, а пришло опять все не то. Но по сути ждать уже не чего.

Так это все зависит от того, кто чего ждет.

Добавлено позже:

А я думаю, что это она. Ее слова совпадают с тем, что знаю про увольнение Хугаева я. Чтобы не ушла от наказания, сменили адвоката. Хугаев стал сомневаться) Вот его и сменили.

Адвокату вовсе не нужно иметь личное мнение, он должен просто отстаивать интересы клиента, засомневаться он мог только в победе. Мы не знаем, может он и сам ушел, чтобы не портить себе репутацию в случае проигрыша, дело-то громкое получилось. Другой же адвокат видимо рассчитывает на победу, правда пока ничего кроме всеобщего недоумения, по-моему он не внес, посмотрим, что будет дальше.

Добавлено позже:

Так вроде уже установили в ходе проверки показаний на месте. Алена указала где была палатка.

Алена-то указала, только вот координату почему-то не записали. Алена не может знать где палатку нашли. Откуда видно, что это одно и то же место?

[женя77]

Откуда видно, что это одно и то же место?

Надо просить защиту выложить фототаблицу к проверки показаний. Там и видео должно быть. Останется по фото и видео посмотреть это тоже само место или другое. Фото с места обнаружения есть. Останется только сравнить место)

[Vietnamka]

И пожить и поесть бесплатно, много чего за бесплатно. Не только у оперов. Это реальность. Это норма.)
Соглашусь.)
Но это не серьезной аргумент. Точно также можно сказать, что в деле частичное признание появилось и если его не выложили это не означает, что его нет.
На данный момент такого заявления нет.

а дело есть. И суд к нему имеет доступ, в отличии от нас и суду точно известно, есть ли там признание и оспаривалось ли незаконное удержание.

Добавлено позже:

Куда у нас медики пропали?) Может кто нибудь объяснит как вообще трое суток могли получиться.
В предыдущей теме сутки не получались. А тут вдруг трое суток вылезли. Там вроде с учетом всяких лярше, белоглазова и прочего часов 12 должно быть.
С 27-го по 30-е, это просто ерунда, бессмыслица. Зачем вообще эту дополнительную надо было делать? От этой дополнительной просто нет никакого толку, скомкать и выкинуть. Что они там на суде рассматривали? Тут просто рассматривать по сути не чего было.

не, просто медики тут не катят. Тут только эксперты могут такое время выдать. Подозреваю, что только ростовские эксперты))

Нет данных допа, сложно что-то предполагать. Я уже писала выше, что 3 дня им может дать только ТО. Иначе были бы и все три недели     Значит они либо что-то  исключают , либо тупо дают по самому длинному признаку, не оценивая сочетание. Я верю, что там шедевр 
Но я о своих баранах. Кому они большую свинью подсунули в итоге?

Добавлено позже:

Мне казалось что уже рассмотрели детализацию. Была инфа, что там по мегабайтам (не большой объем) не представляется возможным установить, это активность человека или техническое списание трафика. Где то было такое. Где видел не помню. В принципе детализацию уже нигде не вспоминают. Судя по всему уже рассмотрели и там в пользу активности ничего нет.

телефон был активен до 10 утра и был входящий звонок длительностью более минуты. То что сообщение от Броше не прочитано - убеждённость Ш, а не документально подтверждённый факт.
Скажите, кто должен доказывать, что это не Настя пользовалась телефоном?
Я повторю свой вопрос про УПК, который ещё не отменили. Не офигели ли совсем наши правоохранительные органы, руководствуясь только своими ощущениями и забив на систему доказательств и презумпцию невиновности?
Зачем подменять понятия и представлять ситуацию наизнанку? Не адвокаты доказывают что либо. Это следствие и гос обвинитель доказывают, что была мертва, телефоном не пользовалась. И объясняют почему это вдруг телефон сам без хозяйки так активничал.

Добавлено позже:
женя77,

. Звучит все громко, ждешь новостей, а на выходе пустота. Наступает некое разочарование. Ожидание и реальность.

Я понимаю, что "вишенка на торте" выглядит привлекательно и будит фантазии. Но, позвольте, кто Ее все время обещал? ГЗ всегда говорила, что "вот то что есть - оно и есть". И пока их никто не опроверг.
Заметьте, суд закрыт по требованию потерпевших. Защита хочет открытого суда. Если защита выкладывает информацию она оказывается под угрозой риска отстранения от дела на основании "закрытости суда". Если информацию выложит сторона потерпевших - никто на них за это обижаться не будет и иски писать тоже.

[Блондинка]

Кто нибудь в курсе. День за полтора без признания и раскаяния в содеянном все равно засчитывается?

Добавлено позже:Вероятно тут дело не во времени смерти. Тут как бы идет в дополнение к виновности.
Все ждали активность, активности нет. Ждали дополнительную смэ, с отсылкой на Кильдюшова, типа у Алены алиби будет, не могла она в это время совершить. И тут не срослось еще сутки лишние появились. То есть все ожидания просто рассыпаются. Зацепиться не за что, в пользу Алены ничего не приходит. Как ни крути, а все против нее идет.

Никто ничего не должен был ждать, кроме Князева с градусником. Причём в августе 2017,а не в октябре 2019. Это его теперь личная трагедия, что время смерти не могут определить, не Алёнина. Благодаря ему, не могут разобраться в деле и сидит невиновный. Князев должен сесть за использование служебного положения в корыстных целях, сговор на лицо. И не надо теперь требовать чуда от новых экспертиз и говорить что всё против Алёны, против Алёны- сплочённая команда, которая на МП запутала дело так, чтобы узнать не представилось возможным, где? во сколько? каким предметом? А главное, кто убил? Вы думаете, что это сказочное везение убийцы Алёны, что Князев градусник забыл? Вы не видите в действиях Князева и Ше абсолютно никакой предвзятости и сговора?? В этом деле против Алёны доказательств нет, а вот против Князева и Ше есть, причём не косвенные, а прямые. Эту ПОДСТАВУ уже давно рассекретили. Хотите найти истину? Пытайте Ше и Князева в карцере.

Добавлено позже:

Если Настя после Броше ни с кем больше не беседовала, значит её убила Алёна.

То есть уйти Настя с пляжа не могла потому то астеник, а уснуть в 2 часа ночи она не могла по этой же причине? Нет?? Что за политика двойных стандартов??

[НикитА-Эсмиральда]

А в каких местах должны быть гематомы при оральном насилии?

На лице от жестких пощёчин, до грубого открывания рта. Как собакам открывают, пальцами через щёку, просовывая щёки сквозь сомкнутые зубы. Следы остаются, как от пальцев на лице, так и на слизистой рта. Ну, и др. приемы, но тоже видимые на трупе.

[Vietnamka]

На лице от жестких пощёчин, до грубого открывания рта. Как собакам открывают, пальцами через щёку, просовывая щёки сквозь сомкнутые зубы. Следы остаются, как от пальцев на лице, так и на слизистой рта. Ну, и др. приемы, но тоже видимые на трупе.

на фото повреждения есть. В экспе -нет

[Maowza]

Кильдюшев, я полагаю, на много больше Князева дорожит своей репутацией, чтобы ляпать на суде что нипоподя.

Тут я тоже согласна. У Кильдюшова известная фамилия и есть репутация, в отличие от незнакомых мне людей в интернете, от которых идёт "очень краткий пересказ" его слов и выводов
Поэтому и жду доков

[НикитА-Эсмиральда]

Каким образом это ваше понимание в силу испорченности регламентировано УПК?
 Жень, а можно вопрос философский - а как вообще представители закона относятся к этому самому закону, если все время звучит "понимаешь" и "внутренние убеждения"?

Женя говорит об операх, действия и убеждения которых, регламентируется Законом "Об оперативно-розыскной деятельности", а так же опыт, опыт и ещё раз опыт раскрытия преступлений (ошибки случаются, куда без них). УПК в этой деятельности не при чём. Это ведь общение, разговор, а не протоколы.

[Vietnamka]

Это ведь общение, разговор, а не протоколы.

А человек сидит в СИЗО на основании чего? Суд рассматривает что?
 Никто не против, чтобы вы вели разговоры. Но УПК обязует оформлять эти "разговоры" в виде протоколов.

[Isterika]

Женя говорит об операх, действия и убеждения которых, регламентируется Законом "Об оперативно-розыскной деятельности", а так же опыт, опыт и ещё раз опыт раскрытия преступлений (ошибки случаются, куда без них). УПК в этой деятельности не при чём. Это ведь общение, разговор, а не протоколы.

А ещё эти разговоры пишутся на диктофон... и пусть в суде они установленной силы не имеют,но для следователя ого-го какую, чтобы вывести неопытную преступницу на признательное.

[НикитА-Эсмиральда]

Но УПК обязует оформлять эти "разговоры" в виде протоколов.

Не регламентирует. Только "разговоры" следователя, "разговоры" на очных ставках и тд - вот они регламентируются УПК - Протоколы называются "Допроса свидетеля, подозреваемого, обвиняемого", Очная ставка".

А человек сидит в СИЗО на основании чего? Суд рассматривает что?

На основании Протоколов СЛЕДОВАТЕЛЯ - задержания, допроса, а также СУДА - мера пресечения - содержание под стражей.
У оперов свои доки, к УД не прикручиваемые. Опер и следак - разные виды деятельности
Уже 100500 раз об этом пишу, видать слов правильных не могу подобрать

[Еккатеррина]

Против нее график стирок-помывок))

А кто-нибудь учитывает, что человек, отправленный в СИЗО и обвиняемый в таком серьезном преступлении, может впасть в  такое состояние апатии, депрессии, что ему ни мыться, ни стираться не захочется и абсолютно всё равно станет и на свое здоровье, и на внешний вид и прочее... Все мысли крутятся о другом, человек в шоковом состоянии может быть.
В нетипичной, высокострессовой ситуации график стирок -помывок ни о чем не говорит

[НикитА-Эсмиральда]

но для следователя ого-го какую, чтобы вывести неопытную преступницу на признательное.

А вот выводит на признательное опер, а следак документирует, закрепляет. Вот у них чаще диктофоны, камеры, тк допросы и др следственные действия могут прерываться.
Уже не знаете к чему прилепиться. Ну, сложно понять кто-что делает в полиции, ну свое видение за истину не нужно выдавать. Всё законами регламентировано - каждому своё.

[073lav]

Кто нибудь в курсе. День за полтора без признания и раскаяния в содеянном все равно засчитывается?

Зачет времени содержания в СИЗО, зависит от вида исправительного учреждения где
будет отбывать наказание осужденный... В данном случае, женщинам совершившим тяжкие и особо тяжкие преступления назначается ИУ общего режима (в более суровых условиях они отбывать наказание не могут), согласно чему исчисление сроков будет производиться как 1 день к 1.5

[Ирина213]

Хотите найти истину? Пытайте Ше и Князева в карцере.

Зачем в карцере ? На детектор лжи обоих. В Москву.

[Isterika]

Не регламентирует. Только "разговоры" следователя, "разговоры" на очных ставках и тд - вот они регламентируются УПК - Протоколы называются "Допроса свидетеля, подозреваемого, обвиняемого", Очная ставка".На основании Протоколов СЛЕДОВАТЕЛЯ - задержания, допроса, а также СУДА - мера пресечения - содержание под стражей.
У оперов свои доки, к УД не прикручиваемые. Опер и следак - разные виды деятельности
Уже 100500 раз об этом пишу, видать слов правильных не могу подобрать

Тем не менее,рапорта о проделанной работе,протоколы опросов, и др. документы ,составленные оперуполномоченным по этому уд,подшиваются в материалы дела, это же , так сказать, база.

Добавлено позже:

А вот выводит на признательное опер, а следак документирует, закрепляет. Вот у них чаще диктофоны, камеры, тк допросы и др следственные действия могут прерываться.
Уже не знаете к чему прилепиться. Ну, сложно понять кто-что делает в полиции, ну свое видение за истину не нужно выдавать. Всё законами регламентировано - каждому своё.

Я ,наверное ,не правильно сформулировала свою мысль) если опер вывел её на признательное, то следак тут же приехал бы и оформил всё под протокол ,в той же гостинице, адвоката же ещё не было.

[НикитА-Эсмиральда]

У меня вопрос, правда забыла.
Вот доказательства ссоры Н. и А. - есть - Настя рассказала Броше о ней. Б. допросили, он подтвердил - это доказательство.
А вот о том, что А. была изгнана из палатки, поэтому уехала, есть доказательства?
Настя в разговоре с Б. говорила, что А уйдёт или уходит (типа того).
Где почитать место, что Н. говорит Б. - я Алёну выгнала.
Попробовала найти, пишет "ошибка 404". Или киньте, если не трудно.

[Isterika]

У меня вопрос, правда забыла.
Вот доказательства ссоры Н. и А. - есть - Настя рассказала Броше о ней. Б. допросили, он подтвердил - это доказательство.
А вот о том, что А. была изгнана из палатки, поэтому уехала, есть доказательства?
Настя в разговоре с Б. говорила, что А уйдёт или уходит (типа того).
Где почитать место, что Н. говорит Б. - я Алёну выгнала.
Попробовала найти, пишет "ошибка 404". Или киньте, если не трудно.

ОЗ-  допрос свидетеля Броше :Настя говорит, что прогнала Алёну и находится в палатке одна.

[НикитА-Эсмиральда]

Тем не менее,рапорта о проделанной работе,протоколы опросов, и др. документы ,составленные оперуполномоченным по этому уд,подшиваются в материалы дела, это же , так сказать, база.

Если они с ней просто разговаривали. оформляется бумага с грифом "секретно" и отправляется в опер. дело.
Если она дала признание , но без протокола, без "об"яснения", без оформления "явки с повинной", только тогда могут быть рапорта, а оперов могут вызвать в суд свидетелем. Во всех остальных случаях, вся тактика и методика оперативной работы, является секретной и разглашению не подлежит и в УД ничего не подшивается. Вот это база.

[Isterika]

Ну не скажите. Место палатки откуда уходила А. не установлено, место, где нашли палатку, во всех документах разное, время прихода и ухода А. на пляж не установлено, время отъезда на такси тоже. К тому же защита может потребовать вызов свидетелей: фельдшера и ппсников для  подтверждения первичных трупных изменений, Черкасова и таксиста для установления времени отъезда, ппсников, которые дежурили в ту ночь и отлично видели, кто вошел на территорию. Кстати, ппсники ходили всю ночь туда-сюда по одному и тому же маршруту с определенным  интервалом времени, вошли в очередной раз вместе с Н., а в следующий раз встретили на выходе А. Откорректировать по ним время тоже вполне реально.

Добавлено позже:Очень сомневаюсь в ее авторстве.

Есть ещё и понятые с мп ,которых так же можно опросить в суде

[Vietnamka]

Не регламентирует. Только "разговоры" следователя, "разговоры" на очных ставках и тд - вот они регламентируются УПК - Протоколы называются "Допроса свидетеля, подозреваемого, обвиняемого", Очная ставка".На основании Протоколов СЛЕДОВАТЕЛЯ - задержания, допроса, а также СУДА - мера пресечения - содержание под стражей.
У оперов свои доки, к УД не прикручиваемые. Опер и следак - разные виды деятельности
Уже 100500 раз об этом пишу, видать слов правильных не могу подобрать

Те вы утверждаете, что если прекступник даёт признательное операм, не следователю, то тот никак это не оформляет? Я не имею в виду, что эти документы будут пришиты к делу, они в принципе будут в том или ином виде?

[Maowza]

Следующий суд уже 16.10, движение дела ускорилось. Интересно, что планируется на этом заседании... Экспу больше рассматривать не будут? Эксперта допросили, Кильдюшов тоже выступил по ней вроде... Не будут же они оставшихся экспертов ростовских допрашивать)

[elenapaula]

Надо просить защиту выложить фототаблицу к проверки показаний. Там и видео должно быть. Останется по фото и видео посмотреть это тоже само место или другое. Фото с места обнаружения есть. Останется только сравнить место)

На сколько мне известно, в деле нет ни одной фотографии, отображающей место, где девушки отдыхали с парнями и которое указала А.

Добавлено позже:

Я уже писала выше, что 3 дня им может дать только ТО. Иначе были бы и все три недели     Значит они либо что-то  исключают , либо тупо дают по самому длинному признаку, не оценивая сочетание. Я верю, что там шедевр

Галь, а как они могут более двух суток определить по ТО, если у Князева оно хорошо выражено, завершение не описано.

Добавлено позже:

Князев должен сесть за использование служебного положения в корыстных целях, сговор на лицо. И не надо теперь требовать чуда от новых экспертиз и говорить что всё против Алёны, против Алёны- сплочённая команда, которая на МП запутала дело так, чтобы узнать не представилось возможным, где? во сколько? каким предметом? А главное, кто убил? Вы думаете, что это сказочное везение убийцы Алёны, что Князев градусник забыл? Вы не видите в действиях Князева и Ше абсолютно никакой предвзятости и сговора?? В этом деле против Алёны доказательств нет, а вот против Князева и Ше есть, причём не косвенные, а прямые. Эту ПОДСТАВУ уже давно рассекретили. Хотите найти истину? Пытайте Ше и Князева в карцере.

Боюсь, что и на этот раз ему все с рук сойдет.

Добавлено позже:

На лице от жестких пощёчин, до грубого открывания рта. Как собакам открывают, пальцами через щёку, просовывая щёки сквозь сомкнутые зубы. Следы остаются, как от пальцев на лице, так и на слизистой рта. Ну, и др. приемы, но тоже видимые на трупе.

Но ведь собака только сначала этому сопротивляется, а потом сама челюсти раскрывает. Можно ведь принудить человека открыть рот и иными способами, например придушивая, или ударив кулаком (в правый глаз или по голове), или сильно схватив за волосы, причиняя боль, или пнув левой ногой в живот. Женщины, пережившие насилие в оральном виде, чаще всего, не могут это доказать, разве не так?

Добавлено позже:

У оперов свои доки, к УД не прикручиваемые. Опер и следак - разные виды деятельности
Уже 100500 раз об этом пишу, видать слов правильных не могу подобрать

У меня как-то тоже по этому поводу нет слов.

[elenapaula]

Вот доказательства ссоры Н. и А. - есть - Настя рассказала Броше о ней. Б. допросили, он подтвердил - это доказательство.

У нас у всех в жизни много ссор было с нашими близкими, но слава Богу, никто дорогого человека ничем тяжелым по голове не тюкнул. Вы в своей практике часто с подобным сталкивались?
Кого бы Вы больше заподозрили изначально, если бы оказались на месте Ш., подругу, мужчину, который сперму оставил или мужчину, который на что-то рассчитывал, но ничего не получил? Я, как обыватель, подозревала бы всех троих.

Добавлено позже:

Есть ещё и понятые с мп ,которых так же можно опросить в суде

Одну из них допрашивали, по-моему.

[Julia163]

Любые документы, составляемые операми и имеющие гриф секретно, при необходимости включить их в УД рассекречиваются и включаются. Это достаточно обыденное действие так-то