Это одна и та же палатка? - стр. 27 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Это одна и та же палатка?  (Прочитано 393711 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

fei


  • Сообщений: 393
  • Благодарностей: 127

  • Расположение: Россия

  • Была 04.11.24 22:48

Это одна и та же палатка?
« Ответ #780 : 12.09.19 10:45 »
Зачем такая безрассудность - накрывать всю палатку асботканью, когда у неё есть конкретное применение?
Так они ее конкретно и применяли..)) я про асботкань..
Палатку в районе трубы накрывали, чтобы она не сгорела от искр..

Я уже писала выше.. Помните, как дятловцы штопали дырки в палатке после первой же ночевки с печкой?..
Вот вам и выбор - или штопать дырки каждый день, или тащить с собой в поход рулон асботкани..

Хотя есть еще один вариант - ночевать без печки! Но onanimus будет против..))
« Последнее редактирование: 12.09.19 10:47 »

onanimus

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 2 164
  • Благодарностей: 520

  • Расположение: Воронеж

  • Был сегодня в 16:11

Это одна и та же палатка?
« Ответ #781 : 12.09.19 11:00 »
Вес 1 кв м асботкани - примерно, 0.5 до 1.5 кг (сравните вес 1 кв.м. хлопка - примерно 100 грамм)
Если это действительно была асботкань, то ее просто так не сдуешь..
зачем сверху класть асботкань, если печка стоит внутри палатки?  *JOKINGLY*
Л - логика.
Вы видите на фото больше тех, кто не только видел, но и трогал следы.
мы с Вами видим одно и то же фото, как собственно и все остальные
покажите стрелочками лёд на нём
Покажите 8-9 пар следов
« Последнее редактирование: 12.09.19 11:06 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Это одна и та же палатка?
« Ответ #782 : 12.09.19 11:03 »
Так они ее конкретно и применяли..)) я про асботкань..
Палатку в районе трубы накрывали, чтобы она не сгорела от искр..

Я уже писала выше.. Помните, как дятловцы штопали дырки в палатке после первой же ночевки с печкой?..
Вот вам и выбор - или штопать дырки каждый день, или тащить с собой в поход рулон асботкани..

Хотя есть еще один вариант - ночевать без печки! Но onanimus будет против..))
Ага, поэтому все туристы носили асбестовую ткань и укрывали свои палатки.:)))

Вы вес полотна уже посчитали?
А цену на асбестовую ткань узнали?

onanimus

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 2 164
  • Благодарностей: 520

  • Расположение: Воронеж

  • Был сегодня в 16:11

Это одна и та же палатка?
« Ответ #783 : 12.09.19 11:27 »
Хотя есть еще один вариант - ночевать без печки! Но onanimus будет против..))
я бы не был против, если б у дятловцев для этого было необходимые вещи
а они спали под индивидуальными одеялами, без спальных мешков

fei


  • Сообщений: 393
  • Благодарностей: 127

  • Расположение: Россия

  • Была 04.11.24 22:48

Это одна и та же палатка?
« Ответ #784 : 12.09.19 11:33 »
Ага, поэтому все туристы носили асбестовую ткань и укрывали свои палатки.:)))

Вы вес полотна уже посчитали?
А цену на асбестовую ткань узнали?
1. Я думаю, что ситуация с асботканью актуальна только на ветреной территории, т.е. в горах, где проходил маршрут по Приполярному Уралу..
Ветер и постоянная поземка сносят дым горизонтально, прижимают его к палатке, искры сыплются на полотно палатки.

2. Дятлов шел по лесной безветренной зоне.
Ночью дым из трубы поднимался вертикально, опасность прогорания палатки от искр была не велика..
Если, конечно, не забивать печку дровами полностью, как было в походе Бартоломея..
Дятловцы столкнулись с ветром только на перевале, и на склоне печка у них была в чехле.

3. Что касается стоимости асботкани, то я сильно сомневаюсь, что в те времена ее можно было купить в магазине..
Доставали по случаю, как и все остальное нужное для похода.. что-то мастерили сами..
« Последнее редактирование: 12.09.19 13:23 »


Поблагодарили за сообщение: АНК

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Это одна и та же палатка?
« Ответ #785 : 12.09.19 12:22 »
1. Я думаю, что ситуация с асботканью актуальна только на ветреной территории, т.е. в горах, где проходил маршрут по Приполярному Уралу..
Ветер и постоянная поземка сносят дым горизонтально, прижимают его к палатке, искры сыплются на полотно.
Это ваше мнение, или у вас есть информация из источников?

Стоимость такого куска асбестовой ткани будет не менее стоимости палатки.
Материал этот не только тяжёлый, но и дорогой, поэтому им обшивали только ту часть, которая была подвержена воспламенению от трубы.
Нести с собой 6 м2 тяжёлой асбестовой ткани - сверх не рационально.

Кстати, палатку ставили таким образом, чтобы ветер не задувал в печную трубу.
Таким образом забрасывать искры на палатку ветер никак не мог. .
« Последнее редактирование: 12.09.19 12:24 »

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Это одна и та же палатка?
« Ответ #786 : 12.09.19 12:49 »
Стоимость такого куска асбестовой ткани будет не менее стоимости палатки.
Кто вам дал такую информацию ?
Асбестовка расходный материал в строительстве.
Скорее всего его никто и не покупал.
Кто-то принес с работы.


Поблагодарили за сообщение: АНК

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Это одна и та же палатка?
« Ответ #787 : 12.09.19 13:25 »
Кто вам дал такую информацию ?
Асбестовка расходный материал в строительстве.
В строительстве для теплоизоляции используют асбестовые листы, а асбестовую ткань используют в основном для изготовления огнеупорной одежды, например, для пожарников. Ну и для защиты огнеопасных мест, например для обёртывания дымовой трубы, соприкасающейся с палаткой.
Чтобы всю палатку заворачивали в асбестовую ткань - это нонсенс.
Откуда пришла такая информация?
« Последнее редактирование: 12.09.19 13:26 »

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Это одна и та же палатка?
« Ответ #788 : 12.09.19 13:56 »
Вес 1 м2 асбестовой ткани АТ-2Р  470 грамм. На палатке  тканью покрыто около 4м2 .   Всего 1,8 кг.
Стеклоткань   в строительстве раньше использовалась  как прокладочный материал при кровельных работах .

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 098
  • Благодарностей: 6 391

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

Это одна и та же палатка?
« Ответ #789 : 12.09.19 14:13 »
Вес 1 м2 асбестовой ткани АТ-2Р  470 грамм. На палатке  тканью покрыто около 4м2 .   Всего 1,8 кг.
Стеклоткань   в строительстве раньше использовалась  как прокладочный материал при кровельных работах .
Я кажется поспешил с выводами насчет Вашего тонкого юмора в ответе 773... :(
Вы всерьез считаете, что палатка укрывалась какой то тканью, включая боковину палатки? Да, даже без боковины, цвет которой Вы объяснили, уже получается серьезно, разложенными рюкзаками. При этом, никто, нигде и никогда не вспоминает, что это когда-либо делалось в их походах...
То есть, крылья палатки Бартоломея образованы натянутым тентом?!.
Я могу эту Вашу мысль записать в свой блокнот?..

Я не отрицаю, что что-то типа тента у них могло быть с собой. Например, тот же сверток на рюкзаке у Дубининой на фото прощания с Юдиным или накрытые чем-то рюкзаки на фото Палатки у кедра у торца с трубой...

Но, среди обнаруженных вещей тент не упоминается. Тоже поисковики унесли? Наверно вместе с двумя вырванными лоскутами по краям "языка", висящего по центру палатки в ленкомнате... %-)

Добавлено позже:
Это говорит о том, что то, что на фотографии кажется  рядом, в реальности  рядом не находится. Человек справа гораздо ближе к нам, чем палатка, поэтому кажется таким большим по отношению к палатке.  Кроме того, палатка по отношению к нему стоит в углублении, да еще и сама заглублена в снег.   А человек, который за палаткой , стоит выше по рельефу , там   сразу за палаткой начинается подъем, присмотритесь. Обратите внимание, что правая лыжа , удерживающая конек палатки, выше   левой.  Переместите  этого человека  к дальнему торцу палатки и все станет на свое место.
[/url]
 
Разворачиваемый текст
Очень печально, когда вроде неглупые люди начинают подходить к анализу фотографий таким примитивным образом, как это делаете вы.      *WALL*
В свете появления новой фотографии палатки Бартоломея от уважаемой fei на склоне, Вы не хотите внести коррективы в свой рисунок и свои рассуждения?..
Оффтоп (текст не по теме)
Я же предупреждал, что не злопамятный, но память у меня очень хорошая... *YES*

А площадка то ровная, аки стол биллиардный и палатка ставилась на лыжи и не в яме... %-)

А вся беда в том, что не хватает у Вас высоты палатки Бартоломея для ПТ-4...
И про пропорции ткани Разреза №3 хотелось бы. А то как-то странно даже, что все вертикальные разрывы у нас идут строго перпендикулярно к коньку и к стыку с ската с боковиной внизу и на фото и на схеме палатки в УД, а именно там где Разрез №3 случилась аномалия. Вы же это имели в виду, когда спрашивали меня, почему я беру участок у конька палатки, тогда как сам разрез располагается внизу?.. :-[
« Последнее редактирование: 12.09.19 15:54 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Это одна и та же палатка?
« Ответ #790 : 12.09.19 14:26 »
Техника безопасности при работе с асбестовыми тканями
 

При активной работе с материалом из него выделяется пыль, которая содержит в себе частички асбеста. Они имеют выраженное фиброгенное воздействие на легкие рабочего.

Чтобы организм человека не подвергался вредному воздействую, стоит следить за концентрацией этой пыли в воздухе помещения, где производятся работы с материалом. Допустимой считается концентрация – не более 2мг/м3 за раз или до 1 мг/м3 за рабочую смену. Более подробно о требованиях можно узнать из соответствующего приказа Министерство здравоохранения России, где указаны предельно допустимые концентрации вредных веществ на производстве.

Чтобы работа с материалом не привела к заболеванию дыхательной системы в будущем, стоит использовать специализированные средства персональной защиты: спецодежда и респиратор.

Если работы с тканью проходят в закрытом и плохо проветриваемом помещении, то рекомендуется установить вентиляцию.

Добавлено позже:
Вес 1 м2 асбестовой ткани АТ-2Р  470 грамм.
Такую ткань с палатки ветер в одну секунду снесет! :)))
« Последнее редактирование: 12.09.19 14:27 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

fei


  • Сообщений: 393
  • Благодарностей: 127

  • Расположение: Россия

  • Была 04.11.24 22:48

Это одна и та же палатка?
« Ответ #791 : 12.09.19 14:56 »
Кто вам дал такую информацию ?
Асбестовка расходный материал в строительстве.
Скорее всего его никто и не покупал.
Кто-то принес с работы.
Могу даже подсказать откуда принесли.. Из цеха по пошиву жарозащитной одежды для пожарных, металлургов и тд..
Сейчас выпускают рулоны шириной - 1040, 1350, 1550 мм..
Вполне возможно, что у них было полотно шириной - 1.5 м и длиной- 6.0 м

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Это одна и та же палатка?
« Ответ #792 : 12.09.19 15:06 »
Могу даже подсказать откуда принесли.. Из цеха по пошиву жарозащитной одежды для пожарных, металлургов и тд..
В Свердловске в 1959 году был такой цех?

Добавлено позже:
Вполне возможно, что у них было полотно шириной - 1.5 м и длиной- 6.0 м
Ухты! А вес тогда какой?
« Последнее редактирование: 12.09.19 15:07 »

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Это одна и та же палатка?
« Ответ #793 : 12.09.19 16:11 »
Я кажется поспешил с выводами насчет Вашего тонкого юмора в ответе 773...
Вы всерьез считаете, что палатка укрывалась какой то тканью, включая боковину палатки? Да, даже без боковины, цвет которой Вы объяснили, уже получается серьезно, разложенными рюкзаками. При этом, никто, нигде и никогда не вспоминает, что это когда-либо делалось в их походах...
То есть, крылья палатки Бартоломея образованы натянутым тентом?!.
Я могу эту Вашу мысль записать в свой блокнот?..
Можете смело записывать.
 При ночевках в лесных зонах запас продуктов  а также инвентарь  в палатку не вносили. Их оставляли в рюкзаках за палаткой.  В палатке
находились лишь одеяла или спальные мешки, ботинки, возможно часть одежды, которую требовалось просушить,  дрова для печки, одна пара валенок для дежурных .
   

   
В свете появления новой фотографии палатки Бартоломея от уважаемой fei на склоне, Вы не хотите внести коррективы в свой рисунок и свои рассуждения?..
Нет. Палатка стоит на небольшом уклоне.  Конек палатки совпадает с линией горизонта. Это возможно лишь в том случае, если фотограф расположен ниже по рельефу или же при фотографировании присел, что весьма маловероятно.
  Но дело не только в этом.
 
А площадка то ровная, аки стол биллиардный и палатка ставилась на лыжи и не в яме...
Я вам удивляюсь. Вы поворачиваете фотографии тогда, когда их не нужно поворачивать, а тогда, когда  это нужно, не замечаете.
Вы что, не видите, что на  фотографии завалены фигуры людей ?
   [/url]

Но, среди обнаруженных вещей тент не упоминается. Тоже поисковики унесли? Наверно вместе с двумя вырванными лоскутами по краям "языка", висящего по центру палатки в ленкомнате...
В этот конкретный поход ткань не взяли. Не сочли нужным. Или же ее у них просто не было.
   
« Последнее редактирование: 12.09.19 16:13 »

fei


  • Сообщений: 393
  • Благодарностей: 127

  • Расположение: Россия

  • Была 04.11.24 22:48

Это одна и та же палатка?
« Ответ #794 : 12.09.19 16:14 »
По просьбе автора повторяю и добавляю информацию о палатке из похода по Приполярному Уралу 1956 года . Руководитель - Василий Королев

Состав группы:
1. Королев Василий - студент УПИ
2. Аксельрод Моисей - студент 5 курса УПИ
3. Бурдин Алексей - студент 5 курса УПИ
4. Дмитриев Леонард - студент 5 курса УПИ
5. Соргин Сергей - студент 1 курса УПИ
6. Каралев Валентин - студент УПИ
7. Григорьев Анатолий - выпускник УПИ
8. Цуканов Евгений - инженер Уралмашзавода
9. Штуц Дмитрий - студент Свердловского медицинского института

В 1956 году Дятлов учился на 3 курсе УПИ. В том же году он сшил палатку и сконструировал с отцом печку для палатки.
Дятловская это палатка была в этом походе или нет - в статье не говорится.

https://www.uralstalker.com/pdf/us/2017/04/1704-pyatidesyatye-pripolyarnyj-zimnij/index.html#p=8


https://d.radikal.ru/d21/1909/cc/476b3e2c72e1.jpg


https://b.radikal.ru/b07/1909/99/aca391d0ac4a.jpg


https://a.radikal.ru/a28/1909/88/8462ed1259a3.jpg

Подпись под фото с палаткой:

"Лагерь на границе леса, перед восхождением на Народу.
Палатка традиционная для зимних походов тех лет длинная брезентовая, двускатная, сшитая из двух "двушек"; ставилась на бамбуковые лыжные палки."

Видимо, здесь имеется  ввиду, что палки использовались в качестве колышков для растяжек.
А палатка стоит на лапнике, и это видно на фото.. Граница леса все-таки..


Поблагодарили за сообщение: АНК | Дед мазая

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 098
  • Благодарностей: 6 391

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

Это одна и та же палатка?
« Ответ #795 : 12.09.19 20:05 »
Уважаемый АНК.
Напишите еще раз ясно и четко, что Вы разделяете мнение, что крылья на палатке П.И. Бартоломея образованы тентом, которым покрывали часть или всю палатку (нужное выберите сами) в походе по Приполярному Уралу в 1958 году...
И я отстану от Вас со своими вопросами навсегда...

Можете смело записывать.
 При ночевках в лесных зонах запас продуктов  а также инвентарь  в палатку не вносили. Их оставляли в рюкзаках за палаткой.  В палатке
находились лишь одеяла или спальные мешки, ботинки, возможно часть одежды, которую требовалось просушить,  дрова для печки, одна пара валенок для дежурных .
Подожду немного пожалуй, вдруг передумаете... :)
Напоминаю:
Началось все с утверждения Уважаемой fei, что тент или асботкань накрывала сверху палатку и именно этим объясняется ее двухцветность...
Этот тент образовал крылья на палатке П.И. Бартоломея, которых мы не видим на других палатках по причине отсутствия на них тента. На мой вопрос о том, что крылья есть не только на светлой части, но и на темной, Уважаемая fei заявила, что там тоже тент образовал крылья. Раз Вы ее не сочли нужным до сих поправить, значит и Вы думаете так же?..
Далее, я задал вопрос, а как же боковина палатки, которая тоже белая? Уважаемая fei ответила, что тент заводился не только на крылья, но и на боковину и потом под дно палатки...
Когда Вы, поддержав ее, заявили, что боковина палатки могла быть образована сложенными снаружи рюкзаками и поэтому боковина светлая, я решил, что это шутка. Но, оказалось, что это не так...
То есть, Вы утверждаете, что светлая боковина палатки П.И. Бартоломея образована сложенными снаружи рюкзаками? Видимо, для придания ровности плоскости боковины, туристы еще залепляли снегом промежутки между рюкзаками?..

Могу я это все записать за Вашим авторством?
А Вы мне начали объяснять, что рюкзаки иногда складывались снаружи, чего я никогда и не оспаривал, так как я вижу их на многих фото палаток, припорошенные снегом...

Нет. Палатка стоит на небольшом уклоне.  Конек палатки совпадает с линией горизонта. Это возможно лишь в том случае, если фотограф расположен ниже по рельефу или же при фотографировании присел, что весьма маловероятно.
  Но дело не только в этом.
 Я вам удивляюсь. Вы поворачиваете фотографии тогда, когда их не нужно поворачивать, а тогда, когда  это нужно, не замечаете.
Вы что, не видите, что на  фотографии завалены фигуры людей ?
Я согласен с Вами, что на наклонной плоскости трое, независимо друг от друга, не могут принять один наклон. Да, Вы правильно поправили фото. Но, какое отношение это имеет к тому, что я сказал, что вокруг палатки склон плоский как бильярдный стол? Если стол завален на одну сторону, он перестает быть плоским?
На фото ниже показан процесс установки или сборки палатки. Вы видите на нем яму, там где лежат лыжи? Я нет...
Ответьте, пожалуйста, как можно углубить палатку на 30-40см, если вокруг нее мы видим ровную и почти  утоптанную площадку. Вы хотите сказать, что там где контур палатки они как-то побольше утрамбовали снег? Дайте все-таки разъяснения по Вашему рисунку, который я Вам привел. Как Вы объясняете то, что углубили палатку по контуру на 30 - 40см на ровной поверхности?..
Или Вы хотите сказать, что наклон так влияет на объекты на фото, что палатка, которая им по пояс, вырастет им по грудь? Да, ребята за палаткой будут казаться выше, чем они есть на самом деле. Но ведь не ниже? На фото приличное расстояние от фотографа до палатки, чтобы Вы могли сослаться на то, что фотограф выше палатки и снимает сверху вниз. Тогда, да, палатка будет казаться на фоне людей за ней с лишком низкой. Но не таком расстоянии, наверно?..

Добавлено позже:
В этот конкретный поход ткань не взяли. Не сочли нужным. Или же ее у них просто не было.
Понятно...
Вы на фото видите крылья на дальней полупалатке? Подтвердите, что они образованы тентом, который покрывает ближнюю к нам более светлую полупалатку.
Я запишу для Истории, после Вашего подтверждения...
« Последнее редактирование: 13.09.19 17:42 »

onanimus

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 2 164
  • Благодарностей: 520

  • Расположение: Воронеж

  • Был сегодня в 16:11

Это одна и та же палатка?
« Ответ #796 : 12.09.19 20:30 »
Дед мазая, таки Вы прям подтверждаете каждым своим постом простую мысль - в каждом походе разные палатки  :)
А потом не верите, когда я говорю о том, что палатку Дятлов шил каждый раз под конкретный поход  :(
« Последнее редактирование: 12.09.19 20:30 »

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 098
  • Благодарностей: 6 391

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

Это одна и та же палатка?
« Ответ #797 : 12.09.19 21:03 »
Дед мазая, таки Вы прям подтверждаете каждым своим постом простую мысль - в каждом походе разные палатки  :)
А потом не верите, когда я говорю о том, что палатку Дятлов шил каждый раз под конкретный поход  :(
Если верить Вам, то Дятлов не ел, не спал и не учился, а шил палатки... :)
Это я Вам еще не напомнил про палатку Согрина, тоже сшитую из двух и имевшую вставку с рукавом для входа посередине. Сгорела в походе...

Когда Дятлов был в походе с палаткой Бартоломея, хотя она скорее Аксельрода по имени руководителя похода, Колмогорова повела в том же 1958 году 12 человек в поход. Вот только дат у меня нет. Вы хотите сказать, что Дятлов перешил длинную палатку в короткую, а потом снова из нее сделал длинную? Вы серьезно так считаете?  %-)

Добавлено позже:
Подпись под фото с палаткой:

"Лагерь на границе леса, перед восхождением на Народу.
Палатка традиционная для зимних походов тех лет длинная брезентовая, двускатная, сшитая из двух "двушек"; ставилась на бамбуковые лыжные палки."
Спасибо еще раз. Очень полезная информация и фото...
Может поднять подшивки Уральского следопыта с 1959 года, если он тогда издавался? Думаю мы там найдем много полезного...

Опять "двушка". Значит не путает Бартоломей ничего...
Узнать бы теперь, что же это такое двушка?..
« Последнее редактирование: 12.09.19 21:18 »

onanimus

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 2 164
  • Благодарностей: 520

  • Расположение: Воронеж

  • Был сегодня в 16:11

Это одна и та же палатка?
« Ответ #798 : 13.09.19 00:20 »
Если верить Вам, то Дятлов не ел, не спал и не учился, а шил палатки... :)
...
Когда Дятлов был в походе с палаткой Бартоломея, хотя она скорее Аксельрода по имени руководителя похода, Колмогорова повела в том же 1958 году 12 человек в поход. Вот только дат у меня нет. Вы хотите сказать, что Дятлов перешил длинную палатку в короткую, а потом снова из нее сделал длинную? Вы серьезно так считаете?  %-)
я считаю, что перешить палатку это один день работы
в то время швейные машинки были в каждом доме
я кстати ещё прялки застал
« Последнее редактирование: 13.09.19 00:23 »

fei


  • Сообщений: 393
  • Благодарностей: 127

  • Расположение: Россия

  • Была 04.11.24 22:48

Это одна и та же палатка?
« Ответ #799 : 13.09.19 00:47 »
На мой вопрос о том, что крылья есть не только на светлой части, но и на темной, Уважаемая fei заявила, что там тоже тент образовал крылья.
1. Дед, я уже который раз вам повторю, что у палатки из Приполярного нет крыльев..))
У тента крылья образованы сложенной вдвое тканью и приподняты веревками вверх..
Ткань ниже крыльев или свободно болтается или подсунута под палатку..
Под крылья тента вполне могли положить рюкзаки -  все лучше, чем их заметет снегом..

2. То, что вы принимаете за крылья - это провисшие края ската палатки занесенный снегом. 
Палатка стоит по штормовому, низко и с приподнятыми концами скатов..
Причем палатка растянута не за края скатов, а ниже - за боковины палатки..

Я так же думаю, что в этом походе туристы применяли штормовые растяжки..
Технари-умельцы, они все, что угодно могли придумать и выточить на станке..
« Последнее редактирование: 13.09.19 01:04 »

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 098
  • Благодарностей: 6 391

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

Это одна и та же палатка?
« Ответ #800 : 13.09.19 09:38 »
Уважаемая fei
Пока преданный поклонник Вашей идеи о тенте АНК занят зарабатыванием денег, у нас с Вами намечается,  как говорил Михал Сергеевич, судьбоносный консенсус... *YES*
Осталось только опеределиться:
Тент покрывал всю палатку или только ее светлую часть?
Составлял он (тент) с палаткой единое целое, то есть был пришит, или просто накидывался и растягивался отдельными растяжками?


1. Дед, я уже который раз вам повторю, что у палатки из Приполярного нет крыльев..))
У тента крылья образованы сложенной вдвое тканью и приподняты веревками вверх..
Ткань ниже крыльев или свободно болтается или подсунута под палатку..
Под крылья тента вполне могли положить рюкзаки -  все лучше, чем их заметет снегом..
Итого:
1. Крыльев у палатки Бартоломея нет. На нет, как говорится, и суда нет...
2. Все-таки крылья есть, но это крылья не палатки, а ткань тента, сложенная вдвое. Ведь тент у нас из асботкани, которая имеет самоклеющиеся свойства и сложенная вдвое таковой и остается, несмотря на все ветра и кто бы куда ее не тянул...
3. Палатка установлена на растяжки у конька и растяжки у дна, которые Вы называете штормовыми. На нее накидывается тент, который закрепляется на палатке известной нам черной пластиной. После этого крылья этого тента задираются вверх веревочными боковыми растяжками. И уже потом, оставшаяся ткань тента свободно болтается, чего мы не наблюдаем на фото, что говорит о том, что она (ткань тента) подсунута под палатку...
4. Разумеется под крылья можно положить рюкзаки, ведра и другие вещи, чтобы их не заносило снегом. Чего им, как на фото, лежать под открытым небом? Но, так как на фото, где мы видим боковины, наличия рюкзаков не наблюдается, а наблюдается ткань по всей длине, то можно предположить, что они накрыты тканью тента, которая у нас осталась ниже крыльев. Остатки которой подоткнули уже не под палатку, а под рюкзаки. Хотя, может и под палатку тоже, если остаток этой ткани тента был очень большой, что его хватило, после рюкзаков и под палатку...

Тут вроде бы нам все ясно... %-)

2. То, что вы принимаете за крылья - это провисшие края ската палатки занесенный снегом. 
Палатка стоит по штормовому, низко и с приподнятыми концами скатов..
Причем палатка растянута не за края скатов, а ниже - за боковины палатки..
1. Тут видимо речь идет о крыле палатки справа (фото внизу), которое идет по всей ее длине переходя от светлой части палатки к темной ее части? Слева крыло по всей длине видно не очень хорошо. То есть, Ваше крыло тента, которое мы видим на переднем плане справа, переходит в провисший край палатки, занесенный снегом, на дальней темной половине палатки, который вижу я...
2. Ну конечно! Как же я сам не догадался? Именно так и ставят палатку по-штормовому. Саму палатку ставят низко, а потом задирают как можно выше крылья... тента. Причем, главное условие при установке по-штормовому - это чтобы эти крылья тента, которые тянут вверх эти растяжки, не коим образом не тянули саму палатку. Для этого у нас есть другие растяжки...
3. Палатка внизу растянута не за растяжки дна палатки, а за растяжки боковин. Коротко и ясно...

Я так же думаю, что в этом походе туристы применяли штормовые растяжки..
Технари-умельцы, они все, что угодно могли придумать и выточить на станке..
Тут и обсуждать нечего. Конечно, у них были специальные штормовые растяжки. Если Слободин изготовил кошки, чтобы ходить по склонам было удобнее, уж эти то растяжки он бы выточил (выковал, собрал, сварил) без труда...
===================================================================================
Я всегда писал, что коллективное обсуждение - ключ к разгадке гибели группы... *YES*
Вот так, мы с fei, в процессе обсуждения нашли главную ошибку дятловцев при установке палатки на склоне. Они, по незнанию, установили ее на скаты, предполагая, что именно так надо устанавливать палатку при сильном ветре (шторме). А им всего лишь, чтобы ночь прошла благополучно, надо было поднять как можно выше боковые растяжки. Правда, у ихней палатки не было крыльев от тента, так как тент, как утверждает АНК, они в этот раз с собой не взяли. И штормовых растяжек в этот раз они с собой не захватили. Видимо поэтому они и не стали поднимать бока палатки, понимая, что эффект от этого, без тента, будет минимальный... %-)
« Последнее редактирование: 13.09.19 13:18 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 098
  • Благодарностей: 6 391

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

Это одна и та же палатка?
« Ответ #801 : 13.09.19 11:39 »
Ничего не удается понять из этого фото...
- Вроде на скатах полупалаток смутно просматривается узкая полоса. Но, утверждать это уверенно не получается...
- Центральные растяжки обеих полупалаток смещены вправо. Место их расположения не попадает ни на середину возможной узкой полосы, ни на предполагаемый шов, если бы полупалатки были бы сшиты из двух широких полос ткани...
- Единственное, что видно - это то, что у палатки нет крыльев шириной 10-14см...

Палатка может быть сшита как из двух 4-х местных ПТ-4, так и 2-х местных палаток поменьше. На фото боковина палатки высотой не более 50см. Следовательно, не исключена даже "Памирка", у которой боковина палатки была 50см, не говоря уже о П-2Б или "Полудатке", у которых боковина имела высоту 80см. Конечно, "Памирка" с ее общей высотой 115см и шириной 1.3м менее вероятна, но в нее тоже влезало 4 человека, если была острая необходимость...

Где бы раздобыть более четкий снимок? Может кто-нибудь знаком с Еленой Шубнициной и может попросить исходное фото?..
« Последнее редактирование: 13.09.19 11:51 »

onanimus

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 2 164
  • Благодарностей: 520

  • Расположение: Воронеж

  • Был сегодня в 16:11

Это одна и та же палатка?
« Ответ #802 : 13.09.19 13:44 »
Где бы раздобыть более четкий снимок? Может кто-нибудь знаком с Еленой Шубнициной и может попросить исходное фото?..
что-то мне подсказывает, что в этой палатке спали без печки
в палатке с т.н. асботканью ставили печку на пол, поэтому всё вокруг печки было из этой ткани светлого цвета
в палатке из последнего похода печка подвешивалась сверху, поэтому там обошлось без асботкани или чего-то подобного
как-то так :)
« Последнее редактирование: 13.09.19 13:45 »

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 098
  • Благодарностей: 6 391

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

Это одна и та же палатка?
« Ответ #803 : 13.09.19 13:48 »
в палатке с т.н. асботканью ставили печку на пол, поэтому всё вокруг печки было из этой ткани светлого цвета
Палатка Бартоломея и изнутри была обшита асботканью?! Я об этом не подумал... %-)

onanimus

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 2 164
  • Благодарностей: 520

  • Расположение: Воронеж

  • Был сегодня в 16:11

Это одна и та же палатка?
« Ответ #804 : 13.09.19 14:07 »
Палатка Бартоломея и изнутри была обшита асботканью?! Я об этом не подумал...
я не уверен что это асботкань
я лишь вижу, что половина палатки Бартоломея сделана из светлой ткани, никто там ничего не обшивал и не накрывал
всем особо одарённым привет  :)


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

fei


  • Сообщений: 393
  • Благодарностей: 127

  • Расположение: Россия

  • Была 04.11.24 22:48

Это одна и та же палатка?
« Ответ #805 : 13.09.19 14:18 »
Осталось только опеределиться:
Тент покрывал всю палатку или только ее светлую часть?
Составлял он с палаткой единое целое, то есть был пришит, или просто накидывался и растягивался отдельными растяжками?
1. Тент покрывал только ту часть скатов палатки, которые примыкают к трубе.
Именно там бОльшая вероятность прогорания от искр на полотна скатов.

2. Крепление к палатке:
- на коньке тент, чтобы не елозил туда-сюда, закреплен какой-то черной пластиной, видимо, с внутренним крепежом..
- к концам ската палатки тент, видимо, крепился, чем-то в виде защипов.
- чтобы скаты палатки не провисали  под тяжестью тента, его крылья приподнимали вверх и привязывали к лыжам  и палкам,
- опускание тента до земли может объясняться разным причинами..
 например, им надо было вернуть рулон после похода, поэтому резать нельзя.. ))

3. Размеры тента определяются размером ширины рулона асботкани..
 1.0 м, 1.30 м, 1.5 0 - трудно сказать, какой ширины тогда выпускали рулоны..

Хотя можно определить, исходя из размеров палатки..
Ширина рулона палаточной ткани сейчас - 1.50 м.
На скаты 4-х местной палатки уходило два полотна..
Границы полотен ткани можно видеть на скатах палатки 1956 года, поскольку
оттенки  рулонов палаточной ткани, которые шли на шитье палатки,   не всегда совпадали..
Если из 1.5 м вычесть расход ткани на швы, то ширина ската будет, примерно - 2.20-2.30 м
Тент закрывает больше половины ската 4-х местной части палатки..
Значит ширина тента, примерно - 1.5 м

4. Кстати, исходя из-за разности оттенков цвета на скатах  палатки из  Приполярного похода 1956 года, можно сделать вывод, что она дятловская..
Если внимательно присмотреться к палатке из экспертизы, то там тоже, с левой стороны, видна эта более темная полоса ткани, и размером как раз в ширину рулона.
Причем если еще внимательней присмотреться, то можно заметить, что этот первый рулон, который пошел на пошив палатки, был еще и внутри себя неравномерно окрашен - от светлого к темному.

- Второе полотно ската - тоже из этого рулона, поскольку оттенок неравномерный..
- А вот третье и четвертое полотна - из другого рулона, более светлого и равномерно прокрашенного.


https://a.radikal.ru/a23/1909/96/5f4c0b7c4196.jpg

Добавлено позже:
Где бы раздобыть более четкий снимок?
Может кто-нибудь знаком с Еленой Шубнициной и может попросить исходное фото?..
Дед, там, наверное, вот в чем проблема..

Ресурс "Уральский следопыт", видимо, заключает договор с автором, что какое-то определенное время публикация висит только у них..
И только спустя год или больше статья начинает распространяться по интернету..
Поэтому нужно ждать или окончания контракта, или утечки информации..
« Последнее редактирование: 13.09.19 14:30 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 098
  • Благодарностей: 6 391

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

Это одна и та же палатка?
« Ответ #806 : 13.09.19 15:09 »
1. Тент покрывал только ту часть скатов палатки, которые примыкают к трубе.
Именно там бОльшая вероятность прогорания от искр на полотна скатов.
https://taina.li/forum/index.php?topic=224.0 ответ 17
Навиг: С Ивановым у Вас был какой-нибудь разговор?
Барт: У меня лично был. Когда он узнал, что я в прошлом году ходил с этой же группой в поход, и с этой палаткой, он меня стал спрашивать о происхождении дырок, потому что потом, кстати, об этих дырочках на потолке была высказана версия, что это сверху сбрасывали что-то такое тяжёлое, искры какие-то сверху летели. Но это была прожжёная палатка, мелкие дырочки мы не заштопали.


Почему дырочки то? Не спасал тент огнеупорный?..

Добавлено позже:
2. Крепление к палатке:
- на коньке тент, чтобы не елозил туда-сюда, закреплен какой-то черной пластиной, видимо, с внутренним крепежом..
- к концам ската палатки тент, видимо, крепился, чем-то в виде защипов.
- чтобы скаты палатки не провисали  под тяжестью тента, его крылья приподнимали вверх и привязывали к лыжам  и палкам,
- а как крепился тент на коньке по краям?..
- ну да, Слободин мог и защипы соорудить...

https://taina.li/forum/index.php?topic=224.30 ответ 36
Вопрос:
- Чехол был на палатке белый какой-то?
Поправляют из зала
- На печке, на печке.
БПИ:
- Я не буду врать. Не помню.
Коптелов:
- В этой палатке, которая у Дятлова чехла не было.


Как Вы думаете, если был такой "геморрой" с установкой тента, можно забыть такое? Мне кажется, им было легче палатку установить два раза, чем один раз этот тент установить и закрепить...

3. Размеры тента определяются размером ширины рулона асботкани..
 1.0 м, 1.30 м, 1.5 0 - трудно сказать, какой ширины тогда выпускали рулоны..
Тут бы я Вас поддержал, так как думаю, что длина светлой части ската палатки Бартоломея и была около 1.3м. Но, не могу, так как не согласен, что мы видим тент...

Хотя можно определить, исходя из размеров палатки..
Ширина рулона палаточной ткани сейчас - 1.50 м.
На скаты 4-х местной палатки уходило два полотна..
Границы полотен ткани можно видеть на скатах палатки 1956 года, поскольку
оттенки  рулонов палаточной ткани, которые шли на шитье палатки,   не всегда совпадали..
Если из 1.5 м вычесть расход ткани на швы, то ширина ската будет, примерно - 2.20-2.30 м
Тент закрывает больше половины ската 4-х местной части палатки..
Значит ширина тента, примерно - 1.5 м
Это у Вас на швы расход 70-80см?.. %-)
Позвольте с Вами не согласиться, как и с двумя полотнами по 1.5м на одну полупалатку, так и с шириной этого полотна.
Если Вы не заметили, что скат палатки сшит из двух широких по краям и одной узкой полосы посередине. Достаточно ткани шириной 90см и 35см.
На швы могло уходить 3см у торца палатки и по 1.5см на каждый шов с обоих краев от каждой полосы. То есть, 3см + 1,5см  + 1,5см + 1.5см  +1,5см + 3см.
У меня где-то   в начале темы есть выкройка палатки и там показано, сколько уходит на швы...
Разумеется, это тоже приблизительный расчет, так как точно конструкцию палатки мы не знаем. В частности, мы не знаем были ли козырьки по всей длине ската на торцах палаток, из которых шилась палатка Дятлова. Так же, мы не знаем, расходовалась ли на эти козырьки полотно ткани со ската или использовалась отдельная полоса ткани. С шириной самого козырька, тоже не все ясно - от 3см до 7-8см...
Но, все же этот расчет поточнее Вашего...
Хотя, вопрос общей длины по коньку палатки в 4.33м остается. Возможно, мы не все еще знаем про палатку Дятлова, так как пошив две широкие и одна узкая полоса на скате каждой полупалатки, не дает такой длины. На вставку в центре палатки, о которой вспоминают некоторые участники тех событий, просто нет места...
Есть одна палатка, у которой возможно наличие 7-ми боковых растяжек и скат одной из полупалаток возможно сшит не так и я ее уже показывал...

4. Кстати, исходя из-за разности оттенков цвета на скатах  палатки из  Приполярного похода 1956 года, можно сделать вывод, что она дятловская..
Если внимательно присмотреться к палатке из экспертизы, то там тоже, с левой стороны, видна эта более темная полоса ткани, и размером как раз в ширину рулона.
- Вывод можно сделать любой. Доказать его будет труднее...
- Вы уверены, что палатка из ленкомнаты, на которой следы монтажа чуть не на каждом кв см, может считаться палаткой с экспертизы? Я пока нет...
« Последнее редактирование: 13.09.19 15:39 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Вита


  • Сообщений: 693
  • Благодарностей: 513

  • Расположение: ЮФО

  • Был 03.10.24 00:04

Это одна и та же палатка?
« Ответ #807 : 13.09.19 15:49 »
тоимость такого куска асбестовой ткани будет не менее стоимости палатки.
Вы вес полотна уже посчитали?
А цену на асбестовую ткань узнали?
Не знаю цену в 1950-х гг., но сейчас узнать это нетрудно. Асботкань можно купить нынче за 400-1000 руб за м2, толщина 1,6-3,6 мм, ширина 1,5м, плотность ее 0,5-1,55 кг на м2.
Не так уж дорого, не так уж тяжело.
Так что, в принципе, накрыть часть палатки асботканью возможно, но мне кажется, что на фотографиях не этот случай.

Добавлено позже:
Как Вы думаете, если был такой "геморрой" с установкой тента, можно забыть такое? Мне кажется, им было легче палатку установить два раза, чем один раз этот тент установить и закрепить...
Опыта с накрыванием палатки Асботканю у меня нет, но подобную двускатную брезентовую палатку в походах часто накрывали тентом из толстого полиэтилена -  от дождя. Крепить пробовали по-разному. Особо сложного ничего не было.
« Последнее редактирование: 13.09.19 16:07 »

fei


  • Сообщений: 393
  • Благодарностей: 127

  • Расположение: Россия

  • Была 04.11.24 22:48

Это одна и та же палатка?
« Ответ #808 : 13.09.19 16:14 »
Цитирование
Барт: У меня лично был. Когда он узнал, что я в прошлом году ходил с этой же группой в поход, и с этой палаткой, он меня стал спрашивать о происхождении дырок, потому что потом, кстати, об этих дырочках на потолке была высказана версия, что это сверху сбрасывали что-то такое тяжёлое, искры какие-то сверху летели. Но это была прожжёная палатка, мелкие дырочки мы не заштопали.
Почему дырочки то? Не спасал тент огнеупорный?..
Дед, вот признайтесь честно, вы бы взяли с собой в поход палатку с дырочками?..))
Я думаю, что нет.. Вы бы тщательно заштопали все дырочки..

Думаю, что и дятловцы взяли в поход целую, тщательно заштопанную палатку..
От палатки зависело их выживание в походе..

Дальше читаем в дневниках от 30 яаваря:

Цитирование
"И вот они долго спорили, кому зашивать палатку.
Наконец К.Тибо не выдержал, взял иголку. Люда так и осталась сидеть.
А мы шили дыры (а их было так много,что работы хватало на всех, за исключением двух дежурных и Люды. Ребята страшно возмущены." (УД-30)
т.е в первую же свою ночевку с 29 на 30 января дятловцы прожгли свою палатку ..
Тента у них не было, возможно был ветер или дров в печку много положили, или дрова не те..
Только после первой же ночи похода у них было много, много дырочек в крыше палатки..
После этого у дятловцев  было еще две теплых ночевки на Ауспии, и почему-то мне кажется, что дырочек только прибавилось..

А господина Барта просто, как всегда,  понесло..
Он сам бы взял в поход дырявую палатку?


Поблагодарили за сообщение: АНК

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 098
  • Благодарностей: 6 391

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

Это одна и та же палатка?
« Ответ #809 : 13.09.19 17:48 »
Почему дырочки то? Не спасал тент огнеупорный?... Дед, вот признайтесь честно, вы бы взяли с собой в поход палатку с дырочками?..))
Вы вопрос мой поняли? Причем тут кто что штопал? Откуда на скате, покрытом асботканью, прогоревшие дырочки...

И АНК Вам аплодирует. У меня такое ощущение, что Вы оба уже троллите меня, так как нет у вас обоих аргументов...

Добавлено позже:
Опыта с накрыванием палатки Асботканю у меня нет, но подобную двускатную брезентовую палатку в походах часто накрывали тентом из толстого полиэтилена -  от дождя. Крепить пробовали по-разному. Особо сложного ничего не было.
Вы всю дискуссию прочитали с самого начала? То есть, это обычная практика, ставить палатку по-штормовому и накрывать часть ее сверху тентом, который в одном месте крепится к коньку пластиной какой-то с кольцом, потом заворачивать тент так, чтобы он образовал крылья и уже потом оборачивать ею боковины палатки? Именно так Вы тент и устанавливали?
« Последнее редактирование: 13.09.19 17:59 »


Поблагодарили за сообщение: Виталик