Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Убийство на пляже (продолжение)  (Прочитано 119585 раз)

alenluk, Maowza, Пихта, юлия8980, JuliMa, Orach, Vasilisa, Талия, Kristinelu, Julia163, Ю.А.Р., Ирина213, BigHand, tolstoy_arh, Black_Dahlia, gerd, Nestivi, Galina777, Vietnamka и 13 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Enny

  • Модератор

  • Сообщений: 6 843
  • Благодарностей: 4 939

  • Заходила на днях

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.
Успех не окончателен, а неудачи не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать

алчущий правды


  • Сообщений: 3 566
  • Благодарностей: 2 915

  • Расположение: Куйбышев

  • Был сегодня в 10:03

Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #60 : 09.10.19 22:11 »
The JUROR,
алкоголь быстрее спермы покинул организм... в этом что-то есть
Когда Настя успела напиться, если много танцевала? Танцы до упада несовместимы с большим количеством алкоголя.
« Последнее редактирование: 09.10.19 22:12 »

elenapaula


  • Сообщений: 9 718
  • Благодарностей: 8 278

  • Была сегодня в 02:46

Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #61 : 09.10.19 22:15 »
в смэ Князев пишет в выводах (это пункт 6), что повреждения на колене и бедре - посмертные, и экспертной оценке не подлежат, а в суде говорит в ответ на вопрос об этом - они прижизненные
Бедный, совсем запутался.


Поблагодарили за сообщение: Блондинка | Black_Dahlia

Блондинка


  • Сообщений: 478
  • Благодарностей: 1 324

  • Была сегодня в 11:04

Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #62 : 09.10.19 22:19 »
Если так, то спросите у Эли, 29. Она точно скажет, должны ли остаться следы ДНК в этом случае или их корова языком слизала. Теперь ДНК придают солидное  значение. А здесь почему то  упустили момент.И одеты они наизнанку. В темноте похоже...
Сегодня на ДНК молятся, вы правы. Так почему же на месте преступления не потрудились их собрать? И даже отпечатки пальцев не снимали? Задайте, себе вопрос кому это выгодно? Кто заинтересован в таком ходе расследования? Ведь всему форуму известно, у кого  была возможность влиять на расследование, у кого была заинтересованность в фальсификации расследования, кто вложил много энергии и личного времени в " расследование" данного дела. Кто был всегда на один шаг впереди следствия? Кто успевал всегда появится в нужное время, в нужном месте? Кого сопровождают звонки Вартана?? Поэтому и приплыли, знали, что А. жива-здорова, понимали, что рано или поздно от неё следствие ( и не только) узнает, с кем провела Н. вечер накануне смерти. Прятаться смысла не было, нужно было перехватывать инициативу и уводить расследование в сторону...


Поблагодарили за сообщение: elenapaula | Black_Dahlia | О.Г. | sofi4ka | L0REINE

алчущий правды


  • Сообщений: 3 566
  • Благодарностей: 2 915

  • Расположение: Куйбышев

  • Был сегодня в 10:03

Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #63 : 09.10.19 22:24 »
Так почему же на месте преступления не потрудились их собрать? И даже отпечатки пальцев не снимали?
Вы точно знаете, что не снимали, не делали?


Поблагодарили за сообщение: The JUROR | Paradox79 | Vasilisa | evermind | Misterx

Equinox


  • Сообщений: 1 838
  • Благодарностей: 4 315

  • Заходила на днях

Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #64 : 09.10.19 22:25 »
Добавлено позже:Вы сами себе противоречите. Ссадины, кровоподтеки были? Были. Комплекс телесных повреждений в области головы был? Был. Смертельный удар потом, а не до.
Или Вы настаиваете, что ее сначала убили, а потом попинали?
есть и промежуточное - нанесли несколько ударов после основного (по голове), как раз в тот момент, когда была еще жива.

Добавлено позже:
Вы точно знаете, что не снимали, не делали?
в гз была такая информация.
« Последнее редактирование: 09.10.19 22:26 »

Блондинка


  • Сообщений: 478
  • Благодарностей: 1 324

  • Была сегодня в 11:04

Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #65 : 09.10.19 22:26 »
The JUROR, Когда Настя успела напиться, если много танцевала? Танцы до упада несовместимы с большим количеством алкоголя.
Настя до упаду не танцевала, напитки начала употреблять на пляже, продолжила в кальянной. Если допустить, что Эльман говорит правду, про незащищённый секс в кальянной, думаете Настя пошла на это будучи трезвой? Таблетки она не принимала, и Эльмана знала несколько часов...  %-) %-) говорят чтобы здоровье поправить, вот такая логика... На трезвую голову не понять...


Поблагодарили за сообщение: elenapaula | женя77 | Мелисента | Nestivi

Black_Dahlia


  • Сообщений: 2 818
  • Благодарностей: 7 708

  • На форуме

Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #66 : 09.10.19 22:28 »
Через определённое время трупное окоченение начинает проходить.
Ну в смэ же написано, что трупное окоченение хорошо выражено. У этого есть временные рамки.
Мое мнение: обе группы ударов могли быть нанесены Насте в одно и то же время, одним и тем же предметом, и все это заняло 2-3 минуты.
Возможно. Никто не утверждал, вроде, что убийство было сильно растянуто во времени. Вопрос в том, когда именно был нанесен смертельный удар - до или после избиения Н. Князев этому оценку не дает в своих выводах. И время нанесения удара он определяет весьма размыто.
Это может быть мацерация за счёт влажности.
Судя по всему, Князев не знает, что это, и прижизненно возникло или посмертно, все-таки. :rl: Вы сравните, что он в смэ пишет и в суде говорит. Он говорит, что это от высокой температуры отслойка. Ожог солнечный - то ли у трупа ночью, то ли у живой днем? Или труп с утра обгореть успел? Я вообще не могу соединить эти два куска информации про отслойку эпидермиса. У меня мозг виснет %-)


Поблагодарили за сообщение: Isterika | elenapaula | Блондинка | женя77 | Мелисента | О.Г.

elenapaula


  • Сообщений: 9 718
  • Благодарностей: 8 278

  • Была сегодня в 02:46

Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #67 : 09.10.19 22:31 »
А то, что эти пятна - участки отслойки поверхностного эпидермиса, как они описаны в СМЭ, Вы исключаете? Почему?
Конечно нет, но я  вижу  еще и другие. А если уж говорить о посмертной отслойке эпидермиса на правом бедре, то на мой взгляд, это похоже на огромную ссадину, как будто труп волокли сначала на правом боку, если, конечно, это посмертно, впрочем, медикам видней.


Поблагодарили за сообщение: Потому Что

Black_Dahlia


  • Сообщений: 2 818
  • Благодарностей: 7 708

  • На форуме

Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #68 : 09.10.19 22:33 »
Вы точно знаете, что не снимали, не делали?
В деле нет ни одного отпечатка, по моим сведениям. Ни одного! Смывы - есть, отпечатков - нет.


Поблагодарили за сообщение: Блондинка | женя77 | Мелисента | О.Г.

Isterika


  • Сообщений: 841
  • Благодарностей: 2 046

  • Расположение: Хайфа

  • Была сегодня в 12:08

Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #69 : 09.10.19 22:36 »
The JUROR, Когда Настя успела напиться, если много танцевала? Танцы до упада несовместимы с большим количеством алкоголя.
Ну она же не гопака отплясывала.

алчущий правды


  • Сообщений: 3 566
  • Благодарностей: 2 915

  • Расположение: Куйбышев

  • Был сегодня в 10:03

Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #70 : 09.10.19 22:38 »
говорят чтобы здоровье поправить, вот такая логика... На трезвую голову не понять...
Ну вот был у Насти такой бзик в голове, не у неё одной имеется. Даже современные мужчины так рассуждают о женском здоровье. Что тут поделать. Внушают сверху. Потому и сперму не смывала, ждала, когда она благотворно подействует на здоровье. А может и забеременеть хотела. От показавшегося ей красавцем и умницей мужчины. И даже вино - не помеха. Слышала сколько раз от молодых, что вино никак не повлияет на потомство. Кроме как благотворно. У них всё полезно теперь. Кальяны, спиртное, секс... %-)

Добавлено позже:
Ну она же не гопака отплясывала.
Не гопака, но много танцевала. Так по крайней мере рассказывал Дмитрий. В кальянной нет камер? Можно же уточнить  по ним.
« Последнее редактирование: 09.10.19 22:42 »


Поблагодарили за сообщение: женя77

Блондинка


  • Сообщений: 478
  • Благодарностей: 1 324

  • Была сегодня в 11:04

Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #71 : 09.10.19 22:43 »
Вы точно знаете, что не снимали, не делали?
Знаю точно. Кстати, это был бы дополнительный аргумент против А. если бы в палатке ничьих следов кроме её с Н. не нашли. Но там не копались, так как цель- подтасовка. Не искать, а уводить в сторону, выхватывать из контекста( как в случае с камерами). Весь пазл целиком не нужен был, только фрагментарно. Поэтому градусник доктор Айболит "забыл", чтобы фокус сутки-двое прокатил.


Поблагодарили за сообщение: Equinox

Isterika


  • Сообщений: 841
  • Благодарностей: 2 046

  • Расположение: Хайфа

  • Была сегодня в 12:08

Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #72 : 09.10.19 22:45 »
Ну вот был у Насти такой бзик в голове, не у неё одной имеется. Даже современные мужчины так рассуждают о женском здоровье. Что тут поделать. Внушают сверху. Потому и сперму не смывала, ждала, когда она благотворно подействует на здоровье. А может и забеременеть хотела. От показавшегося ей красавцем и умницей мужчины. И даже вино - не помеха. Слышала сколько раз от молодых, что вино никак не повлияет на потомство. Кроме как благотворно. У них всё полезно теперь. Кальяны, спиртное, секс... %-)

Добавлено позже:Не гопака, но много танцевала. Так по крайней мере рассказывал Дмитрий. В кальянной нет камер? Можно же уточнить  по ним.
Камер,вроде бы,нет,а вот танец Дмитрий характеризовал так-извивалась на Эльмане.Такой танец много энергии не забирает
« Последнее редактирование: 09.10.19 22:46 »

алчущий правды


  • Сообщений: 3 566
  • Благодарностей: 2 915

  • Расположение: Куйбышев

  • Был сегодня в 10:03

Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #73 : 09.10.19 22:46 »
Знаю точно. Кстати, это был бы дополнительный аргумент против А. если бы в палатке ничьих следов кроме её с Н. не нашли. Но там не копались, так как цель- подтасовка. Не искать, а уводить в сторону, выхватывать из контекста( как в случае с камерами). Весь пазл целиком не нужен был, только фрагментарно. Поэтому градусник доктор Айболит "забыл", чтобы фокус сутки-двое прокатил.
Тогда почему родители Алёны и сама Алёна с адвокатами не забили по этому поводу тревогу и не потребовали законного  объяснения?
« Последнее редактирование: 09.10.19 22:46 »


Поблагодарили за сообщение: The JUROR | женя77 | Alyaska75 | evermind

женя77


  • Сообщений: 3 134
  • Благодарностей: 11 978

  • Был сегодня в 03:54

Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #74 : 09.10.19 22:46 »
В протоколе кровь изо рта как раз описана. Она не описана в смэ. И вы видели фото с кровью изо рта и сомнений они у вас не вызывали. Или не видели? Или не вы?
Фото с кровью видел. Не отрицаю. Кровь видна очень четко и ее много, широкая засохшая полоса.
Вероятно вопрос про протокол осмотра задал не совсем корректно. Просто хотел спросить указана в протоколе осмотра кровь или нет. Без всяких наездов)

алчущий правды


  • Сообщений: 3 566
  • Благодарностей: 2 915

  • Расположение: Куйбышев

  • Был сегодня в 10:03

Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #75 : 09.10.19 22:48 »
извивалась на Эльмане.Такой танец много энергии не забирает
Я так не думаю. Не всякий сможет "извиваться".


Поблагодарили за сообщение: The JUROR | Rich

Isterika


  • Сообщений: 841
  • Благодарностей: 2 046

  • Расположение: Хайфа

  • Была сегодня в 12:08

Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #76 : 09.10.19 22:50 »
Я так не думаю. Не всякий сможет "извиваться".
При хорошей порции алкоголя и у нас с вами получится)


Поблагодарили за сообщение: evkpost

elenapaula


  • Сообщений: 9 718
  • Благодарностей: 8 278

  • Была сегодня в 02:46

Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #77 : 09.10.19 22:54 »
Поэтому градусник доктор Айболит "забыл", чтобы фокус сутки-двое прокатил.
А может сам потерялся на дне города.

женя77


  • Сообщений: 3 134
  • Благодарностей: 11 978

  • Был сегодня в 03:54

Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #78 : 09.10.19 22:56 »
Если допустить, что Эльман говорит правду, про незащищённый секс в кальянной, думаете Настя пошла на это будучи трезвой?
Говорили у нее депрессия была. Даже в переписке с Броше он первым делом подумал, что она сама. Вероятно у нее мысли суицидальные были.
В таком состоянии ей могло быть по фигу на все. Не обязательно ей было быть пьяной.
« Последнее редактирование: 09.10.19 23:12 »


Поблагодарили за сообщение: Paradox79 | The JUROR | evermind | Misterx

Black_Dahlia


  • Сообщений: 2 818
  • Благодарностей: 7 708

  • На форуме

Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #79 : 09.10.19 22:57 »
Тогда почему родители Алёны и сама Алёна с адвокатами не забили по этому поводу тревогу и не потребовали законного  объяснения?
А разве у них было такое право? Следователь у нас царь и бог)) Экспертизы назначает, вопросы экспертам ставит какие хочет, выводы делает на основе этого всего. Он свои выводы сделал, обыски у кого надо провел, камеры все просмотрел, отстутствие активности телефона Н. определил без биллингов и детализаций, и сутки-двое Князева у него легко превратились в 1-2:30 ночи в ОЗ, потому что на пляже ведь была одна Алена, больше некому, пляж не проходной двор и т.д. И с 1:43 (?) до 9:30 утра могла убить исключительно Алена, и больше никто.

Блондинка


  • Сообщений: 478
  • Благодарностей: 1 324

  • Была сегодня в 11:04

Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #80 : 09.10.19 22:58 »
А может сам потерялся на дне города.
Он что им крепость напитков измерял?  *ROFL*

elenapaula


  • Сообщений: 9 718
  • Благодарностей: 8 278

  • Была сегодня в 02:46

Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #81 : 09.10.19 23:03 »
Говорили у нее депрессия была. Даже в переписке с Броше он первым делом подумал, что она сама. Вероятно у нее мысли суицидальные были.
В таком состоянии ей могли быть по фигу на все. Не обязательно ей было быть пьяной.
Суицидники своими мыслями обычно не делятся, а в глубокой депрессии парням не машут. Очень похоже, что Н. понимала, чем тронуть сердце добряка-Броше.


Поблагодарили за сообщение: женя77 | Equinox | Блондинка | Nestivi

алчущий правды


  • Сообщений: 3 566
  • Благодарностей: 2 915

  • Расположение: Куйбышев

  • Был сегодня в 10:03

Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #82 : 09.10.19 23:09 »
А разве у них было такое право?
В письменном виде почему не было? Они же знакомились с делом.  Да и сейчас не поздно. Поздно снимать отпечатки, а оспаривать действия - бездействия  кого либо, думаю, не поздно.

Black_Dahlia


  • Сообщений: 2 818
  • Благодарностей: 7 708

  • На форуме

Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #83 : 09.10.19 23:34 »
В письменном виде почему не было? Они же знакомились с делом.  Да и сейчас не поздно. Поздно снимать отпечатки, а оспаривать действия - бездействия  кого либо, думаю, не поздно.
Так и спорят уж сколько - в суде! Алена сидит, суд идет, вина пока не доказана, приговора нет уже сколько - 1,5 года идет этот суд, с мая 2018. Выясняют, с какого перепугу Князев написал сутки-двое, а следователь нашел только Алену.
Если посмотреть на все это со стороны: с самого начала дело попало к Авджи, она от него избавилась как смогла, потому что обвинительный приговор вынести бы не смогла на основе материалов дела, дело сейчас ведет Котков, т.е. сменился судья; после того, как вышел выпуск с Черкасовым, потерпевшие уволили Ц. Хугаева, и у них появился другой адвокат, А. Князев, и я даже знаю, почему Хугаева уволили; была информация, что после назначения дополнительной экспертизы в деле появился другой прокурор - и это тоже неспроста; Десятовы в деле пока остаются, и их никто не менял, но их упорно пытаются вывести из дела - и именно поэтому никто ничего не публикует и не будет публиковать нового из материалов дела! Суды закрыты ох неспроста. Будь они открыты - всем бы давно стало все очевидно. И кто виноват, и кто что и почему делал или не делал.
« Последнее редактирование: 09.10.19 23:50 »


Поблагодарили за сообщение: Isterika | О.Г.

алчущий правды


  • Сообщений: 3 566
  • Благодарностей: 2 915

  • Расположение: Куйбышев

  • Был сегодня в 10:03

Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #84 : 09.10.19 23:34 »
Очень похоже, что Н. понимала, чем тронуть сердце добряка-Броше.
Для чего Н. надо было трогать сердце Броше? Он ей был другом.  Настя  звонила Броше скорее из обиды на Алёну и  из страха остаться одной. Да и надо же было хоть кого то предупредить о том, что она может остаться на пляже одна. Она бы и маме с отцом  позвонила после того, как Алёна ушла.  Но не успела. Удар был внезапным, и  напал на Настю человек, от которого она не ожидала таких действий.
« Последнее редактирование: 09.10.19 23:35 »


Поблагодарили за сообщение: Alyaska75 | Rich | The JUROR | Окси | evermind | женя77 | ariuna120 | Misterx

Блондинка


  • Сообщений: 478
  • Благодарностей: 1 324

  • Была сегодня в 11:04

Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #85 : 09.10.19 23:37 »
Помните мою идею с часами? Выяснилось, что часы сломались давно, ещё до поездки к морю, Алёна носила их как аксессуар, они не работали. А на море сломалась застёжка на ремешке, так они попали в рюкзак. Жаль, что они не шли давно... С другой стороны всё началось с мистики и кончилось ею же... Хотела бы я знать, несмотря ни на что время застывшего циферблата...


Поблагодарили за сообщение: elenapaula | женя77 | О.Г.

алчущий правды


  • Сообщений: 3 566
  • Благодарностей: 2 915

  • Расположение: Куйбышев

  • Был сегодня в 10:03

Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #86 : 09.10.19 23:39 »
Суды закрыты ох неспроста
Но с материалами дела Алёна и её родители знакомятся. Значит, могут и  вынести их на общественный суд. Разве нельзя фотографировать материалы  и записывать на аудио - видео  происходящее в суде, если суд закрыт? Родителям запрещено присутствовать? =-O
« Последнее редактирование: 09.10.19 23:46 »


Поблагодарили за сообщение: The JUROR

Isterika


  • Сообщений: 841
  • Благодарностей: 2 046

  • Расположение: Хайфа

  • Была сегодня в 12:08

Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #87 : 09.10.19 23:47 »
Для чего Н. надо было трогать сердце Броше? Он ей был другом.  Настя  звонила Броше скорее из обиды на Алёну и  из страха остаться одной. Да и надо же было хоть кого то предупредить о том, что она может остаться на пляже одна. Она бы и маме с отцом  позвонила после того, как Алёна ушла.  Но не успела. Удар был внезапным, и  напал на Настю человек, от которого она не ожидала таких действий.
Потому что было только два человека,которым она могла рассказать всё и поплакаться.С одной она рассорилась и выгнала,остался Броше. Больше ей и звонить-то было некому.

Добавлено позже:
Но с материалами дела Алёна и её родители знакомятся. Значит, могут и  вынести их на общественный суд. Разве нельзя фотографировать материалы  и записывать на аудио - видео  происходящее в суде, если суд закрыт? Родителям запрещено присутствовать? =-O
Вроде бы у всех,участвующих в заседании, отбираются подписки
« Последнее редактирование: 09.10.19 23:50 »


Поблагодарили за сообщение: О.Г.

алчущий правды


  • Сообщений: 3 566
  • Благодарностей: 2 915

  • Расположение: Куйбышев

  • Был сегодня в 10:03

Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #88 : 09.10.19 23:50 »
Потому что было только два человека,которым она могла рассказать всё и плакаться.С одной она рассорилась и выгнала,остался Броше. Больше ей и звонить-то было некому.
Это понятно. Но из великого страха звонят маме - папе. Настя же не была сиротой казанской.
Женщина когда рожает, кричит и зовёт маму. Тут почти сходная ситуация. 18 лет - совсем ещё ребёнок по сути.


Поблагодарили за сообщение: The JUROR | Alyaska75

Isterika


  • Сообщений: 841
  • Благодарностей: 2 046

  • Расположение: Хайфа

  • Была сегодня в 12:08

Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #89 : 09.10.19 23:53 »
Это понятно. Но из великого страха звонят маме - папе. Настя же не была сиротой казанской.
Женщина когда рожает, кричит и зовёт маму. Тут почти сходная ситуация. 18 лет - совсем ещё ребёнок по сути.
Значит ей не очень-то и страшно было,если вместо мамы и папы,Броше позвонила.И с Алёной мириться не захотела.