Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Black_Dahlia]

я подозреваю, что очень старался)) Самого Князева переплюнуть - это надо уметь))

Котков встрял) Это дело он запомнит навсегда. Я представляю, что творится в суде))
Просто так этот эксперт со своей экспертизой не отвертится теперь.

[Mangusta]

Котков встрял) Это дело он запомнит навсегда. Я представляю, что творится в суде))
Просто так этот эксперт со своей экспертизой не отвертится теперь.

Там все встряли. Доп экспертизу делал не один эксперт, а целая комиссия.
Поэтому, ИХМО, будут вопросы:
К Князеву, как это он такую экспертизу сделал, по которой установить время не представляется возможным (на свежем трупе)
К Кильдюшеву, каким образом он по экспертизе, по которой ничего установить нельзя, сумел ограничить время смерти.
Вполне возможно, что будет еще одна экспертиза, но очень сомневаюсь, что в Москве у Кильдюшева. Скорее, привлекут экспертов еще откуда-нибудь.

[Vietnamka]

При грубом физическом насилии, если жертва сопротивляется, на ней имеются гематомы в характерных местах (хоть в рот, хоть в ... др), на трупе это видно. Если насилие психологическое, на тех местах синяков нет, сперму сама проглотила... на трупе ничего, что бы говорить об изнасиловании и попытке.
На Насте, как я помню таких следов нет. Зачем отрабатывать версию "Убийство, сопряженное с изнасилованием"? Просто так, чтоб было?

Проблема в том, что "Этого нет" не потому что действительно нет, а потому что часть совершенно точно не описана экспертом.
 Синяки на бедре есть, на животе есть, со ртом  вообще непонятно что и это все зафиксировано в фототаблицах. Но почему-то не зафиксировано экспертом.

Добавлено позже:

Скорее, привлекут экспертов еще откуда-нибудь.

У Кельдюшева не будет точно. Но с вероятностью 99% это будет Москва, потому что есть определенная иерархия подчинения и на данный момент произошло "недопонимание" друг друга двух краевых бюро.

[Black_Dahlia]

Скорее, привлекут экспертов еще откуда-нибудь.

Откуда? И от кого будет ходатайство, интересно? Опять от прокурора? Дальше только Москва, и необязательно Кильдюшов. Ясности же нет никакой - а для этого и была запрошена экспертиза. Там три мнения уже. Одно другому противоречит.  Котков этим делом занят с мая 2018 года. Он на пенсию выйти успеет, пока дело Алены до конца доведет. Правильно сделала Авджи, что скинула его нафиг. Оно не просто странное, оно очень странное.

[Vietnamka]

И от кого будет ходатайство, интересно?

вот это хороший вопрос 

Добавлено позже:

Он на пенсию выйти успеет

офф. Чего-то ржу. Несвежий судья над несвежим телом и делом))
Вообще очень интересно, как они 3е суток обосновали. Самый длительный из всех возможных признаков - ТО.

[Paradox79]

Интересно, как он аргументировал третьи сутки))) Ох, поедет эта экспа в Москву...

никуда никто не поедет. Попова уже процентов на 95 будет сидеть после таких новостей. а аргументировал наверное своими знаниями и знаниями еще многих специалистов. ну а мы тут конечно можем продолжать играться в докторов как в детстве)) но суть не изменится, специалисты - они а не мы)

[Julia163]

А не должен судья сейчас "руководствуясь внутренними убеждениями" выбрать одну экспертизу из трёх?
А вообще конечно бред! Вот сделают четвертую экспертизу и она точно будет правильной? А почему?!?
По идее судье надо принимать время смерти со звонка броше и до обнаружения, то время смерти уже не будет уликой против А. Остаётся ссора и три капельки крови. Мне жалко судью)))

Вангую: сейчас А признаю виновной со средним по статье сроком, на аппеляции/кассации скостят до фактически отсиженного к тому времени и отпустят. А потом она выиграет еспч. И станет достаточно медийной правозащитницей... И да, правды мы так и не узнаем...

[женя77]

Дополнительная экспертиза дала еще более расширенные рамки - до трех суток.

Это как получилось? С 28 по 30-е. Но 28-го она ведь явно жива была. Трое суток ведь просто не реально.

Именно поэтому в приказе, как верно написали, и стоит слово "при подозрении".

Вот именно, в приказе "при подозрении". Такого подозрения не было. Почему не было, ответить не могу, я труп не осматривал.
Но подозрения не было, поэтому и не взял смывы.

[Black_Dahlia]

никуда никто не поедет. Попова уже процентов на 95 будет сидеть после таких новостей. а аргументировал наверное своими знаниями и знаниями еще многих специалистов.

Вы в этом так уверены?))Я понимаю, что вам очень хочется ее посадить)) Многим хочется. Вот и посмотрим, что решит судья. Ему за это решение отвечать и мотивировочную часть писать. С такой смэ в деле - я ему не завидую, если честно. В том и дело, что пока новый эксперт третьи сутки не обосновал А ведь придется - раз уж это в выводах понаписано. Будет еще одна экспа, я думаю. Только пока неясно, от кого именно поступит ходатайство.

Это как получилось? С 28 по 30-е. Но 28-го она ведь явно жива была. Трое суток ведь просто не реально.

Женя, а что там на могиле Н. за дата смерти, не напомните? Не 28-е, случайно?

Мне жалко судью)))

Сопьётся ведь, бедный, с этим делом. Мне его тоже жаль, но сам дело взялся по существу рассматривать. Надо было как Авджи - скинуть прокурору, и пусть мучается прокурор или другой судья. Ше очень хотела бы надавать по шее за эти художества.

[Vietnamka]

Julia163,

А не должен судья сейчас "руководствуясь внутренними убеждениями" выбрать одну экспертизу из трёх? .

Вообще-то судья должен оценить доказанность такого признака состава преступления, как время смерти. Не?

[женя77]

С такой смэ в деле - я ему не завидую, если честно.

Мне кажется этой смэ уделяют слишком много внимания. Оно ведь не является сто процентным неоспоримым доказательством.
Ну не установлено точно время, его уже не установить. Промежуток подпадает этого достаточно. Уже до трех суток размыли. Да хоть в Москву, хоть куда еще. Уже понятно, что точного времени не будет, никто не возьмет на себя ответственность написать стукнули в 5-6-7 часов. Да и уже не факт, что это мнение будет верным. СМЭ допускает удар Аленой, с такими размытыми сроками. На этом все. Судье не надо особо напрягаться. Никакие дополнительные смэ Алену не вытащат, да и сомневаюсь, что еще одну проводить будут.

[Black_Dahlia]

Мне кажется этой смэ уделяют слишком много внимания. Оно ведь не является сто процентным неоспоримым доказательством.

Она является одним из доказательств по делу, скажем так. Иначе что она в деле делает, если роли не играет? А судья и раньше мог не напрягаться, если все и так ясно. Раз запросили экспертизу - значит, ничего не ясно. Это очень нетипичное для данного суда дело: они по 105 гораздо быстрее все решения выносят, пара месяцев буквально - и есть приговор. А тут - полтора года ничего.
Чтобы исключить смэ из доказательств, нужны основания. А они есть? В тот промежуток, куда попадает и Алена - с 1:43 до 9:30 - попадает еще много кто. А в ОЗ написано вполне конкретное время смерти. И где оно? Уже и третьи сутки всплыли

[Equinox]

Мне кажется, дальше последует эксгумация с оценкой самого удара и перелома, если таковой еще нет в деле. Если спустя 2 года после убийства можно будет что-нибудь сказать.

[Лариса Дмитриевна]

Но подозрения не было, поэтому и не взял смывы.Женя,а может ему и не нужно было это подозрение?

[elenapaula]

При грубом физическом насилии, если жертва сопротивляется, на ней имеются гематомы в характерных местах

А в каких местах должны быть гематомы при оральном насилии?

Добавлено позже:

Это как получилось? С 28 по 30-е. Но 28-го она ведь явно жива была. Трое суток ведь просто не реально.

В Краснодарском крае все реально.
Открыла новую тему https://taina.li/forum/index.php?topic=14122.0 об еще одной трагедии, а также о следствиях, экспертизах, судах, почитайте, это интересно в дополнение к этой теме.

Добавлено позже:

Но подозрения не было, поэтому и не взял смывы.

Женя, скажите, как должен выглядеть труп, чтобы вызвать подозрения в оральном насилии?

Добавлено позже:

Мне кажется этой смэ уделяют слишком много внимания. Оно ведь не является сто процентным неоспоримым доказательством.

А что в этом деле является стопроцентным неоспоримым доказательством?

[алчущий правды]

Оффтоп (текст не по теме)

А что в этом деле является стопроцентным неоспоримым доказательством?

Предательство.

[Лариса Дмитриевна]

Оффтоп (текст не по теме)

Предательство.

Согласна с Вами.Настя предала Алену, выгнав ее без денег, без рюкзака, в ночи, в нетрезвом состоянии.

[elenapaula]

Оффтоп (текст не по теме)

Предательство.

Видимо Вас серьезно предали в этой жизни, если  это ассоциирует с убийством. Мне жаль.

[алчущий правды]

Сгласна с Вами.Настя предала Алену, выгнав ее без денег, без рюкзака, в ночи, в нетрезвом состоянии.

Они обе находились в равных условиях  - на  ночном  пляже. С пляжа выгнала? На улице в данном случае было находиться безопаснее, чем в палатке. Кому то из них надо было в любом случае  дежурить возле палатки, не спать. 

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Видимо Вас серьезно предали в этой жизни, если  это ассоциирует с убийством. Мне жаль.

Верно, я к предательству очень серьёзно отношусь. Сама никого ни разу в жизни не предавала, везла до конца. И к людям у меня те же требования.

[Alina]

Мне кажется этой смэ уделяют слишком много внимания. Оно ведь не является сто процентным неоспоримым доказательством.

А что тогда является стопроцентным? Время смерти связывает Алену с местом преступления. Но при таких границах не является абсолютным доказательством. Пятна на брюках связывают с Настей, но не доказывают их появление именно в этом месте и в это время. Ссора может быть мотивом, но не доказательством.

[Лариса Дмитриевна]

Они обе находились в равных условиях  - на  ночном  пляже. С пляжа выгнала? На улице в данном случае было находиться безопаснее, чем в палатке. Кому то из них надо было в любом случае  дежурить возле палатки, не спать.

Почему это должна была быть Алена?На коврике, у входа.Одна выгнала, другая ушла.Логично.А вот Настя, зная, что у подруги нет денег,не куда сложить вещи, она не трезва, прогнала ее в никуда... Так кто кого предал?

[Kristinelu]

Алень убийца, и этом всё сказано. И по данным СМЭподтверждается, и по отсутствующемему биллингу!!@
 

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.

[Black_Dahlia]

Алень убийца, и этом всё сказано. И по данным СМЭподтверждается, и по отсутствующемему биллингу!!

А разве есть приговор уже, чтобы ее убийцей назвать? И где-то сказано, что эта смэ - последняя? И биллинг Насти рассматривали в суде? "Алень убийца" - странный аргумент)

[женя77]

А что в этом деле является стопроцентным неоспоримым доказательством?

В этом. Фактически ничего не является. Тут все косвенно.
Но нам не известно, что Алена двое суток операм без протокола говорила.

[Black_Dahlia]

Но нам не известно, что Алена двое суток операм без протокола говорила.

Известно. Все рассказала как было. Про кражу из магазина, про секс, про то, что уехала, про ссору. Вы до сих пор не можете поверить, что она не призналась в убийстве?)) Ну не призналась. Она до последнего верила, что Ше разберется. Ну и дура  

[женя77]

Известно. Все рассказала как было. Про кражу из магазина, про секс, про то, что уехала, про ссору. Вы до сих пор не можете поверить, что она не призналась в убийстве?))

На самом деле все же не известно, что она там один на один в машине и в гостинице говорила. Может не призналась, дала повод так думать.
Ну не на ровном же месте на нее все вешать стали. В эти два дня, когда она с операми была, что то произошло. Какой то повод был. Должен был быть.

[Black_Dahlia]

Какой то повод был. Должен был быть.

Женя, ну какой повод? Она была последним известным Ше человеком, который видел Н. живой. Последний известный - не значит последний. Вы же понимаете разницу. И понимаете, что про других ничего известно не было - кто там еще ночью-утром шлялся и какой дорогой на тот пляж пришел. И Черкасова не было - ну и нет его в УД до сих пор, а он есть И никто никого больше не искал. А зачем?  Есть Алена. Есть ссора и отъезд. Есть свидетели наши любимые. Есть версия. Она удобна, искать не надо. Колоть ведь пытались -  недаром ее в гостиницу отвезли. Почему не сразу закрыли? По кочану
Взять ту же смэ, что новую, с третьими сутками, что старую, со вторыми: смерть Н. могла наступить в промежутке с 1:43 до 9:30 29.08.2017, и хоть убейся. На пляже в это время была одна Алена? Или там еще куча народу побывать успела?

[алчущий правды]

прогнала ее в никуда...

Что имеете ввиду? Пляж? Так и Настя находилась на том же пляже. Если Алёна посидела бы возле палатки некоторое время, Настя отдохнула, подумала бы и всё изменилось. Алёна не дала ей даже шанса успокоиться и не объяснила свой поступок.  Сама ситуация , когда много вещей, их не унести , на пляже одной оставаться  опасно, бросить всё  и  уйти -  настоящее предательство.

[073lav]

Добрый вечер! Решила всё-таки высказаться))) Вот интересно-у Князева от суток до двух, а по ростовской до 3 суток, а от скольки?
И действительно странное стечение обстоятельств:  выводы ростовцев до 3 суток и дата на надгробной табличке была 28. Конечно это больше надуманное совпадение... однако очень уж много в этом деле "совпадений" и "косвенных улик", которые стали именно косвенными в результате халатной работы следователя,а может и правда не халатной, а именно целенаправленных действий (бездействий), ведь одна только трассология по бриджам с определением давности пятен, могла быть железобетонным аргументом вины, однако она не сделана и материала уже нет, и защита теперь не может ходатайствовать о проведении доп. исследования, выводы которого могли бы развалить обвинение  (опять совпадение???) и т.д ... интересно конечно еще знать основания, послужившие для установления статуса закрытого процесса... поэтому думаю, либо мы многого не знаем, либо по имеющимся в доступе материалам дела- совсем уж девчонку жалко!!! 
А по-поводу предательства, я думаю, что не совсем правильно и даже не корректно его вменять Алёне... Ее выгнали, она ушла... ссора из-за рандомного парня и такого же с ним секса, была вроде как не характерна для их взаимоотношений... Думаю такую реакцию от Насти Алена не ожидала ... и была в недоумении, что в сущности и явилось результатом её молчаливого ухода с пляжа...

[алчущий правды]

ведь одна только трассология по бриджам с определением давности пятен, могла быть железобетонным аргументом вины, однако она не сделана и материала уже нет

И куда же делись  бриджи с пятнами, если дело ещё не окончено?

Добавлено позже:

её молчаливого ухода с пляжа...

Сам уход с пляжа и есть предательство. Вы не понимаете. Оставить родного человека одного в опасных условиях.
Мало ли что между ними было не характерно. Многолетняя дружба, чувство родства, чувство ответственности всё испарилось  разом? Значит, это была не дружба, а так себе. Когда всё хорошо -  дружим, что то не понравилось - дружба врозь.Они же не вчера познакомились.