Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[_Вишенка_]

Может просто накладно в плане времени и усилий? Человек выложил свою точку зрения, потратил на это свои силы. Это его добрая воля сделать такое резюме своих взглядов. Странно, что обсуждение началось не с разбора информативной части, а с претензий к форме. Давайте обсуждать тогда пунктам, вот тогда логично будет требовать доказательства, приводя в ответ свои.

Извините, но человек выложил не собственные рассуждения ,а  она это притащила из другой группы. Которую еще и порекомендовала посетить всем форумчанам здешним. Что противоречит вашим правилам как раз новым. Надеюсь, они у вас не односторонние, и можно не только ей вконтакте рекомендовать ГЗ,
  Но и другим людям, например группу "Достаточно лжи! "
 там так же есть более полная информация,которую всю сюда не перетащишь.. А почитать стоит, для более объективных выводов.
     

Предупреждение администрации
Комментарий: Не надо троллить. 5 дней премодерации

[Black_Dahlia]

Есть следы удушения?

Есть следы на шее. Эксперт пытается объяснить (в голосовых из суда, и в протоколе из суда), что это следы от пальцев, а потом говорит, что могут быть и не пальцы. В голосовых он говорит, что следы могли возникнуть от трения. Схватили за шею, но не сдавливали. И остались следы. Это слова эксперта, в суде.

Добавлено позже:

Фото переснято не с оригинала. Судить по таким фото о наличии гематом, как то не серьезно.)

Несерьезно, да. Но вы же тоже это видите)) Есть несколько разных фото - и эти непонятные следы на теле есть на каждом из них.

[Блондинка]

Обнаружена и что? Она только при изнасиловании могла попасть?
Было где то, вроде в допросе на суде, что при осмотре тела на месте происшествия подозрений на изнасилование не было.

Очень плёёёхо, что таких подозрений не было. Труп полуобнаженной молодой девушки на пляже... Телефон на месте, банковская карта тоже... А нашим Шерлокам в голову прийти не могло , что у убийства сексуальная подоплёка...  Собрались суперпрофессионалы просто время убийства без градусника определяют... изнасилование на лету исключают... гении ссыска, снимаю шляпу. Видимо там с каждым звонком Вартана, приближались к истине всё ближе и ближе...
P. S: алкоголь быстрее спермы покинул организм... в этом что-то есть.

[Enny]

Что противоречит вашим правилам как раз новым

Комментарий модератора
Еще раз - для всех. Нет никаких "новых" правил. Есть ужесточенная модерация. Общайтесь по теме конструктивно и корректно - и все будет хорошо.

[Black_Dahlia]

Но и другим людям, например группу "Достаточно лжи! "

Да. Там обсуждают ложь в петиции, а не само дело. С таблицей и сравнениями. Читала, ознакомилась. Часть замечаний там верная - применительно к петиции. Часть - просто написали, лишь бы возразить. Сравнительный анализ делать не буду - к самому УД это обсуждение имеет мало отношения. Кому интересно - сам сходит, почитает. Кроме обсуждения петиции - там ничего нет, все остальные материалы перетащили из других групп. Мне там интересно будет разоблачение программы "На самом деле" в связи с этим делом, если они действительно что-то раскопают)) У меня пока свои мысли на этот счет - представление этого дела на ТВ имеет отношение к УД и к материалам дела. А вот что там правда и что ложь - это весьма интересно, особенно в контексте моего собственного расследования.

[elenapaula]

А при осмотре на месте кровь изо рта тоже не описана? Почему в в смэ, при наружном осмотре не описана не знаю.
Фото реально не очень хорошего качества. Фото переснято не с оригинала. Судить по таким фото о наличии гематом, как то не серьезно.)

Мы не можем судить о том что это за пятна, но есть три варианта: ТП (но они в другом месте), гематомы, грязь. Ничего из этого не описано, поэтому остается только гадать, что именно не описал эксперт и почему.   

[женя77]

Труп полуобнаженной молодой девушки на пляже...

Что в этом такого? В трусах и майке на нудистском пляже. Слишком много одежды? Это странно?

[Блондинка]

Совершенно верно. И на смывах с шеи обнаружено только ДНК самой Насти. И следы на шее есть - с этим спорить никто не будет, надеюсь? Эти следы описаны в смэ - в отличие от других следов, которые видны на фото плохого качества, и могут быть поставлены под сомнение. Алена Настю душила в перчатках? Через палатку? Бесконтактно? Как?
Под ногтями у Насти тоже ничего нет - опять скафандр?
Просто получается какое-то бесконтактное убийство, исходя из результатов этой экспертизы.

Да, пьяная Алёна, тёмной ночью не оставила на месте преступления не одной улики и шею Насте помыла и ногти обработала, на теле у А. нет ни синяков, ни зарапин ( даже у меня они есть, хоть я девушка мирная и ночью по пляжам не шарюсь), самое главное ОДЕЖДА не была порвана... Что же это за драка со снятием трусов??? Я, например, уверена, что у Насти под ногтями был чей-то эпителий... сперма была, а эпителия не было??? А так вообще бывает???

[Isterika]

Есть следы удушения? Душить  могли через одежду, простынь которые были в палатке. Накинули на Настю и душили.

В голосовых из суда Князев говорит,что на шее следы пальцев.Не получается через одежду либо простынь

[Black_Dahlia]

Что в этом такого? В трусах и майке на нудистском пляже. Слишком много одежды? Это странно?

Женя, странная совокупность: ночью похолодало, она в майке и в нижнем белье; в трупе сперма; нет очевидных следов изнасилования, но есть следы борьбы на теле (следы на шее, на лице, фрагментарно обломанные ногти - все ногти, Женя, а не пара-тройка ногтей) и в палатке беспорядок (который тщательно не описан в протоколе осмотра МП, но вполне виден на фото ужасного качества - никто ведь спорить не станет, что вещи разбросаны по всей палатке, а не сложены аккуратно?). О чем это свидетельствует? Странно не что-то одно, а все вместе.

[Блондинка]

Для

Что в этом такого? В трусах и майке на нудистском пляже. Слишком много одежды? Это странно?

Женя, вы что серьёзно? На нудистском пляже голенькими лежат, ну или топлес хотя бы. А тут всё ну очень странно... и как-то постановочно... голенькая на пляже меньше подозрений бы вызвала, при условии, что спермы нет... А вот если труп со спермой... Оставить его обнажённым... Это как визитную карточку обранить...

[Alina]

Извините, но человек выложил не собственные рассуждения ,а  она это притащила из другой группы. Которую еще и порекомендовала посетить всем форумчанам здешним.

Данная точка зрения это обощенная позиция стороны официальной защиты Алены, выраженная словами ее сестры. Это те моменты, которые они считают недоказанными или сомнительно доказанными. Это то, что и пытаются обосновать в суде. Точка зрения, сформулированная в корректной форме. Можете давать ссылки на любые информативные ресурсы, если их содержание не противоречит правилам форума, но вот нести оттуда сюда разборки и оскорбительные высказывания в адрес нашего и других ресурсов не надо.

[женя77]

Женя, странная совокупность: ночью похолодало, она в майке и в нижнем белье

Так она просто не успела одеться. Хотела после ухода Алены одеться, но по известным обстоятельствам этого сделать уже не смогла.
Если убили в 10 утра, то уже достаточно тепло, в майке и трусах в палатке не холодно будет.
Так что "в майке и трусах" ничего странного нет.

[Л.А.]

1.   СЛЕДЫ НА ТЕЛЕ
 Более того, установлено экспертизой, что нанесенные травмы относятся к разным группам ударов,что доказывает,что сначала девушку избили, а затем уже нанесли смертельные удары по черепу неустановленным предметом.

Не доказывает! При судебно-медицинском исследовании обнаружены повреждения, которые по степени тяжести и механизму причинения можно разделить на следующие группы:
а. Комплекс телесных повреждений, локализующихся в области головы, квалифицируемый "как ТЯЖКИЙ вред здоровью, а в данном случае повлекший смерть."
б. Ссадины и кровоподтеки, "которые обычно у живых людей какого-либо вреда здоровью не причиняют и могли образоваться от воздействия тупого твердого предмета, с ограниченной поверхностью соударения как от ударов таковыми, так и ударов о таковые."

"Все вышеперечисленные телесные повреждения, обнаруженные на теле гр. М. причинены прижизненно в короткий промежуток времени, поэтому высказаться о их последовательности не представляется возможным."(см. СМЭ)

[Vietnamka]

Обнаружена и что? Она только при изнасиловании могла попасть?
Было где то, вроде в допросе на суде, что при осмотре тела на месте происшествия подозрений на изнасилование не было.

есть информация, что при осмотре тела на месте происшествия была версия комнепада. Его тоже утроила Алена?
Если одна из версий оказывается несостоятельной, то все остальные версии - в том числе версия сексуального насилия - обязаны становиться рабочими. Ровно так же как версия, что убийство было совершенно Алёной. Особенно при обнаружении в трупе спермы. Не?
Ещё месяц назад вы утверждали , что "да". Что изменилось за это время?

[TanyaKu]

На фото неизменная поза говорит о трупном окоченении, а вот всё остальное действительно надо видеть воочию.

Поза все же другая, обратите внимание на правую ногу

[Black_Dahlia]

"Все вышеперечисленные телесные повреждения, обнаруженные на теле гр. М. причинены прижизненно в короткий промежуток времени, поэтому высказаться о их последовательности не представляется возможным."(см. СМЭ)

То есть, если я правильно понимаю то, что вы написали, ей сначала могли нанести смертельный удар, а потом еще и бить?
И странно вот еще что: в смэ Князев пишет в выводах (это пункт 6), что повреждения на колене и бедре - посмертные, и экспертной оценке не подлежат, а в суде говорит в ответ на вопрос об этом - они прижизненные

[Vietnamka]

А при осмотре на месте кровь изо рта тоже не описана? Почему в смэ, при наружном осмотре не описана не знаю.
Фото реально не очень хорошего качества. Фото переснято не с оригинала. Судить по таким фото о наличии гематом, как то не серьезно.)

В протоколе кровь изо рта как раз описана. Она не описана в смэ. И вы видели фото с кровью изо рта и сомнений они у вас не вызывали. Или не видели? Или не вы?
То что сторона обвинения закрыла суд и отслеживает сейчас каждый документ и фотографию, ссылаясь "ах это труп", в то время как идёт реальный суд, даёт кому-то люфт делать вид, что "ничего не знаю"? Ок. Люфт есть. Но и материалы дел тоже есть и рано или поздно они будут опубликованы все.
Стыдно никому не будет? Что преследуют  те, кто отрицает то, что легко будет доказано, ссылаясь "ах вы не выкладываете все материалы", тогда как именно противоположная же сторона сделала все, чтобы материалы выложены не были?
Смены адвокатов?

[алчущий правды]

Схватили за шею, но не сдавливали. И остались следы.

Если так, то спросите у Эли, 29. Она точно скажет, должны ли остаться следы ДНК в этом случае или их корова языком слизала. Теперь ДНК придают солидное  значение. А здесь почему то  упустили момент.

Так что "в майке и трусах" ничего странного нет.

И одеты они наизнанку. В темноте похоже...

[Л.А.]

Мы не можем судить о том что это за пятна, но есть три варианта: ТП (но они в другом месте), гематомы, грязь. Ничего из этого не описано, поэтому остается только гадать, что именно не описал эксперт и почему.

А то, что эти пятна - участки отслойки поверхностного эпидермиса, как они описаны в СМЭ, Вы исключаете? Почему?

[Vietnamka]

А то, что эти пятна - участки отслойки поверхностного эпидермиса, как они описаны в СМЭ, Вы исключаете? Почему?

Потому что если вы видели фотографии, которые "публиковать нельзя", то у вас бы не возникал вопрос о том, как выглядела отслойка эпителия и как выглядят пятна, о которых идёт речь

[Л.А.]

Потому что если вы видели фотографии, которые "публиковать нельзя", то у вас бы не возникал вопрос о том, как выглядела отслойка эпителия и как выглядят пятна, о которых идёт речь

Давайте определимся. Я видела только фотографии, которые были размещены на этом сайте. По ним и сужу. Вы видели другие?

[Black_Dahlia]

А то, что эти пятна - участки отслойки поверхностного эпидермиса, как они описаны в СМЭ, Вы исключаете? Почему?

Хотелось бы еще знать, почему эксперт никак не может определиться, прижизненные это следы или посмертные. В смэ он в выводах пишет, что посмертные, в суде говорит, что прижизненные. Определиться не может, обосновать тоже. В выводах смэ пишет, что экспертной оценке они не подлежат , в суде говорит, что от солнца ожог. Так что мы-то можем вообще ничего не исключать - исходя из этой смэ. Суд уже сколько бьется, чтобы разобраться.

[алчущий правды]

Поза все же другая, обратите внимание на правую ногу

И что? Она не была согнута. А потом, мы не знаем, в какое время делалась та или иная фотография. Через определённое время трупное окоченение начинает проходить. Неизвестно, сколько тело пролежало на пляже после изъятия его из палатки.

[Л.А.]

То есть, если я правильно понимаю то, что вы написали, ей сначала могли нанести смертельный удар, а потом еще и бить?

Мое мнение: обе группы ударов могли быть нанесены Насте в одно и то же время, одним и тем же предметом, и все это заняло 2-3 минуты.

[elenapaula]

Что в этом такого? В трусах и майке на нудистском пляже. Слишком много одежды? Это странно?

Женя, холодно там под утро, а в эту ночь еще и температура упала ниже предыдущей, да А. плед забрала, а спать на клеенке в майке и трусах, сняв с себя теплую кофту, это как-то странно.

[алчущий правды]

Хотелось бы еще знать, почему эксперт никак не может определиться, прижизненные это следы или посмертные. В смэ он в выводах пишет, что посмертные, в суде говорит, что прижизненные. Определиться не может, обосновать тоже. В выводах смэ пишет, что экспертной оценке они не подлежат , в суде говорит, что от солнца ожог. Так что мы-то можем вообще ничего не исключать - исходя из этой смэ. Суд уже сколько бьется, чтобы разобраться.

Это может быть мацерация за счёт влажности.

[elenapaula]

А тут всё ну очень странно... и как-то постановочно... голенькая на пляже меньше подозрений бы вызвала, при условии, что спермы нет... А вот если труп со спермой... Оставить его обнажённым... Это как визитную карточку обранить...

Если майку нятянуть, то подозрений меньше, но впопыхах можно и не заметить, что майка наизнанку, а при одевании через голову спинка испачкалась.

[Equinox]

Это может быть мацерация за счёт влажности.

едва ли.

[elenapaula]

Так она просто не успела одеться. Хотела после ухода Алены одеться, но по известным обстоятельствам этого сделать уже не смогла.

А в какой момент времени, по-Вашему она переоделась? До или после разговора с Броше?

Добавлено позже:

Если убили в 10 утра, то уже достаточно тепло, в майке и трусах в палатке не холодно будет.
Так что "в майке и трусах" ничего странного нет.

Странно не то, что она только в майке и трусах, странно, что на голом полу.

Добавлено позже:

Не доказывает! При судебно-медицинском исследовании обнаружены повреждения, которые по степени тяжести и механизму причинения можно разделить на следующие группы:
а. Комплекс телесных повреждений, локализующихся в области головы, квалифицируемый "как ТЯЖКИЙ вред здоровью, а в данном случае повлекший смерть."
б. Ссадины и кровоподтеки, "которые обычно у живых людей какого-либо вреда здоровью не причиняют и могли образоваться от воздействия тупого твердого предмета, с ограниченной поверхностью соударения как от ударов таковыми, так и ударов о таковые."

Вы сами себе противоречите. Ссадины, кровоподтеки были? Были. Комплекс телесных повреждений в области головы был? Был. Смертельный удар потом, а не до.
Или Вы настаиваете, что ее сначала убили, а потом попинали?