Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.

[nemo]

Вновь о мародерстве говорит Немо... Но это не про дятловцев...
Вот для сравнения протокол на тело.. Дятлова...

О каком "мародерстве" речь?
Теплые вещи мертвым не нужны.

Это вы для чего привели то?
Зачем приводить протокол осмотра Дятова?
До Дятлова еще по склону подниматься надо, а под кедром все рядом.

Насколько я понял, речь идет о действиях под кедром?

Нелогичность еще и  в том, что если бы ребята действительно снимали одежду с трупов друзей, они бы использовали ее всю. Можно было бы надеть свитера и еще одни штаны, однако это не сделано.

Не сделано, потому что некоторые вещи поверх уже надетых натянуть проблематично.
Лучше привести их в удобноприменяемый вид (разрезать, связать, скрепить, закрепить, проч...) уже находясь на настиле.
Т.к. передвигаться в таких обмотках и завязках проблематично. А тем более выполнять какую либо работу.

[Саша Ветер]

 
Получается что все мужчины в штормовках.. И без головных уборов..

Добавлено позже:
 
Следовательно, головные уборы изыскали поисковики. У себя или где ещё... но на трупах их не было.  У как бы замерзающих людей... у которых все растегнуто.. Следовательно никакого замерзания не было... О чём и говорит Туманов... и смэ..

Добавлено позже:
 
Подшальник Дубининой превращается в :
На секционном столе лежит труп женского пола в одежде: на голове вязаный трикотажный шлем. Шерстяной серовато-коричневого цвета свитр поношенный, под ним одет бежевый шерстяной свитр, ковбойка клетчатая ?тетная, рукава которой застегнуты на пуговицы. Желтая трикотажная майка с коротким рукавом, белый хлопчатобумажный бюстгальтер на трех застегнутых пуговицах. На трупе одеты рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке. Брюки сильно рваные и местами обожены.

Левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шестяной обоженный лоскут из кофты с рукавом. На левой ноге одет рваный шерстяной коричневый носок. На обоих ногах хлопчатобумажные синие, рваные носки. Под ними серые шерстяные носки машинной вязки. Черное хлопчатобумажное трико рваное в области промежности, в области пояса- на резинке.

На ногах трупа светлокоричневые хлопчатобумажные чулки. С левой ноги чулок спущен, правый чулок удерживается резинкой. Серый пояс ???мский с резинками-подвязками. Сатиновые мужского кроя трусы. Пояс застегнут на черные пуговицы.

Добавлено позже:
 
Правая нога у одного... и левая у другого... так левая или правая обмотана у одного свитером у другого кофтой... Ну и что  можно здесь расследовать?

Добавлено позже:
 
Или вот Зина:
Опознана Колмогорова Зинаида Алексеевна.

Лист 5

Труп находится в снегу, находился под пластом твердого фирнового снега. Поблизости в радиусе ("в радиусе" вставлено - прим. сост.) на расстоянии 70 метров нет ни одного дерева. Труп лежит головой в том же направлении, как и предыдущие трупы лицом к земле на правом боку. Руки согнуты, находятся под телом. Обе ноги полусогнуты. Правая подтянута к животу (создается впечатление, что человек карабкался в гору). На голове шерстяная розовая шапочка. На тело одета лыжная куртка, под ней майка и ковбойка. На ногах одеты лыжные брюки, под ними рейтузы и нательное белье. На ногах шерстяные носки. Лицо в крови. На спине около поясницы ссадины, выступила кровь. Можно предположить о том, что Колмогорова согласно расположению тела старалась не карабкаться, в гору, а удерживаться на месте. Труп сфотографирован.

Добавлено позже:
 
А возрожденного прямо таки куча одежды:
Одежда на трупе: на голове красная шерстяная шапка, завязанная на подбородке на бант, под ней синяя шерстяная вязанная шапочка, прикрепленная к волосам застежкой, синий шерстяной свитр, левый обшлаг оборван, одет на левую сторону, под ним хлопчато-бумажная ковбойка с длинным рукавом и одним левым карманом растегнутая, левый рукав растегнут у манжета. Цвет ковбойки в ???ные, зеленые, красные клетки, под ковбойкой на левой стороне груди обнаружена защитная маска военного образца. Под ковбойкой вигоневый свитр светло-красный в синюю поперечную полоску, одетый на левую сторону, на левом и правом рукаве две заплатки, одна из коричневого носка, другая из хлопчато-бумажной ткани синего цвета; трикотажная майка с длинным рукавом синего цвета; черный сатиновый бюстгалтер застегнутый на две пуговицы; Брюки лыжные, спортивные черного цвета из байки с застежками по бокам, пуговицы растегнуты, в-низу обшлага брюк на пуговицы не застегнуты, на обшлаге правой штанины имеется три разрыва глубиной 0,5 см 1,2 см и 0,3 см; синие хлопчатобумажные спортивные брюки с ?-мя внутренними карманами, застежки на боках растегнуты, правый карман вывернут из него выставляется рас

Лист 129

- 3 -

ческа коричневого цвета с двумя сломанными зубьями, в ???вом кармане ботиночный шнурок черного цвета; внизу ???юки на резинке; дамские трикотажные рейтузы с начесом нрзб цвета; дамское хлопчатобумажное трико черного цвета на резинке; трусы плавки хлопчатобумажного цвета на 4-х пуговицах; на ногах шерстяные коричневые ???ски с меховыми стельками, под ними синие и коричневые вигоневые носки.

Добавлено позже:
 
А куда делась куртка? В место трех элементов одежды появляется куча... и исчезает куртка..

Добавлено позже:
 
Ну и что это за бред? Чего здесь спорить то. Одни одно видят... другие другое... и так практически по всем трупам.. Сплошная белиберда..

Добавлено позже:
 
Обморожение пальцев Слободина говорит о том, что руки были Связаны... как и у других товарищей..

Добавлено позже:
 
И связали его за долго до его побега... перед этим основательно избив его..

Добавлено позже:
 
И не было никакого смысла срезать одежду ребятам. Потому что их убивали методично и хладнокровно... да и не стали бы они это делать... им легче до палатки было дойти и взять одежду... вы кажется не понимаете этого..

Добавлено позже:
 
Вернёмся к камню преткновения... куртке на теле Тибо...
Брезентовый меховой шлем цвета хаки с застежкой молния, шлем затягивается шнурком. Брезентовая зеленая меховая куртка на овчине, на застежке молния, с двумя накладными карманами. В правом кармане шерстяные, сероватого цвета перчатки, в левом кармане металлические монеты: 10 коп., 20 коп. и 2 коп., две свернутые бумажки, расческа.

[Дмитриевская]

Люда в обмотках, а Тибо в валенках. Причем, как выяснилось в своих. По рыцарски. Как и Золо.

Манси практиковали вымораживание. Они знали, что бежать кроме как к палатке туристы не смогут. Все кто двигались к платке были настигнуты и убиты. Потом вернулись и добили остальных. А оставшиеся очень надеялись, что сбежавшая тройка вооружиться топорами и ледорубом и придет их спасать. Возможно, Люду убивали раздетую, без куртки и эту куртку подобрал еле живой Тибо. Возможно, эту куртку Тибо успел надеть в палатке или она была общей, стояночной, как считает Саша. Варианты есть.

[Саша Ветер]

 
Смотрим тупо содержимое карманов... и видим расческу... Ага... смотрим у кого нет расчески? У Дубининой есть... в палатке ... у Зины Есть... в кармане... у Дятлова есть в футляре даже... у Тибо тоже есть в палатке... и так можно посмотреть... а у кого же её нет? Юдин молчит про куртку... у Дятлова своя есть меховая... Родители Зины признали ли Куртку эту? В кармане левом мелочь... и две бумажки... свернутые.. Возрожденный спички даже посчитал у Слободина... а тут он не описал бумажки... отчего да как... Явно это записки... предсмертные... Явно что куртку должны были хоть раз одеть... в городе или поезде... размер куртки не указан... но её одевали... в ней наверно комфортно спать и дежурить... а Тибо был дежурным... Перчатки принадлежат вероятно Дубининой... Черные рукавицы Тибо... в палатке... внизу только эти вот перчатки... и больше на руки не было ничего и ни у кого...

Добавлено позже:
 
Вариантов много... пришлось куртку дать дежурным... ведь ватники постелили на дно... дежурные у выхода... выполняют работы.надо было печку вешать... Тибо как самый сознательный их и выполнял.. Потихоньку.. Но есть и другие варианты... куртку тупо могли поисковики свою одеть на Тибо... как и шапочки... Штормовки то все сданы.. Ботинки 8 пар сданы... а личная телогрейка Тибо это может быть как раз эта куртка.. Только вот Иванов помещает куртку Люды на Золотарева... а штормовка Золо в палатке... и Люды... в палатке..

Добавлено позже:
 
А свидетель говорит... что телогрейка Тибо другая была... больше... похожа но больше размером... и среди вещей её нет... а где она? Либо в ручье либо рядом с ним... либо поисковики пригрели... Валенок тоже нет... а потом выясняется прав был свидетель... и валенки тупо нашлись на Тибо... правда не похоже там на фото другие... короткие и подшитые... но бог с ними... и следовательно личная телогрейка Тибо... ввиде куртки на овчине... а может там не овчина а подкладка просто пристегивалась.. Никто не знает... так вот раз валенки в ручье так и куртка эта в ручье... но зачем Тибо две расчески?  И перчатки Дубининой... и это надо ещё доказать что её перчатки... если у Тибо десять пар носков... то могли быть и перчатки такие его... плюс платочки.. Плюс шляпа эта... так что у Тибо вполне могли быть и перчатки... но Тибо ни разу не появился в этой куртке... если мы видим двое часов на нем... то это не значит что он снял их как мародер с трупа... совершенно нет... и я доказал что часы эти передавали дежурной смене..

[Дмитриевская]

Все перемещения одежды ненормальны и нелогичны в условиях естественного фактора (как это модно сейчас говорить на форуме) Нелогична ее резкая изношенность, порванность в различных местах. У Колеватова куртка прорвана в районе плеча и обожжена. штаны почти все изорваны и повреждены. Людино трико порвано спереди, что вообще , очень странно. 

[Саша Ветер]

 
У Люды вообще мужские трусы.. Хотя женские у неё в палатке... белый бюстгальтер и мужские трусы... это нонсенс для комсомолки из богатой семьи... понятно что её раздевали убийцы.. А потом одели в непонятно что...

Добавлено позже:
 
А трусы её унесли с собой манси..

[Дмитриевская]

У Люды вообще мужские трусы.. Хотя женские у неё в палатке... белый бюстгальтер и мужские трусы... это нонсенс для комсомолки из богатой семьи... понятно что её раздевали убийцы.. А потом одели в непонятно что...

Добавлено позже:
 
А трусы её унесли с собой манси..

И ковбойка Тибо у костра. Не забываем. Значит его тоже раздевали.

[nemo]

Люда в обмотках, а Тибо в валенках. Причем, как выяснилось в своих. По рыцарски. Как и Золо.

Вы просто никак не можете смириться с мыслью, что в данной ситуации нет "рыцарства".
Не потому что "рыцари" перевелись.
Просто условия такие.
И потенциальный "рыцарь" и потенциальный "соискатель на спасение" понимают: сколько не делись теплыми вещами, - группа единый организм.

И может быть как раз обувь нужней тем кто дрова заготавливает и настил строит.
Просто потому что утеплить мужчину и отправить на заготовку это не то же самое, что утеплить женщину и отправить на заготовку.

Все перемещения одежды ненормальны и нелогичны в условиях естественного фактора (как это модно сейчас говорить на форуме) Нелогична ее резкая изношенность, порванность в различных местах. У Колеватова куртка прорвана в районе плеча и обожжена. штаны почти все изорваны и повреждены. Людино трико порвано спереди, что вообще , очень странно.

Мерзлые дрова голыми руками ночью поломайте и потом посмотрите на целостность своей одежды.

[Саша Ветер]

 
Половина шаманов грибные люди... что у них в голове не понятно... трусы могли быть в крови белые... и их унесли как доказательство... девственности при изнасиловании или попытке.. И по другим разным мотивам... вариантов у мухоморщиков много в голове..

Добавлено позже:
 
Немо, как вы не можете себе уяснить то... что туристов там приносили в жертву... и они были связаны... и никто из них ничего не мог делать... вы понимаете это? И это доказывается смэ... фотографиями.и показаниями... например Степочкина..

Добавлено позже:
 
Вы все должны включить свой мозг... вы в плену... и никто вам ничего не даст делать... вас через час два в жертву принесут... вы жертвенные создания... Всё.. Настил костер ветки на дереве... это все делали манси. Или дятловцы под контролем манси...

[Дмитриевская]

И никакие пихточки не были найдены, кроме 15 деревьев на настиле рубленных топором. Диаметром ствола 5-6 см. Возможно потом они и вытаяли, но нашли только то, что соизволили показать манси.

[Саша Ветер]

 
Это элементарно просто... чего здесь городить билеберду.. Всё доказано мной по фотодокументам смэ и показаниям... я же на основании дркументов это говорю... а вы на каком основании? Нет у вас оснований обвинять туристов в мародерстве и самоубиение..

[Дмитриевская]

И никто в здравом уме не уйдет от костра в ручей делать непонятно что, спросите любого практикующего туриста. Раскладывая одежду, которую можно надеть на себя. Никто не будет срезать сырые деревья и ветки в костер при наличии сухостоя. Никто кроме манси, которые четко исполняли ритуал.

[Саша Ветер]

 
Проведите мысленно эксперимент... в концлагере бухенвальд... находят тела вот с такими травмами... о чём вы подумаете? Что они сами там поубивались?  Так вот кедр и гора эта старое жертвенное место... и это доказано в теме... и там постоянно убивают живых существ... За туристами следили манси... манси сами говорили что были на расстояние 10 метров... от туристов и типа видели ночью... как духи этих туристов скинули с горы... на предсмертных фото манси... чего здесь думать то? 

Добавлено позже:
 
Я знаю точно что никто не снимал с Люды куртки шапочки перчатки... никто из товарищей не срезал с мёртвых ребят одежду... это априори... Там таких нет и не держат... Зина даже рукавицы чужие не хотела одевать... а чтобы срезать с мертвых им такое и в голову бы не пришло никогда... это вы все можете такое делать... а для этих ребят это табу...

Добавлено позже:
 
Вы спросите у Хельги или у Янежа... стали бы они с мертвых одежду снимать? Ага... да они лучше сами замерзнут..

[Дмитриевская]

Мерзлые дрова голыми руками ночью поломайте и потом посмотрите на целостность своей одежды.

Какие дрова? Зачем? Вы представьте не форс мажор. Когда можно спокойно, допустим, спуститься, из за лавины (Бог с ней)  Спокойно развести костер, наломать сухостоя, которого было полно со слов поисковиков, использовать газету на растопку, например. И спокойно ждать утра. Чтобы вернуться в и откопать палатку (к примеру) И не было бы никакой странной и дикой изорванности одежды как после драки. Не было бы сбитых костящек , валяющихся ковбоек, перевязанных голов.

[nemo]

И никто в здравом уме не уйдет от костра в ручей делать непонятно что, спросите любого практикующего туриста.

Поллеса вырубите пока помощь прийдет.
Только сил навряд ли хватит.
Ходить прийдется всё дальше и дальше, а затем наступит момент когда затраченное тепло (при заготовке дров) уже невозможно будет восполнить.
Поэтому любой практикующий турист скажет что овраг - почти готовое (долговременное) убежище.
Согласно стандартным правилам. http://www.e-reading.club/chapter.php/55807/32/Taras%2C_Zaruckiii_-_Podgotovka_razvedchika__sistema_specnaza_GRU.html

1(задача). Защита от ветра. И овраг эту задачу выполняет на все 100%
2(задача). Защита от холода. Но не успели, т.к. упали в овраг.
3(задача). Обеспечение тепла и относительной стабильности(в смысле теплопотерь всей группы или выживших на данный момент людей).
4(задача). Укрепление убежища. За счет добычи средств к выживанию. (Перенос палатки и вещей в овраг).

Добавлено позже:

Когда можно спокойно, допустим, спуститься, из за лавины (Бог с ней)  Спокойно развести костер, наломать сухостоя, которого было полно со слов поисковиков, использовать газету на растопку, например.

Это ночью сухостой на зуб пробовать чтоли?
Сколько же вы его будете разыскивать ночью и сколько при этом потеряете тепла и сил, в сугробах?
Газеткой мерзлый сухостой разжигать, хоть и на слабом ветерке в лесу?

[Саша Ветер]

 
А то что вы билеберду на счёт выживания несете.. Так оно да... насмотрелись начитались книжек... непонятно каких... и вот так сидите и думаете... даже манси не возьмут одежду с мертвого... он лучше сам замерзнет.. Ну начитались книжек... так люди в походы ходили годами... Они там братья и сестры все... тем более их там убивали по очереди всех... Вам Немо надо с ангором в поход идти... вот тогда бы я и предположил что вы там делали с трупами . И один чёрт замерзли...

Добавлено позже:
 
Вам же говорят... манси костер развели... и не темно там было... а довольно таки шумно и светло от костра факелов.. Фонарей..

Добавлено позже:
Вы чего туристов этих за идиотов держите... все они знали и умели... как костры разводить пещеры рыть... и так далее... им просто не дали выжить... их тупо принесли в жертву маньяки мухоморщики...

[Дмитриевская]

А то что вы билеберду на счёт выживания несете.. Так оно да... насмотрелись начитались книжек... непонятно каких... и вот так сидите и думаете... даже манси не возьмут одежду с мертвого... он лучше сам замерзнет.. Ну начитались книжек... так люди в походы ходили годами... Они там братья и сестры все... тем более их там убивали по очереди всех... Вам Немо надо с ангором в поход идти... вот тогда бы я и предположил что вы там делали с трупами . И один чёрт замерзли...

Однозначно белиберда. Тот кто говорит, что овраг лучше костра зимой, несет бред. Тот кто говорит, что сырые ветки пихт лучше горят, чем сухостой ,несет бред. Это все не мои впечатления, а поисковиков, многие из которых сами походники. И где эти пихты???? Почему ими не топили??? Почему там были только ветки с кедра в костре?

Добавлено позже:
Ответ найдется только в ритуале манси. Это жертвенный костер.

[nemo]

Тот кто говорит, что овраг лучше костра зимой, несет бред.

А в овраге костер не предполагается чтоли?
После строительства настила, и костер создается.
Какие проблемы то?
Без ветра, в овраге этот костер больше прогреет окружающий вокруг воздух чем на открытом продуваемом пространстве (на возывшении).

Стены готовые практически.
Дров меньше надо, усилий меньше, теплопотерь группы меньше.

Можно "раздетых" посадить у костра(в овраге), а одетые заготавливают дрова.
Одни устали, теплой одеждой поменялись, другие дрова заготавливают...

ps.
Каждую запятую что ли объяснять?

Добавлено позже:

Ответ найдется только в ритуале манси. Это жертвенный костер.

Читая эту тему как то не верится в вандалов-туристов.
При том что студент считает себя человеком образованным и просвещенным и первым делом в иных краях старается изучить быт местного населения.

[Саша Ветер]

 
Немо, причём здесь верится или неверится... Факты из у.д.говорят об убийстве.факты... говорят что убили манси... какие проблемы то..

[Дмитриевская]

А в овраге костер не предполагается чтоли?
После строительства настила, и костер создается.
Какие проблемы то?
Без ветра, в овраге этот костер больше прогреет окружающий вокруг воздух чем на открытом продуваемом пространстве (на возывшении).

Стены готовые практически.
Дров меньше надо, усилий меньше, теплопотерь группы меньше.

Картина была бы иной. Без следов драки и связывания. Костер был бы в овраге (хотя не понятно где там его разводить, ну да ладно) Костер у кедра был не на продуваемом месте, это отмечали поисковики. Там было тихо, это уже лес.

   

Добавлено позже:Читая эту тему как то не верится в вандалов-туристов.
При том что студент считает себя человеком образованным и просвещенным и первым делом в иных краях старается изучить быт местного населения.

Ой только не надо про культурных туристов. Сто раз обсуждали. Живые люди все. Вот они и поизучали так священное место. Полазили за экзотикой.

[nemo]

Картина была бы иной.

Картина как картина, ничего особенного.

Без следов драки и связывания.

Связали, показали куда идти и когда силы у туристов кончились развязали...
Понятно. В этом весь ритуал.

Костер был бы в овраге (хотя не понятно где там его разводить, ну да ладно)

В этих случаях опытные туристы костер на настиле разводят(небольшом,  специально для костра).
А еще лучше с двух сторон(2 костра).
Да и 30см от настила до земли тоже о чем то говорит(не выше колена человека).

Добавлено позже:

Костер у кедра был не на продуваемом месте, это отмечали поисковики. Там было тихо, это уже лес.

Ну конечно.
У кедра еле припорошенные трупы и остатки костра (15-20см снега).
А буквально в нескольких десятков метров запорошенные ямы со снегом глубиной в несколько метров.

[Дмитриевская]

Связали, показали куда идти и когда силы у туристов кончились развязали...
Понятно. В этом весь ритуал.

Показываю священное место манси стационарное (чтоб просто имели представление как это делается) В теме  эти снимки есть, но повторение мать учения.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:
Вдали кедр с черной "личиной" это место специально мажут кровью и жиром жертв

Добавлено позже:
Обязателен костер и жерди изображающие младших богов

Добавлено позже:
Также ответ Сергею, насчет жертвенника. Его нет как такового стационарного. Жертву просто оставляют под кедром.

[nemo]

Показываю священное место манси стационарное (чтоб просто имели представление как это делается) В теме  эти снимки есть, но повторение мать учения.

Т.е. любой кто пройдет по этой поляне подлежит смерти невзирая на то что на дворе 20й век?
Я конечно понимаю что в позапрошлом веке много чего можно было насобирать из обычаев разных народов.
Но времена то идут.

Добавлено позже:

Обязателен костер и жерди изображающие младших богов

У вас, как у знатока интересно узнать:
Если по ходу дела эти жерди ктолибо из обычных туристов использует для костра, это всё, не жизнь?

[Дмитриевская]

Т.е. любой кто пройдет по этой поляне подлежит смерти невзирая на то что на дворе 20й век?
Я конечно понимаю что в позапрошлом веке много чего можно было насобирать из обычаев разных народов.
Но времена то идут.

Дело не в том кто пройдет, а в том кому можно ходить , а кому нельзя. Место сфотографировано этнографами издали, снимков ближе нет. Заходить не стали. Далее... Вопрос в осквернении . Нельзя брать идоложертвенное. Нигде и никогда. Нельзя просто зайти в алтарь любого храма и взять с жертвенника или просто так там то что нравиться. Полагаю , нормальному человеку это и в голову не придет, так как воровство из храма это кощунство. Однако , в эпоху борьбы с религией к подобным вещам относились иначе как к предрассудкам , или даже просто экзотике.

Добавлено позже:

Добавлено позже:У вас, как у знатока интересно узнать:
Если по ходу дела эти жерди ктолибо из обычных туристов использует для костра, это всё, не жизнь?

Чужакам до сих пор вход туда запрещен. Я приводила современные источники.

Добавлено позже:
"Кладбище (“савонкан”) принято посещать вечером, когда начнет темнеть. Оно находится в лесу, недалеко от Тресколья. Идти пришлось окольными путями. Дядя Рома пояснил: “Напрямую вам нельзя – у нас там... ну, в общем, мы там собираемся, поклоняемся речке... Так что в обход пойдем, да?” Он был готов показать нам всё кроме святилища. Святилище – это то, что манси обязаны скрывать от посторонних глаз."

http://magazines.russ.ru/october/2008/1/ct11.html

Этнографический источник от 2008 года.

[nemo]

Дело не в том кто пройдет, а в том кому можно ходить , а кому нельзя. Место сфотографировано этнографами издали, снимков ближе нет.

Да не очень то и далеко, для осквернения вполне достаточно. Простому человеку и не понять где граница и в чем граница.
Граница у костра или у дерева...
Немного занимался фотографией и по качеству думаю, фотоаппарат - далеко не фотопушка.

Полагаю , нормальному человеку это и в голову не придет, так как воровство из храма это кощунство. Однако , в эпоху борьбы с религией к подобным вещам относились иначе как к предрассудкам , или даже просто экзотике.

Думаю, что дятловцы как раз были нормальными.

[Саша Ветер]

 
Да ладно Немо... ведь не только вы не знаете таких подробностей... но и все форумчане... главное то в другом... версия объясняет всё... До мельчайших деталей... тогда как другие версии буксуют уже при связывании и удушении туристов... я уж не говорю о мухоморах и языках..

[Дмитриевская]

Место которое я показала, стационарное не особо скрываемое за поселком, там они исполняют постоянные обряды  . А вот сакральные места посвященные различным богам и духам это немного другое. Да и пещеры с ценностями и священные лабазы существуют и сейчас. Местные жители ничего на показ не выставляли и предупреждали чужих. О таком месте знал летчик Карпушин, полагаю и другие местные русские. И туристам там также не советовали идти.

Добавлено позже:
И вообще, что значит выставляли на показ? Они у себя дома! И их религия такая. Имеют и в каждом доме место и у каждого поселка и в тайге и прятали все дальше от цивилизаторов, прости Господи.

Добавлено позже:
У них там места священные начиная с эпохи палеолита! И многие уже давно осквернены и перенесены вынужденно! Потому что цивилизаторам неймется их поизучать и поразорять.

[Sergei_VL]

Показываю священное место манси стационарное (чтоб просто имели представление как это делается) В теме  эти снимки есть, но повторение мать учения.

Вдали кедр с черной "личиной" это место специально мажут кровью и жиром жертв

Жир и кровь источают запах, запах в сочетании с запахом дерева, на котором жир и кровь - условный знак, запах, который сообщает о принесении сейчас жертвы. Дым с особыми благовониями (как вариант подброшенными травами или корешками) еще дополнительное подтверждение для духов, что это не случайный костер и не случайный запах, а именно место жертвоприношения. А если еще и стучат в колотушки или по деревьям - того пуще.
Дух чует запах и через определенное время появляется в этом месте и забирает положенное ему.
Дух - в буквальном смысле "дышащий, имеющий дыхание", значит, и способный улавливать запахи. И он должен это делать не хуже любого зверя.

[Дмитриевская]

Жир и кровь источают запах, запах в сочетании с запахом дерева, на котором жир и кровь - условный знак, запах, который сообщает о принесении сейчас жертвы. Дым с особыми благовониями (как вариант подброшенными травами или корешками) еще дополнительное подтверждение для духов, что это не случайный костер и не случайный запах, а именно место жертвоприношения. А если еще и стучат в колотушки или по деревьям - того пуще.
Дух чует запах и через определенное время появляется в этом месте и забирает положенное ему.
Дух - в буквальном смысле "дышащий, имеющий дыхание", значит, и способный улавливать запахи. И он должен это делать не хуже любого зверя.

Вообще интересная тема. В беседе с бурятской шаманкой я узнала, что был случай когда дух через шамана спрашивал, "Что вы мне принесли? " Там обычно белая пища, пирожные, молоко, сигареты, водка. спрашивал "Хорошо ли меня угостили?" То есть ему важно что принесли. Как уж он это потребляет-тайна. Но иногда благодарит за земные  подношения.

[Sergei_VL]

Вообще интересная тема. В беседе с бурятской шаманкой я узнала, что был случай когда дух через шамана спрашивал, "Что вы мне принесли? " Там обычно белая пища, пирожные, молоко, сигареты, водка. спрашивал "Хорошо ли меня угостили?" То есть ему важно что принесли. Как уж он это потребляет-тайна. Но иногда благодарит за земные  подношения.

Ну как потребляет? Мы же в моей теме про пищевую базу и выживание в трудных условиях, кажется, обсуждали. Только часть - реально пища, а часть как бы "человеческие игрушки", подарки.

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Что пища для духа? Если дух нематериальное - он и так может взять что ему нужно. А если он материален - он конечно может взять в некоторых случаях, но его привлекает больше реальный договор. А какой реальный договор можно заключить с духом? Только культ, обряд. Воровать, отнимать тоже можно, но разве это жизнь? Это война, при этом никакой стабильности. Даже духам предпочтительнее "зарплата в конце месяца".