Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г. - стр. 333 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Могли ли представители народности манси убить группу ?

Да, могли, если ребята нарушили их правила
45 (43,3%)
Нет, они слишком добрые чтобы кого-то убить
10 (9,6%)
Нет, их убили другие
23 (22,1%)
Нет, их погубил холод и снег
20 (19,2%)
Не знаю.
6 (5,8%)

Проголосовало пользователей: 104

Автор Тема: Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.  (Прочитано 1362446 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

odnokam,
... Откуда у Вас такие представления о таежных жителях? Но хотя бы выражение "тайга - закон" Вы слышали? Тайга их повелитель, и она бывает жестче Колчаков, Ермаков и даже товарища Сталина. Вы думаете, белки, олешки и рыбки всегда к услугам манси? Ловить рыбу надо в определенное время, охотиться в другое, оленей пасти - непрерывно, а на праздники отведено очень и очень мало времени. Оброк мало отдать, надо самим что-то кушать, покупать ружья, патроны, водку, чай, сахар и кучу всего прочего. А Вас почитать - так еще надо нести золото и алмазы на святилища! А если серьезно - у манси были еще большие проблемы с болезнями оленей и людей. Страшный удар нанесла сибирская язва. Вы думаете, от хорошей и вольной жизни вымирал этот народ?...

odnokam,  добрый день.
Вас неправильно информировали, пословица звучит так: "В тайге прокурор - медведь"
И не соглашусь,  тайга вогулам не повелитель, дом родной. Повелители -  пантеон богов.
Ружья, патроны, чай, сахар, иглы, нитки, топоры и прочее, манси получали в промкооперации заготконторах по договорённости с охотхозяйствами бесплатно, в счет сданной пушнины авансом. (и на лагпунктах за сдачу беглых зеков. Отмечен прецендент, когда беглые вырезали весь пауль с женщинами и детьми). В сезон водку не завозили.
Ограничений в мясе и рыбе для домохозяйств не лимитировали,  официально разрешалась добыча лося на нужды семьи в осенне-зимний период.
Про золото и алмазы я ничего не говорила! Вогулы предпочитали серебро и монеты для подношений.
Сибирка в тот период у манси не отмечена, была копытка.
Народ вымирал. Знаете, почему? Близродственные браки (и надо меньше пить). Сейчас манси между собой не женятся,  практикуются межнациональные браки, мансийские женщины за свою жизнь выходят замуж несколько раз, приживают детишек на стороне, внутри родов поведение не осуждается. А что делать?

Как могли передвигаться манси к месту сбора?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


И не такие уж они глупые и безкорыстные :)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


С уважением. Глаша  :)


Поблагодарили за сообщение: Ауриэль

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 026
  • Благодарностей: 2 587

  • Был вчера в 21:59

Уважаемая adelauda_glasha!
odnokam,  добрый день.
Ружья, патроны, чай, сахар, иглы, нитки, топоры и прочее, манси получали в промкооперации заготконторах по договорённости с охотхозяйствами бесплатно, в счет сданной пушнины авансом.
А пушнину они где получали?  :)

В сезон водку не завозили.
То есть они десятки километров через тайгу шли, чтобы БЕЗ ВОДКИ праздник отметить?  *JOKINGLY*

Ограничений в мясе и рыбе для домохозяйств не лимитировали,  официально разрешалась добыча лося на нужды семьи в осенне-зимний период.
Лось сам к манси приходил?

И не такие уж они глупые и безкорыстные :)
(Ссылка на вложение)
С уважением. Глаша  :)
Конечно, они совершенно не глупые - дурак в тайге не выживет. Они действительно дорого ценили свои услуги, это и путешественники отмечают. Но это как раз потому, что они были люди занятые, и отрыв от традиционных занятий обходился им очень дорого.

Как могли передвигаться манси к месту сбора?
(Ссылка на вложение)
(Ссылка на вложение)
(Ссылка на вложение)
Понятно, на нартах. То есть у святилища должны были собраться множество манси и куча оленьих упряжек. И все равно наглые пришельцы стали грабить святилище???


Поблагодарили за сообщение: НифНафНуф | Дмитрий Карягин

jonking


  • Сообщений: 1 065
  • Благодарностей: 1 597

  • Был 23.11.24 14:37

Оффтоп (текст не по теме)
Уважаемые Алина, Энни, Лаура и Алиса. Может все-таки тему будут просматривать регулярнее?
Уважаемая г-жа Дмитриевская, добрые люди бескорыстно Вам помогают, пытаются разобраться, да наконец просто поддерживают версию своей активностью в ней - а Вы сразу жаловаться администрации бежите. Очень некрасиво с Вашей стороны.  :-\

Довольно оффтопа, вернемся все же к версии:
на стр.133-134 всплывают новые подробности прошедшего:
А трусы её унесли с собой манси..
Половина шаманов грибные люди... что у них в голове не понятно... трусы могли быть в крови белые... и их унесли как доказательство... девственности при изнасиловании или попытке.. И по другим разным мотивам... вариантов у мухоморщиков много в голове..
далее подтверждаются использование галюциногенов, причем не только шаманами:
они там все на грибах были... и дятловцам грибов тоже дали... так что там полный дурдом был...
Обобщая можно сделать вывод об общей неадекватности поведения манси, поголовное использование галлюциногенов (и даже попытка и группу Дятлова подсадить на грибы). Так же они имели фетишь к женскому нижнему белью (интересно, были ли такие случаи раньше?)...
И теперь добавим туда же, для компании: получеловека полузверя... по прозвищу Бер@Саша Ветер, принимавшего во всем этом непосредственное участие.
Картина, прямо скажем, вырисовывается неординарная...  *SMOKE*
« Последнее редактирование: 18.07.19 12:40 от Enny »
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.


Поблагодарили за сообщение: odnokam | tol2013 | НифНафНуф | Дмитрий Карягин

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Почему это не могут?
Какие Ваши доказательства?
Вся беда мансийской версии в том, что жертвоприношение животных, по другому -забой скота, странным образом хотят совокупить с человеческими жертвоприношениями.Если крестьянин зарезал свинью или корову это не значит, что завтра он принесёт ритуальную жертву в виде своего проклятого соседа.  *JOKINGLY*
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)


Поблагодарили за сообщение: tol2013

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Ну вот как-то так.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пичалька. :'(


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | Дмитрий Карягин | Ауриэль

За активное участие в жизни форума 

Enny


  • Сообщений: 7 422
  • Благодарностей: 5 980

  • Была 22.12.23 13:28

Комментарий модератора
Тема открыта. Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

Комментарий модератора
За продолжение троллинга, флуда и оффтопа участники будут с этого сообщения штрафоваться в двойном размере. Начисленные на данный момент штрафные баллы в совокупности каждый участник может увидеть у себя в профиле
« Последнее редактирование: 18.07.19 12:58 »
Успех не окончателен, а неудачи не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать


Поблагодарили за сообщение: bestiarys | Ауриэль

jonking


  • Сообщений: 1 065
  • Благодарностей: 1 597

  • Был 23.11.24 14:37

Раз чистка закончилась, продолжим рассматривать версию:

стр.143 Более подробно рассказывается о случившемся в палатке:
*SMOKE*
Туристы так разгулялись что решили не писать в дневниках и печь не ставить вечером... утром дежурные установят её и сделают завтрак... так скорее всего и было бы... но веселье превратилось с появлением гостей... палатку окружили обкуренные мухоморщики.. Не знающие страха... обезумевшие вогулы...
Действующие лица:
*SMOKE*
Мухоморы страшная сила... о ней знали берсерки... И знали шаманы... манси становился богатырем хлебнув волшебного отвара...

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Три шизофреника шамана... и без мухоморов представляют серьёзную опасность.. А на отваре они полностью попадают в замки своих иллюзий... и творят страшные вещи...
Вопрос авторам версии:
Сколько манси атаковали палатку группы Дятлова?
Все ли из них были шаманами?
Привлекался ли для атаки Бер (полуживотное, метис манси и снежного человека)?

Добавлено позже:
Далее:
Далее всё просто... шаман узнал всё что ему хотелось знать... маршрут... цели и задачи группы... и был весьма встревожен... это тоже факт... отсюда и пошло наружное наблюдение за непослушной группой...

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Факт наружного наблюдения за группой с 41 участка установлен мной по фотографиям группы Дятлова... и показан в этой теме...

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Наружное наблюдение за группой Дятлова... Количество участников этой охоты увеличивалось с каждым днем... и достигло более 20 человек к судному дню... перевес в силах был на стороне манси... трое на одного... Решение убить... Несколько сложный вопрос для понимания мещан.. В какой момент было принято такое решение.. Каковы причины .. обстоятельства..
Теперь мы более полно знаем состав группы мансей ведущих дятловцев - более 20 человек, среди них точно маленький шаман и человекозверь.
Слежка началась с 41 участка и продолжалась до атаки на палатку. Перед атакой активно употреблялись психотропные вещества в виде мухоморов, для придания силы и введения в боевой транс типа "берсерк".

Вопрос: учитывая малую численность манси в данном районе, насколько вероятно им было собрать группу наружного наблюдения из 20 человек?
« Последнее редактирование: 18.07.19 14:29 »
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.


Поблагодарили за сообщение: odnokam | VitDV | tol2013 | dqdmitry | НифНафНуф | Дмитрий Карягин

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Жаль, Gustav 917 отсутствует.
Увидела интересную фотографию семейства Ремпель.
Товарищ в погонах уж больно похож на НКВДешника с его фотографий.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Уважаемая администрация!
Мне за что Ваши предупреждения? Штук 6 уже наберётся.
 И сколько надо до бана?

Добавлено позже:
Раз чистка закончилась, продолжим рассматривать версию:

стр.143 Более подробно рассказывается о случившемся в палатке:Действующие лица:Вопрос авторам версии:
Сколько манси атаковали палатку группы Дятлова?
Все ли из них были шаманами?
Привлекался ли для атаки Бер (полуживотное, метис манси и снежного человека)?

Добавлено позже:
Далее:Теперь мы более полно знаем состав группы мансей ведущих дятловцев - более 20 человек, среди них точно маленький шаман и человекозверь.
Слежка началась с 41 участка и продолжалась до атаки на палатку. Перед атакой активно употреблялись психотропные вещества в виде мухоморов, для придания силы и введения в боевой транс типа "берсерк".

Вопрос: учитывая малую численность манси в данном районе, насколько вероятно им было собрать группу наружного наблюдения из 20 человек?
jonking,  при всём моём к Вам уважении.
Вы с кем разговариваете? Саши Ветра нет, либо он не отвечает,  тексты давнишние,  Елена  вам объяснять ничего не будет,  вы её утомили.
Праведно возмущаться дело безусловно полезное, но лучше открыть новую тему с рабочим названием "Критикуем версию Саши Ветра".
« Последнее редактирование: 18.07.19 16:23 »


Поблагодарили за сообщение: Ауриэль

jonking


  • Сообщений: 1 065
  • Благодарностей: 1 597

  • Был 23.11.24 14:37

jonking,  при всём моём к Вам уважении.
Вы с кем разговариваете? Саши Ветра нет, либо он не отвечает,  тексты давнишние,  Елена  вам объяснять ничего не будет,  вы её утомили.
Праведно возмущаться дело безусловно полезное, но лучше открыть новую тему с рабочим названием "Критикуем версию Саши Ветра".
Милая Глаша!
По большей части - дискутирую, с теми, кто в данной теме присутствуют. То что СашаВетер/Дмитриевская от дискуссии самоустранились, конечно печально, но не критично.
А я, пользуясь советом еще не утомленной Дмитриевской - просто изучаю тему с ее истоков и пишу наиболее значимые/интересные (с моей точки зрения) моменты.
Открывать новую тему - не вижу особого смысла, да и лень просто.
 :girl-flowers:
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Милая Глаша!
По большей части - дискутирую, с теми, кто в данной теме присутствуют. То что СашаВетер/Дмитриевская от дискуссии самоустранились, конечно печально, но не критично.
А я, пользуясь советом еще не утомленной Дмитриевской - просто изучаю тему с ее истоков и пишу наиболее значимые/интересные (с моей точки зрения) моменты.
Открывать новую тему - не вижу особого смысла, да и лень просто.
 :girl-flowers:
Жаль!  Был бы острый материал,  народ бы подтянулся в обсуждения. Вскрылся бы огромный пласт информации,  можно было бы свести массу версий в одну (и ракетчикам с шарами и ЛСД место тоже бы нашлось).
Абсолютно без шуток.
Глаша. *YES*

VitDV

  • Гость
 
Вопрос: учитывая малую численность манси в данном районе, насколько вероятно им было собрать группу наружного наблюдения из 20 человек?
Больше

... трое на одного..

Под тридцатку получаеться, 27 манси + Бер
 
« Последнее редактирование: 18.07.19 17:21 »


Поблагодарили за сообщение: jonking | odnokam | НифНафНуф

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 536

  • Был 08.05.22 23:17

jonking,  при всём моём к Вам уважении.
Вы с кем разговариваете?
он со мной разговаривает... можно? :)
Мы решили изучить тему досконально... как нам и советовал(а) Са... пардон Лена Дмитриевская.
Это же не запрещено ещё?

Добавлено позже:
Теперь мы более полно знаем состав группы мансей ведущих дятловцев - более 20 человек, среди них точно маленький шаман и человекозверь.
Слежка началась с 41 участка и продолжалась до атаки на палатку. Перед атакой активно употреблялись психотропные вещества в виде мухоморов, для придания силы и введения в боевой транс типа "берсерк".

Вопрос: учитывая малую численность манси в данном районе, насколько вероятно им было собрать группу наружного наблюдения из 20 человек?
Думаю было не просто... но это ж манси, второе имя которых- ниндзи с Урала. ... так что вполне могли.

Добавлено позже:
У меня непонятки по поводу большого волосатого парня, бегающего вместе с мансями.
Это снежный чел, какой то мутант медведя или просто не мытый большой манси?
 По любому он должен был попасть на фото..
« Последнее редактирование: 18.07.19 17:28 »


Поблагодарили за сообщение: jonking | odnokam | VitDV | НифНафНуф | Дмитрий Карягин

VitDV

  • Гость
У меня непонятки по поводу большого волосатого парня, бегающего вместе с мансями.
Это снежный чел, какой то мутант медведя или просто не мытый большой манси?
 По любому он должен был попасть на фото..
Ну какбэ есть... был зафотан группой Дятлова когда тайно  следил за ними

 
« Последнее редактирование: 18.07.19 17:58 »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

он со мной разговаривает... можно? :)
Мы решили изучить тему досконально... как нам и советовал(а) Са... пардон Лена Дмитриевская.
Это же не запрещено ещё?

Добавлено позже:Думаю было не просто... но это ж манси, второе имя которых- ниндзи с Урала. ... так что вполне могли.

Добавлено позже:
У меня непонятки по поводу большого волосатого парня, бегающего вместе с мансями.
Это снежный чел, какой то мутант медведя или просто не мытый большой манси?
 По любому он должен был попасть на фото..
Анатолий! Да мне без разницы, кто с кем разговаривает, я ж не майор Пронин  :)
Оффтоп (текст не по теме)
По большому парню. Ему сделали спецчум:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

отпраздновали новоселье,
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


но возможно, всё закончилось печально
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

фото Мальцева, открытые источники

Глаша.  :) (забанят меня?)


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Ауриэль

jonking


  • Сообщений: 1 065
  • Благодарностей: 1 597

  • Был 23.11.24 14:37

У меня непонятки по поводу большого волосатого парня, бегающего вместе с мансями.
Это снежный чел, какой то мутант медведя или просто не мытый большой манси?
 По любому он должен был попасть на фото..
Так Саша Ветер однозначно определил его:
прикормленный монстр... Приемыш... Изродок от связи мансийки
на одном из кадров он нашел его:
Этот человекозверь только один раз попал в кадр дятловцев... он и маленький шаман манси... стоящий впереди... и я показывал его... десятки раз... этот кадр..
и узнал его прозвище:
Вы не совсем понимаете...1959 год... шаманов... и получеловека полузверя... по прозвищу Бер... Огромной силы... существа... одетого в звериные шкуры... вас смущают переломы ребер.. А меня нет...

Добавлено позже:
Ну какбэ есть... был зафотан группой Дятлова когда следил за ними

 
не, по мнению СашиВетра - это не он ...
« Последнее редактирование: 18.07.19 17:58 »
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.

VitDV

  • Гость
Так Саша Ветер однозначно определил его:на одном из кадров он нашел его:и узнал его прозвище:
Добавлено позже:не, по мнению СашиВетра - это не он ...
Странно... такая улика..  :)

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Ну вот как-то так.
Лёля, а Вы едите мясо? :-[ Всю работу за вас(нас) делают на скотобойнях и разделочных цехах, мы потребляем готовый продукт. Представьте себя теперь в деревне, нужно забить коровку и совершить массу "кровавых" операций. Дети природы-манси и есть деревенские жители, так почему же их повседневным бытом нужно подтверждать какие-то ритуалы, тем более, в отношении людей? Чучело оленя-коровы на дереве, череп оных там же, палки скрещены в пирамиду, ящики на треножниках? Ну и что? Если бы был найден хоть один человеческий череп в какой-нить пещере или пуще-там же на дереве(как это водится во многих ритуальных обрядах(например а-ля ацтеки), вот тогда можно было строить предположения. Это был бы факт!
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 662
  • Благодарностей: 17 296

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

НифНафНуф, Такой факт описан у краеведа Бушуева, человеческие останки находят в пещерах, в теме я выкладывала.  . В тексте версии есть описание  ритуального захоронения с человеческими останками. Не позорьтесь.
« Последнее редактирование: 18.07.19 19:33 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Вопрос: учитывая малую численность манси в данном районе, насколько вероятно им было собрать группу наружного наблюдения из 20 человек?
Мы сейчас обсуждаем фантом, конечно, но таки ради истины сделаем и это. Группа была небольшая 2-3 человека, остальные подкатили на тачанках позже, ближе к раздаче. Дятловцы шли черепашьим шагом, а манси может делать до 100 км за день, буде такая надобность. Вопрос в том, как оповестить всех и собрать в единую боевую группу в нужное время и в нужном месте. 8-)
 А ведь кто-то мог отказаться, быть на охоте, по дому, да просто квасить. *DONT_KNOW*

Добавлено позже:
В тексте версии есть описание  ритуального захоронения с человеческими останками.
Вы рекомендовали мне давать ссылку на страницу с тестом, делаю обратку.
 Ритуальное захоронение не есть ритуальное убийство.

Добавлено позже:
Не позорьтесь.
И там сломаны 4-5 рёбер? *SMOKE*
« Последнее редактирование: 18.07.19 19:44 »
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)


Поблагодарили за сообщение: odnokam | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 662
  • Благодарностей: 17 296

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

СЕРИКОВ Ю.Б.
ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯ НА КУЛЬТОВЫХ ПАМЯТНИКАХ УРАЛА  Навскидку так.

 
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 567
  • Благодарностей: 10 657

  • Расположение: Челябинск

  • Был 24.11.24 18:28

    • Тайна перевала Дятлова
То что СашаВетер/Дмитриевская от дискуссии самоустранились, конечно печально, но не критично.
Эвона как... Многоуважаемый jonking (и его поблагодарившие) - для начала хотелось бы увидеть от вас как минимум что-то похожее на исследование Дмитриевской (второе и последующие сообщения темы), ну и потом мы посмотрим, что именно критично ))


Поблагодарили за сообщение: Ауриэль | Дмитриевская | bestiarys | Тамара Орлова | Стоун

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 567
  • Благодарностей: 10 657

  • Расположение: Челябинск

  • Был 24.11.24 18:28

    • Тайна перевала Дятлова
Комментарий администратора
По просьбе одного из авторов темы она будет временно закрыта.


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | Ауриэль | bestiarys | Tutsy

SHS

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

 :girl-flowers:
Ну вот как-то так.

Пичалька.
печально то, что вы плохо представляете себе уклад жизни лесных народов, зато постоянно обижаетесь не знамо на что.
У манси - и это общее правило, просто нет хозяйства как такового - они охотники, поэтому в их деревнях глупо искать какую-то домашнюю скотину, огороды и прочее - этого всего нет, и более того, предложения заняться всем этим воспринимается как посягательство на устои жизни - это чтобы не писать как оскорбление. Не знаю, где и кем были сделаны данные фоты, но воспринимать их надо лишь как исключение, если на них манси, конечно - а по хорошему вообще не воспринимать всерьез. Во всяком случае, ни в Расколье, ни в Ушме, ни в Суеват-пауле (их быт описали Варсеговы, когда были у них в гостях) ничего похожего на обычное деревенское хозяйство вы не увидите, так что коровы эти - не из Ивдельского района это точно.


Поблагодарили за сообщение: megeor | odnokam | Дмитриевская

megeor


  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 26.11.24 00:14

Мы сейчас обсуждаем фантом, конечно, но таки ради истины сделаем и это.
ИМХО вы обсуждаете не фантом, а пытаетесь втиснуть в версию спорные, казалось бы, мелочи. Но, как известно, дьявол кроется в деталях (идиоматическое выражение, означающее, что в любом явлении, есть малозаметные составляющие, которые тем не менее сильно влияют на его суть ).
Действительно как, не имея сотовых телефонов, оповестить большое количество людей, живущих в тайге? И обсуждаемая версия о причастности десятка манси сразу рушится.
Переходим к обсуждению, что манси было  меньше. Тогда возникает вопрос: как они справились с 9 туристами...
Так и живет форум, так рождаются истины.

Такое впечатление, что этот  салато-винегрет https://zen.yandex.ru/media/cyrillitsa.ru/kakie-strannye-kulty-do-sih-por-suscestvuiut-na-urale-5d06a02324ccb50dc611d647 родил кто-то из наших.
« Последнее редактирование: 20.07.19 08:41 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Ауриэль

Zer0


  • Сообщений: 82
  • Благодарностей: 68

  • Был 15.09.24 17:22

История с манси очень похожа на похождения Чикатило. Андрей Романович срочную службу проходил в органах госбезопасности, в войсках правительственной связи в ГСВГ. После продолжил сотрудничество в качестве осведомителя. Когда совершил первое убийство - его взяли, он дал признательные показания, но тут из Комитета последовал сигнал: это наш человек, его нельзя. Пришлось отпустить. Срочно нашли бывшего сидельца с профильной статьей, шантажом и обманом заставили его жену изменить показания, тем самым лишив бедолагу железного алиби и расстреляли. И в будущем Госбезопасность позволяла маньяку избегать не то, чтобы подозрений - вообще каких бы то ни было неприятностей. Ведь по делу Чикатило было несколько невинно осужденных, и не один получил вышку. Это, разумеется, позволяло ему чувствовать себя достаточно уверенно и продолжать совершение преступлений с меньшими опасениями быть пойманным. И только когда в Союзе начались глобальные перемены и КГБ было и без того, чем заняться, помимо отмазывания своих сексотов его-таки взяли.

Так и с дятловцами. В самом начале следствия арестовали именно манси. Не лавину, не снежную доску, не комполена или черных старателей. И отпустили. Вряд ли манси были настолько убедительны в своей невиновности - просто на расследование в этом направлении был наложен запрет. Как уже много раз говорилось, причина - пресловутый национальный вопрос. Ну и потом, это были друзья власти, помогали ловить беглых, да и случай довольно экзотический, вряд ли подобное могло повторится. Внушение им, конечно сделали, на будущее, пригрозили, наверняка, мол, если что, хоть один раз еще что-нибудь подобное - можем повторить. 37-й. Или 48-й, на выбор. Но раскручивать в этом направлении было нельзя.
« Последнее редактирование: 20.07.19 08:44 »
В оседающем дыму, в городском квартале «Выходи по одному!» — мёртвому кричали...


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | Gustav917 | adelauda_glasha | Ауриэль

megeor


  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 26.11.24 00:14

Но раскручивать в этом направлении было нельзя.
Как сказал бы Аскер, В ГРАНИТ.

VitDV

  • Гость
История с манси очень похожа на похождения Чикатило. Андрей Романович срочную службу проходил в органах госбезопасности, в войсках правительственной связи в ГСВГ. После продолжил сотрудничество в качестве осведомителя. Когда совершил первое убийство - его взяли, он дал признательные показания, но тут из Комитета последовал сигнал: это наш человек, его нельзя,пришлось отпустить.
И в будущем Госбезопасность позволяла маньяку избегать не то, чтобы подозрений - вообще каких бы то ни было неприятностей.
:rl: :rl: :rl:

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.7 Правил форума

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 662
  • Благодарностей: 17 296

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

VitDV, правила форума запрещают ответ только в виде смайлов. Если Вам нечего сказать, воздержитесь от ответа или прокомментируйте текстом.

Рада приветствовать всех во вновь открытой теме. Сообщаю, что Администрация присвоила мне права автора-модератора темы. Настоятельно прошу соблюдать ПРАВИЛА ФОРУМА, не допускать флуд, оффтоп и троллинг.

Такое впечатление, что этот  салато-винегрет https://zen.yandex.ru/media/cyrillitsa.ru/kakie-strannye-kulty-do-sih-por-suscestvuiut-na-urale-5d06a02324ccb50dc611d647 родил кто-то из наших.
Да читала эту статью. Все же советую обратиться к первоисточнику автора Серикова.

Добавлено позже:
ИМХО вы обсуждаете не фантом, а пытаетесь втиснуть в версию спорные, казалось бы, мелочи. Но, как известно, дьявол кроется в деталях (идиоматическое выражение, означающее, что в любом явлении, есть малозаметные составляющие, которые тем не менее сильно влияют на его суть ).
Действительно как, не имея сотовых телефонов, оповестить большое количество людей, живущих в тайге? И обсуждаемая версия о причастности десятка манси сразу рушится.
В теме этот момент обсуждался . За два дня не проблема оповестить манси и собрать их в нужном количестве на перевале. Любители разрушать версию лукавят. Об этом я писала в теме.
« Последнее редактирование: 20.07.19 10:30 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Виталик | Zer0 | Тамара Орлова | Ауриэль

Zer0


  • Сообщений: 82
  • Благодарностей: 68

  • Был 15.09.24 17:22

:rl: :rl: :rl:
Следователь, который вел дело, написал об этом книгу. В частности там подробно описывался случай, когда первый раз Чикатило отпустили после вмешательства его кураторов, пришлось брать кого придется. Был там один, судимый за изнасилование, но у него было алиби - дома был, с женой. Жене сказали: откажись от своих показаний, скажи, мол, уходил из дома. Иначе мужика твоего мы все равно засадим, получит пожизненное. А так, обещаем, получит десятку, через семь лет вернется. Она решила мужу 'помочь' и изменила показания. А ему дали 'вышку' и расстреляли. И на протяжении всей  книги автор сетует на то, что Романыча постоянно отмазывали. При любых подозрениях, облавах - всегда его крышевали. А ведь были и совершенно доказанные случаи, вроде подглядываний за девочками в школьном туалете - но ничего. И даже с работы не увольняли. 'Своих не бросаем!' (с)

Прошу прощения за оффтоп. Пусть администратор удалит, если что...
« Последнее редактирование: 20.07.19 11:20 »
В оседающем дыму, в городском квартале «Выходи по одному!» — мёртвому кричали...

VitDV

  • Гость
Следователь, который вел дело, написал об этом книгу. В частности там подробно описывался случай, когда первый раз Чикатило отпустили после вмешательства его кураторов, пришлось брать кого придется. Был там один, судимый за изнасилование, но у него было алиби - дома был, с женой. Жене сказали: откажись от своих показаний, скажи, мол, уходил из дома. Иначе мужика твоего мы все равно засадим, получит пожизненное. А так, обещаем, получит десятку, через семь лет вернется. Она решила мужу 'помочь' и изменила показания. А ему дали 'вышку' и расстреляли. И на протяжении всей  книги автор сетует на то, что Романыча постоянно отмазывали. При любых подозрениях, облавах - всегда его крышевали. А ведь были и совершенно доказанные случаи, вроде подглядываний за девочками в школьном туалете - но ничего. И даже с работы не увольняли. 'Своих не бросаем!' (с)

Прошу прощения за оффтоп. Пусть администратор удалит, если что...
а чо потом чикатилу тогда засудили,ну отмазывали бы дальше,какие то нелогичные гэбэшники попались.следаку свой фейл прикрыть надо нашел на кого спихнуть конечно кровавая гебня,так бы все агенты и осведомители народ толпами по союзу безнаказано пачками валили.тем более времена уже были далеко не ежовщина,гласность все дела,отдали бы его кэбисты,одним меньше одним больше,тоже мне суперагент с энурезом не смешите мои тапочки
« Последнее редактирование: 20.07.19 11:26 »


Поблагодарили за сообщение: odnokam | Дмитрий Карягин