Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[алчущий правды]

Силу удара ещё нужно разобрать. Пусть эксгумацию делают.

Делать не будут. На дворе экономический кризис.

[Equinox]

Думаю, что 3 суток(в качестве допущения) возникли из-за того, что эксперты тела не видели, а Князев далеко не всё описал, да и были несостыковки в его экспе...
Не думаю, что там был злой умысел или халатность. Просто им пришлось работать с тем, что есть. Без первоначальной картины результат искажается, как ни крути.
И лично я сомневаюсь, что гипотетическая следующая экспертиза внесет большую ясность

Ну экспертиза к, что есть. Но есть факт, что до 1:50 29.08.2017 она была жива и это подкреплено документами дела.

[Black_Dahlia]

Да и в отказ пойти могут родители.

Их никто не спросит. Родителям надо было раньше думать, когда они отказывались знакомиться с результатами экспертиз и полностью доверились следствию. Сейчас дело рассматривают по существу. Так хотела прокуратура. Вот и получили. Это уж никак не вина Алены, что в дело мало того что хр*нь всякую тащили, так еще и выводы экспертиз плохо читали, протоколы плохо писали, и вообще со скоростью метеора принимали решения, кого закрыть, кого свидетелем сделать, а кого и вообще не искать и не допрашивать. Все это кривое убогое дело - результат работы следствия. Пусть теперь разгребает судья, раз ума не хватило это дело по примеру Авджи отправить в обратный зад, где ему и место.  

Добавлено позже:

И лично я сомневаюсь, что гипотетическая следующая экспертиза внесет большую ясность

Может, и так. Почему тогда Кильдюшов уверен, что трупу сутки? Откуда уверенность? У суда нет ясности - пока ясно только это.

[arhelon]

Комментарий модератора
 Напоминаю: в начале продолжения темы было размещено предупреждение об ужесточении модерации

[Equinox]

Их никто не спросит. Родителям надо было раньше думать, когда они отказывались знакомиться с результатами экспертиз и полностью доверились следствию. Сейчас дело рассматривают по существу. Так хотела прокуратура. Вот и получили. Это уж никак не вина Алены, что в дело мало того что хр*нь всякую тащили, так еще и выводы экспертиз плохо читали, протоколы плохо писали, и вообще со скоростью метеора принимали решения, кого закрыть, кого свидетелем сделать, а кого и вообще не искать и не допрашивать. Все это кривое убогое дело - результат работы следствия. Пусть теперь разгребает судья, раз ума не хватило это дело по примеру Авджи отправить в обратный зад, где ему и место.  

Добавлено позже:Может, и так. Почему тогда Кильдюшов уверен, что трупу сутки? Откуда уверенность? У суда нет ясности - пока ясно только это.

Ни убавить, ни прибавить.
Правда я не верю, что это произойдет. Кто ходатайствовать будет?
Думаю, что теперь защита будет ходатайствовать о проведении второй повторной, которую отправят в москву.

[elenapaula]

Я думаю, не утверждаю, просто предполагаю, что Д. ему свои страхи просто озвучил. Уговаривал Архипова дать показания и проговорился, что типо его подозревают. У страха глаза велики, как говорится.

Из показаний Архипова:
- Как Вас доставили к следователю?
- ... Ко мне подошли на пляже, дали трубку, сказали, надо появиться.
- Вы разговаривали с парнями, которые с девушками виделись?
- Нет.
- Кто трубку Вам дал поговорить?
- Парень, которого вначале подозревали.

[Maowza]

Ну экспертиза к, что есть. Но есть факт, что до 1:50 29.08.2017 она была жива и это подкреплено документами дела.

Я с этим не спорю. Просто экспертам ростовским были поставлены определённые цели и задачи. Были сформулированы вопросы, на которые они должны были ответить, опираясь на данные Князева. Они же не должны были искать алиби Алене или искать истинного убийцу по материалам дела. Хотя вопросов экспертам мы не видели, так что придётся допустить и такое)))

[Equinox]

Из показаний Архипова:
- Как Вас доставили к следователю?
- ... Ко мне подошли на пляже, дали трубку, сказали, надо появиться.
- Вы разговаривали с парнями, которые с девушками виделись?
- Нет.
- Кто трубку Вам дал поговорить?
- Парень, которого вначале подозревали.

Кто ему мог сказать, кого подозревали?
Когда это было? Явно же не в сентябре и не 30,31.08. А после 4.09 кому-то и меру пресечения избрали.
Да и почему этот кто-то себя подозреваемым считает, а сам сидит с нач. камеры смотрит и разыскивает других?

[Maowza]

Добавлено позже:Может, и так. Почему тогда Кильдюшов уверен, что трупу сутки? Откуда уверенность? У суда нет ясности - пока ясно только это.

Ну, во-первых, я не уверена, что Кильдюшов уверен)
Во-вторых, может быть много причин, почему он уверен. Начиная с того, что он опытнее и умнее остальных и заканчивая тем, что у него кукушечка поехала, например))
Это всё теория в шутливой форме, если что. Очень мало данных

[женя77]

В суде еще не рассмотрели детализацию Н. Не выступала защита, не давала показания Алена.

Разве детализацию еще не рассматривали? Она вроде уже давным давно пришла и никакой ясности по активности не принесла. Будет давать показания Алена или нет это пока под вопросом. Выступит защита, потом последнее слово и приговор. Это буквально два-три заседания. Там реально уже просто не чего рассматривать. Все что можно сказали и рассмотрели.

[Black_Dahlia]

Кто ходатайствовать будет?

Теперь дело за адвокатами. Прокурор уже выступил: его ходатайство суд удовлетворил, экспу отправили в Ростов - этот город был заявлен изначально. Если эксперты ростовские будут блеять в суде как Князев, "не помню", "не знаю", "нет методик" - то уедет в Москву точно на другую экспу. Ну раз работать в регионах не умеют? Закрыть человека за убийство - при таких данных в деле - это маразм, извините. Котков не для того в этом деле 1,5 года ковыряется, чтобы вот так запросто его сейчас закрыть приговором, по которому 100% подадут апелляцию. А маме Насти надо не упираться, а открыть уже глаза на происходящее, открыть суд, и не добиваться посадки Алены любой ценой. Она еще в апреле писала в известной группе, что адвоката сменили, чтобы Алена от наказания не ушла. Алена-то еще долго никуда не уйдет, а вот убийца ее дочери наказания точно избежит. Уже, собственно, избежал. Спасибо Ше - он очень старался, чтобы это дело стало таким запутанным. На пару с Князевым.

Добавлено позже:

Ну, во-первых, я не уверена, что Кильдюшов уверен)
Во-вторых, может быть много причин, почему он уверен. Начиная с того, что он опытнее и умнее остальных и заканчивая тем, что у него кукушечка поехала, например))

Кильдюшов уверен, хоть и считает экспу Князева некачественной и неполной)) Это суд не уверен, куды податься теперь))) Ничего, предельные сроки судопроизводства еще не вышли)) Еще пару лет - и разберутся. Банкирша Пузикова шесть лет отсидела, насколько я помню, пока разбирались)) Алена еще посидит, подумает о жизни. А ее история - для многих весьма поучительна. Может, в этом и есть смысл?))

Добавлено позже:

Разве детализацию еще не рассматривали? Она вроде уже давным давно пришла и никакой ясности по активности не принесла.

Нет, должны были рассматривать со специалистом, но в дело ворвался новый адвокат потерпевших, прокурор запросил тут же экспу, и с мая ждали))) Дождались))

Добавлено позже:

Будет давать показания Алена или нет это пока под вопросом. Выступит защита, потом последнее слово и приговор. Это буквально два-три заседания. Там реально уже просто не чего рассматривать. Все что можно сказали и рассмотрели.

Ну уж нет))) Эксперт из Ростова у нас основное блюдо) Ему придется давать пояснения, как и Князеву. До выступления защиты еще как до Пекина пешком. Мне ясно одно - судья застрял на экспертизе, и пока ясности нет ни в чем.

[алчущий правды]

Разве детализацию еще не рассматривали?

Если Настя после Броше ни с кем больше не беседовала, значит её убила Алёна.

[elenapaula]

Оффтоп (текст не по теме)

А они точно материал Насти на доп.отправили? Вот нисколько не удивлюсь,если что-нибудь перепутали

В соседней теме чужую почку на экспертизу отправили, оказалось, что не перепутали, так надо было.

[Maowza]

Добавлено позже:Кильдюшов уверен, хоть и считает экспу Князева некачественной и неполной)) Это суд не уверен, куды податься теперь))) Ничего, предельные сроки судопроизводства еще не вышли)) Еще пару лет - и разберутся. Банкирша Пузикова шесть лет отсидела, насколько я помню, пока разбирались)) Алена еще посидит, подумает о жизни. А ее история - для многих весьма поучительна. Может, в этом и есть смысл?))

Ну вот придётся теперь ждать, когда опубликуют бумагу от Кильдюшова или его показания в суде, тогда и поймём, на чем основывалась его уверенность. Но это не точно (с)
Алена точно посидит, а её история действительно поучительна

[Black_Dahlia]

Если Настя после Броше ни с кем больше не беседовала, значит её убила Алёна.

А с каких пор время смерти устанавливают по телефонной активности? По трупу всегда устанавливали, и дело Алены - не исключение. Телефонная активность не определяет ни орудие преступления, ни силу удара... Она вообще ни о чем - с такой смэ.

[женя77]

Кто нибудь в курсе. День за полтора без признания и раскаяния в содеянном все равно засчитывается?

Добавлено позже:

А с каких пор время смерти устанавливают по телефонной активности?

Вероятно тут дело не во времени смерти. Тут как бы идет в дополнение к виновности.
Все ждали активность, активности нет. Ждали дополнительную смэ, с отсылкой на Кильдюшова, типа у Алены алиби будет, не могла она в это время совершить. И тут не срослось еще сутки лишние появились. То есть все ожидания просто рассыпаются. Зацепиться не за что, в пользу Алены ничего не приходит. Как ни крути, а все против нее идет.

[алчущий правды]

А с каких пор время смерти устанавливают по телефонной активности?  По трупу всегда устанавливали, и дело Алены - не исключение. Телефонная активность не определяет ни орудие преступления, ни силу удара... Она вообще ни о чем - с такой смэ.

С тех пор, как все ходят в обнимку с телефонами.

[Клеопатра]

Кто нибудь в курсе. День за полтора без признания и раскаяния в содеянном все равно засчитывается?

Засчитают

[Equinox]

С тех пор, как все ходят в обнимку с телефонами.

Ну все ходят с телефонами, а все разговоры заканчиваются на звонках. Когда могла быть переписка, звонок, видеозвонок через мессенджеры. Об этом вы не хотите говорить почему-то.

[elenapaula]

Силу удара ещё нужно разобрать. Пусть эксгумацию делают.

Место палатки нужно устанавливать, то, которое покинула А.

[Black_Dahlia]

Как ни крути, а все против нее идет.

Что именно против нее, Женя? Кроме того, что потерпевшие уверены в ее вине, и Ше тоже уверен был, когда дело стряпал в три дня? Там ясности нет ни в чем - куда ни посмотри, то одного нет, то другого Ее виновность доказывается только одним способом - она была на пляже и стукнула Н. в этот же временной промежуток - как и указанно в ОЗ. Все. Все остальные доказательства этого дела - попытка слепить из нее виновную. Без ясности со смэ все это дело разваливается - и ничего ему не поможет уже. На Н. нет следов А. На А. нет никаких повреждений. Орудия преступления нет. Признания нет. Следователь может сколько угодно гадать, как она это сделала. Доказательства подгонять. Все мимо без смэ и с другими доказательствами, что есть в деле.

[elenapaula]

Думаю, что 3 суток(в качестве допущения) возникли из-за того, что эксперты тела не видели, а Князев далеко не всё описал, да и были несостыковки в его экспе...

Они не могли делать выводы из того, что он не описал, поэтому и интересно, что из того, что он описал, явилось поводом для добавления еще одних суток.

[Black_Dahlia]

С тех пор, как все ходят в обнимку с телефонами.

А кто-то ходит на пляж без телефонов. И не попадает в поле зрения следователя. И признается в убийстве, но потом отказывается от своих слов.
Телефон не доказывает ровным счетом ничего. А вот история со смэ в этом деле мне лично говорит о многом. Следователю было глубоко фиолетово, кто на самом деле убил Н - иначе он задал бы эксперту очень много вопросов, почитав выводы и вспомнив его слова на МП про 1-2 ночи как примерное время смерти, не отраженное в протоколе. Он хотел спихнуть это дело в суд - пусть разбираются. Мы же не знаем, сколько раз прокурор возвращал дело Шеврикуко, прежде чем это дело попало в суд))

[алчущий правды]

Когда могла быть переписка, звонок, видеозвонок через мессенджеры.

И что ? Никаких следов не остаётся?

[женя77]

Нет, должны были рассматривать со специалистом

Мне казалось что уже рассмотрели детализацию. Была инфа, что там по мегабайтам (не большой объем) не представляется возможным установить, это активность человека или техническое списание трафика. Где то было такое. Где видел не помню. В принципе детализацию уже нигде не вспоминают. Судя по всему уже рассмотрели и там в пользу активности ничего нет.

[elenapaula]

Кто ему мог сказать, кого подозревали?
Когда это было?

- Что за парень?
- Крупный, светлые волосы.
- Откуда Вы поняли, что его обвиняли?
- В Туапсе мне сказали.


А вот когда и кто надо думать.

Добавлено позже:

Ну, во-первых, я не уверена, что Кильдюшов уверен)

Кильдюшев, я полагаю, на много больше Князева дорожит своей репутацией, чтобы ляпать на суде что нипоподя.

[Black_Dahlia]

Мне казалось что уже рассмотрели детализацию. Была инфа, что там по мегабайтам (не большой объем) не представляется возможным установить, это активность человека или техническое списание трафика. Где то было такое. Где видел не помню. В принципе детализацию уже нигде не вспоминают. Судя по всему уже рассмотрели и там в пользу активности ничего нет.

Нет, со специалистом не рассматривали точно. Без смэ детализация не имеет значения))

[Equinox]

Мне казалось что уже рассмотрели детализацию. Была инфа, что там по мегабайтам (не большой объем) не представляется возможным установить, это активность человека или техническое списание трафика. Где то было такое. Где видел не помню. В принципе детализацию уже нигде не вспоминают. Судя по всему уже рассмотрели и там в пользу активности ничего нет.

В дапе кто-то (не помню кто) писал, что ни один специалист не скажет со 100% вероятностью чья активность это была - человека или синх.телефона. Но детализацию еще не рассматривали.

Добавлено позже:

- Что за парень?
- Крупный, светлые волосы.
- Откуда Вы поняли, что его обвиняли?
- В Туапсе мне сказали.


А вот когда и кто надо думать.

Добавлено позже:Кильдюшев, я полагаю, на много больше Князева дорожит своей репутацией, чтобы ляпать на суде что нипоподя.

Забавный подход. Что уж Архипов мог сказать за Д? Разве следователь должен объяснять причину?

Добавлено позже:
Может кто-то обьяснить, почему д подозревали, э нет? Что на д-то указывало, когда биологический материал э принадлежал?
А его биолог.материал нашли и сопоставили с образцами, или на слово поверили?

[алчущий правды]

На Н. нет следов А.

Такого быть не может. Они  вместе жили в палатке, тесно общались. Алёнкиных следов в палатке было  больше чем достаточно. 

[женя77]

Что именно против нее, Женя?

Я как бы не про реальные материалы дела. Про громкие анонсы предстоящих новостей. Звучит все громко, ждешь новостей, а на выходе пустота. Наступает некое разочарование. Ожидание и реальность. Становится не совсем понятно к чему все эти громкие заявления. На фоне всего этого складывается ощущение, что уже защита не совсем уверена в невиновности. Взять последний анонс. Типа убили утром, именитый эксперт свое заключение дал. На выходе плюс еще сутки. Не понимаю зачем так делают.  Это как бы не претензия в адрес защиты и какой либо группы. Просто мысли вслух, давно это написать хотел. Сейчас уже просто не понятно чего еще ждать и стоит ли этого ждать. Потому как может получится, что ждали одного, должно прийти то чего ждали, а пришло опять все не то. Но по сути ждать уже не чего. Остается только приговор.  Думаю вы поняли о чем я.