Три сестры - стр. 631 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

В скором времени сестрам Хачатурян предстоит предстать перед судом. Как бы вы решили их судьбу?

Они виновны и заслуживают строгого наказания.
Они виновны, но заслуживают снисхождения и показательно мягкого наказания.
Они невиновны, т.к. являются жертвами обстоятельств, и должны быть освобождены в зале суда.
Другое (желательно с пояснениями в теме).

Автор Тема: Три сестры  (Прочитано 1721593 раз)

0 пользователей и 171 гостей просматривают эту тему.

точка над i


  • Сообщений: 2 272
  • Благодарностей: 2 538

  • Была 27.12.23 12:53

Три сестры
« Ответ #18900 : 24.06.19 00:25 »
А зачем ей предупреждать, если она в сговоре с сестрами, и  умысел тот же?
Я имела в виду гипотетическую ситуацию, когда одна из сестер не хочет участвовать в сговоре.

а на нем написано, что это сделал Михаил?
На нем "написано", когда примерно было нанесено ранение. И есть свидетели (как минимум, Сергей - он рассказывал об этом), при каких обстоятельствах оно было нанесено. Если давность ранения соответствует показаниям свидетелей, какие еще могут быть варианты? Сама себя порезала 10 лет назад, чтобы потом использовать против МХ?

Много жертв насилия вы видели, которые убили своих тиранов во время сна обороняясь?
Это очень распространенная ситуация. Сейчас провела "статистическое исследование" - загуглила "убила спящего мужа". Взяла первые выпавшие в поиске 10 убийств (туда попали преступления в России, Украине и Армении), из них: 6 убийств - по причине домашнего насилия, 1 - из ревности, 1 - пьяная ссора (без рукоприкладства), 2 - нет информации о мотиве.

Вот убийство в Армении, кому интересно https://ru.armeniasputnik.am/incidents/20170728/8113543/novye-detali-ubijstva-simonyana-zhena-ubila-muzha-kogda-on-spal.html

В таких делах бывают и оправдательные приговоры, в том числе и в России. А это пример из Англии
Разворачиваемый текст
В 1979 к 24-летней индианке Киранджит Алувалиа в Канаду приехал жених. На знакомство и помолвку хватило пяти минут. О браке договорились ее братья.

Киранджит вышла замуж за Дипака и они переехали в городок Кроли к югу от Лондона. На второй день начались побои, которые будут продолжаться десять лет. Муж контролировал контакты Киранджит и даже рацион – запретил ей пить кофе и брать перец чили. Он изменял, бил и не давал общаться с друзьями. Она боялась заводить детей в такой семье, поэтому Дипак насиловал ее.

Киранджит жаловалась родственникам. Они принимали извинения мужа и отвечали: “будь хорошей женой” и “твоя обязанность наладить быт”.

Она убегала, но Дипак находил и жестоко наказывал.

Последней каплей стала пытка раскаленным утюгом. Дипак держал жену за волосы и прижег ей лицо. В эту же ночь, 9 мая 1989 года, Киранджит разлила бензин на постель у ног и подожгла кровать вместе со спящим мужем. Она не хотела убивать, но хотела, чтобы он почувствовал ту же боль. Через десять дней Дипак умер от ожогов в больнице.

Суд прислушался к словам прокурора о том, что муж всего лишь “жестко с ней обходился” и решил, что насилие было несерьезным . В зале находилась семья Киранджит, поэтому она отказалась давать все связанные с сексуальным насилием показания – не могла говорить об этом на глазах у родственников. Судья вынес вердикт об умышленном убийстве и назначил пожизненное заключение.

Летом 1992 делом занялась радикальная группа феминисток-правозащитниц Southall Black Sisters. Они подали апелляцию, пригласили экспертов и вынудили суд рассмотреть психиатрические заключения, которые были проигнорированы – о долгой депрессии на фоне домашнего насилия.

После пересмотра дела 25 сентября 1992 Киранджит Алувалиа отпустили в зале суда. Дело переквалифицировали на непредумышленное убийство при ограниченной вменяемости. По новой статье ей дали 3 года и 4 месяца, которые она уже отсидела.

Дело Киранджит Алувалиа создало прецедент. В 90-х по апелляциями на свободу стали выходить другие женщины. В 2009 Британия приняла Coroners and Justice Act c понятием “потеря контроля” специально для жертв домашнего насилия".

Взято из телеграмма @easterneuropean


Поблагодарили за сообщение: nataddd | mrv | Alina

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Три сестры
« Ответ #18901 : 24.06.19 00:28 »
В российских  семьях в связи с рыночной экономикой очень напряжённые отношения, поэтому ни одна семья не застрахована от подобного исхода, что случился в семье Хачатурянов.
Прямо скажем: обострение классовой борьбы.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: mrv

Счастливая


  • Сообщений: 4 086
  • Благодарностей: 7 115

  • Расположение: Москва

  • Была 29.09.22 23:15

Три сестры
« Ответ #18902 : 24.06.19 00:28 »
Это Вы к чему?
Вы сначала сказали,что девушки армянки. Потом заявили,что "по жизни не Хачатуряны, а Дундуки".
Придется добавить Дундуков в реестр армянских фамилий. Исходя из Ваших умозаключений.
Это вы  к чему? Я ответила на ваше умозаключение, что придется фамилию Дундуки записать в армянские. Не придется.  По паспорту можно быть и Хачатурянами,  и Ивановами, и кем угодно, а по жизни оставаться дундуками ( здесь имеется в виду не фамилия, а значение слова).

Aylata


  • Сообщений: 2 550
  • Благодарностей: 2 998

  • Был 27.12.20 09:36

Три сестры
« Ответ #18903 : 24.06.19 00:29 »
Потому что неизвестна причина, да и сам преступник пока, наверное. По крайней мере, именно поэтому я пока и не обсуждаю. А тот факт, что отцеубийцей может быть и не жертва насилия, а психопат, случай сестер Хачатурян не опровергает, в истории масса таких примеров. Скорее вопрос надо ставить иначе: почему мы обсуждаем сестер Хачатурян? Именно потому, что что они не типичные отцеубийцы-психопаты, тут совсем иная причина, обстоятельства и мотив убийства.
а почему вы решили, что сын вратаря - психопат? В том-то и проблема современного общества, что большинство убийств родителей отпрысками совершают вменяемые подростки и молодёжь. Я давала ссыку на фильм Караулова. Очень поучительный фильм. Про девушек, убивших своих родителей. Основные причины - желание самостоятельной жизни, выйти из-под родительской опеки и завладеть жильём.
https://youtu.be/By84Tz06oXg
« Последнее редактирование: 24.06.19 00:30 »


Поблагодарили за сообщение: алчущий правды | Berg2

Счастливая


  • Сообщений: 4 086
  • Благодарностей: 7 115

  • Расположение: Москва

  • Была 29.09.22 23:15

Три сестры
« Ответ #18904 : 24.06.19 00:32 »
Это очень распространенная ситуация. Сейчас провела "статистическое исследование" - загуглила "убила спящего мужа". Взяла первые выпавшие в поиске 10 убийств (туда попали преступления в России, Украине и Армении), из них: 6 убийств - по причине домашнего насилия, 1 - из ревности, 1 - пьяная ссора (без рукоприкладства), 2 - нет информации о мотиве.

Вот убийство в Армении, кому интересно https://ru.armeniasputnik.am/incidents/20170728/8113543/novye-detali-ubijstva-simonyana-zhena-ubila-muzha-kogda-on-spal.html
А статья у них какая? Самооборона?


Поблагодарили за сообщение: Berg2

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Три сестры
« Ответ #18905 : 24.06.19 00:34 »
Это вы  к чему? Я ответила на ваше умозаключение, что придется фамилию Дундуки записать в армянские. Не придется.  По паспорту можно быть и Хачатурянами,  и Ивановами, и кем угодно, а по жизни оставаться дундуками ( здесь имеется в виду не фамилия, а значение слова).
Ну хоть национальность Вы у них не отнимаете?
Министерство Пространства и Времени

Счастливая


  • Сообщений: 4 086
  • Благодарностей: 7 115

  • Расположение: Москва

  • Была 29.09.22 23:15

Три сестры
« Ответ #18906 : 24.06.19 00:38 »
Ну хоть национальность Вы у них не отнимаете?
Я у них ничего не отнимаю и не надо пытаться меня провоцировать.


Поблагодарили за сообщение: Berg2

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Три сестры
« Ответ #18907 : 24.06.19 00:39 »
а почему вы решили, что сын вратаря - психопат?
Ну добавьте к моему сообщению кроме психопата, корыстный мотив. Тут другой случай по любому. Именно поэтому следствие всегда устанавливает мотив преступления, а не всех подводит под одни и те же обстоятельства только по самому факту убийства. Как это пытаетесь сделать Вы и другие сторонники МХ, считая, что сам факт убийства уже достаточное основание, чтобы по одним и тем же меркам судить сестер Хачатурян и, например, банду ГТА или "банду амазонок" Таривердиевой.
« Последнее редактирование: 24.06.19 00:40 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Франсуаза | mrv | Virg

алчущий правды


  • Сообщений: 9 490
  • Благодарностей: 8 628

  • Была 11.11.24 03:11

Три сестры
« Ответ #18908 : 24.06.19 00:40 »
Цитата: Berg2 - 22.06.19 18:02
а на нем написано, что это сделал Михаил?

На нем "написано", когда примерно было нанесено ранение. И есть свидетели (как минимум, Сергей - он рассказывал об этом), при каких обстоятельствах оно было нанесено. Если давность ранения соответствует показаниям свидетелей, какие еще могут быть варианты? Сама себя порезала 10 лет назад, чтобы потом использовать против МХ?
Не считаю ранение доказанным, должны быть  свидетели не заинтересованной стороны и медицинские документы , подтверждающие обстоятельства  ранения сходные с возможными.

Добавлено позже:
Прямо скажем: обострение классовой борьбы.
Именно так, Дмитрий. Придётся признать. Особенно когда мы будем  находиться  на грани гражданской войны и открытого фашизма, который уже присутствует во многих ситуациях.
« Последнее редактирование: 24.06.19 00:46 »


Поблагодарили за сообщение: Berg2

Счастливая


  • Сообщений: 4 086
  • Благодарностей: 7 115

  • Расположение: Москва

  • Была 29.09.22 23:15

Три сестры
« Ответ #18909 : 24.06.19 00:47 »
https://www.omsk.kp.ru/daily/26975/4034570/

Вот ещё одна отличилась. Посуду её мыть заставили.


Поблагодарили за сообщение: Berg2

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Три сестры
« Ответ #18910 : 24.06.19 00:48 »
Я у них ничего не отнимаю и не надо пытаться меня провоцировать.
Нет такой необходимости. Вы с единомышленницами тут уже столько всего наговорили.
Министерство Пространства и Времени

Счастливая


  • Сообщений: 4 086
  • Благодарностей: 7 115

  • Расположение: Москва

  • Была 29.09.22 23:15

Три сестры
« Ответ #18911 : 24.06.19 00:49 »
Нет такой необходимости. Вы с единомышленницами тут уже столько всего наговорили.
Не больше, чем вы с вашими.


Поблагодарили за сообщение: Berg2

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Три сестры
« Ответ #18912 : 24.06.19 00:51 »
Именно так, Дмитрий. Придётся признать.
Что признать? Классовую борьбу в семействе Хачатурянов?
Министерство Пространства и Времени

Aylata


  • Сообщений: 2 550
  • Благодарностей: 2 998

  • Был 27.12.20 09:36

Три сестры
« Ответ #18913 : 24.06.19 02:31 »
3 И почему вы так недооцениваете Сергея? Он три года жил у тетки, а потом ему пришлось жить самостоятельно, опыт уже был и подсказал бы сестрам.
и между прочим, и бойфренд Марии, и бойфренд Ангелины - друзья Сергея. Уж как-то можно было решить вопрос, если бы это был вопрос жизни и смерти. 


Поблагодарили за сообщение: Berg2 | Счастливая

Berg2

  • Заблокирован

  • Сообщений: 131
  • Благодарностей: 49

  • Был 25.06.19 16:24

Три сестры
« Ответ #18914 : 24.06.19 02:31 »
В Норвегии разрешен инцест и другие секусальные извращения, в т.ч. и с детьми
а еще мы их едим.
Я вспомнила о вас и поняла , почему вас так корежит и циклит одними и теми же словами на протяжении всей темы: однажды вы высказались самым шокирующим образом о своей метери. Так что вы просто пытаетесь закончить гештальт с собственными родителями таким кощунственным и абсолютно аморальным путем, защищая убийц.
 Несчастный вы человек, место себе в этой жизни никак не найдете.

Добавлено позже:
Не больше, чем вы с вашими.
а лиха беда начало.

Комментарий администрации
Обсуждайте тему без переходов на личности, пожалуйста.
« Последнее редактирование: 24.06.19 02:36 »

Франсуаза


  • Сообщений: 3 218
  • Благодарностей: 5 339

  • Расположение: Лиссабон

  • Была 04.04.24 21:29

Три сестры
« Ответ #18915 : 24.06.19 02:39 »
Ну если для вас  логично, когда тебя  бьют,  насилуют, а ты  беременная от другого выходишь замуж за своего насильника, да ещё и навязываешь ему чужого ребенка, тогда  логичным должно быть, что тебя будут продолжать бить и насиловать.
Да всякое в жизни бывает. Порой и умные, и талантливые, и успешные женщины годами не могут выбраться из абьюзивных отношений. Никто от этого не застрахован. Только вы.

Вам, видимо тоже не достаточно, что доказано, что Аурелия аморальная женщина, которая  врала и врала всем, МХ, своему сыну, обществу, что она плохая мать и бросила своих детей в опасности. Но вы отвечаете: "Она не нарушила закон. К ней нет претензий". Для меня это не менее странно.
Кем доказано? Насилие Х. доказало следствие, а аморальность Аурелии кто доказал? Защитники Х.? Тогда почему бы вам не предоставить эти доказательства соответствующим органам? Дружно собрали все доказательства, сложили в папку и предоставили. В чем проблема? Так мол и так, мы доказали, что Аурелия аморальная женщина!
Когда в суде решается дело о гусе, среди присяжных не должно быть лисы.© Томас Фуллер


Поблагодарили за сообщение: mrv

Berg2

  • Заблокирован

  • Сообщений: 131
  • Благодарностей: 49

  • Был 25.06.19 16:24

Три сестры
« Ответ #18916 : 24.06.19 02:39 »
Вы и другие сторонники МХ,
попытайтесь понять, что нет «сторонников МХ», но есть сторонники главнства Закона.
Но девчули и правда отвратительны до блевоты.

Добавлено позже:
Порой и умные, и талантливые, и успешные женщины годами не могут выбраться из абьюзивных отношений.
*ROFL* Например?

Добавлено позже:
Да всякое в жизни бывает.
Бывает. Если задумать и исполнять задуманное. Крайне аморальная формулировка, оправдывающая любое преступление: криминальное мышление, однако.

Добавлено позже:
Про девушек, убивших своих родителей
один в один, как наши милашки, как их любят называть неадекватные защитники - «дети»  *JOKINGLY*

Добавлено позже:
Ну хоть национальность Вы у них не отнимаете?
они убийцы - вне морали, чести, достоинства и национальности.
просто омерзительные убийцы.

Добавлено позже:
У нас что законы пишутся отдельно для мужчин и женщин?
Да, к сожалению. По каким то статьям наказание меньше, чем к мужчинам и нет пожизненного.

Добавлено позже:
Вы относительно правы, капиталистическое государство именно так и считает, что ничего не должно ни детям, ни взрослым простым гражданам страны
Я это не писала.

Добавлено позже:
А Вы не хотите поделиться своим мнением о сестрах Хачатурян с госпожой Бергсет? Наконец у нее появится настоящее доказательство того, что у норвежцев принято оправдывать инцест и действия сексуального характера в отношении своих детей, не верить словам детей и т.д. на конкретном Вашем примере.
Ой. *ROFL*
Неужто дождалась и о Бергсет?  *ROFL*
На слово не верят никому и никогда, тем более убийцам.
В случае же с Бергсет было у Миши столько мндицинских обследований, что вам и в дурном сне не приснится, дважды у всей деревни изымали компьютеры и возились с этой умалишенной, пока сами же русские женщины, живущие в Норвегии, не обратились в полицию с заявлением об угрозе жизни Миши со стороны Бергсет.
Вообще, все расследование инициировано русскими.
Так что вы здесь пальцем в небо,да.  *ROFL*
И чтобы дважды не вставать: запомните, у нас не только инцест разрешен, мы еще их со специями на гриле запекаем.И больше не приставайте ,это очевидно.

Добавлено позже:
А ещё лучше - с матери Хачатуряна
Вот.
Вы переносите проблемы с собственной матерью на чужие отношения… обвиняя других в том, что случилось с вами.
Может, поделитесь? А мы вам сообща поможем решить вашу многолетнюю проблему, которая не дает вам спокойно жить и наслаждаться жизнью.

Добавлено позже:
Заявление - это не единственный вариант. И кроме отца у сестер были и есть мать, бабушка, брат,дядя и тетя и наверняка, ещё родственники в Молдавии. Ну во общем, вы можете продолжать настаивать, что убийство единственный выход, я так не считаю, по крайней мере в этой истории точно.
а еще есть кризисные центры, друзья, благотворительные организации, и имея деньги, которые ежемесячно им давал отец, возможность найти квартиру и устроиться на работу.
Кстати, насчет брата Аурелии. Уголовниек который .
Я встречала, и не раз, сообщения, что именно он является отцом Сергея.

Комментарий администрации
Постоянные переходы на личности.
« Последнее редактирование: 24.06.19 03:38 »

Aylata


  • Сообщений: 2 550
  • Благодарностей: 2 998

  • Был 27.12.20 09:36

Три сестры
« Ответ #18917 : 24.06.19 04:43 »
Зависит от штата. В некоторых также простым квалифицированным большинством. А сами присяжные также выбираются методом случайной выборки, но адвокаты и представители сторон имеют право на отвод того или иного присяжного, если сомневаются в его непредвзятости
нет, не так. В США 12 присяжных отбираются из более чем 50 человек. Сначала одна треть примерно отсеевается после собеседования в суде. Потом из оставшихся две трети отсеивают сторона обвинения и сторона защиты.
И все-таки  - почему в теме убийства матери двух братьев Соколовой все спокойно, а в этой теме убийства тремя дочерями отца кипят такие страсти?
потому что там парень убил женщину. И потому что он не говорит, что мать и брат  его насиловали извращенным способом с десятилетнего возраста,  подвергали побоям и унижали.
« Последнее редактирование: 24.06.19 04:53 »

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Три сестры
« Ответ #18918 : 24.06.19 04:50 »
а еще мы их едим.
Я вспомнила о вас и поняла , почему вас так корежит и циклит одними и теми же словами на протяжении всей темы: однажды вы высказались самым шокирующим образом о своей метери. Так что вы просто пытаетесь закончить гештальт с собственными родителями таким кощунственным и абсолютно аморальным путем, защищая убийц.
 Несчастный вы человек, место себе в этой жизни никак не найдете.
*ROFL* *ROFL* *ROFL* Психолог вы наш недое..., тьфу, недорезанный.   *JOKINGLY* Давайте лучше поговорим про мать Хачатуряна и её гештальт. Как это она умудрилась воспитать сексуального извращенца, насильника и тирана, который не только насиловал собственных детей и бил и издевался над сожительницей у неё на глазах, но и вырастил племянника-наркомана и мошенника по своему подобию. При этом ещё одна из её дочерей принесла в подоле неизвестно от кого, а другие выросли лживыми, жадными трутнями. У неё какой гештальт тогда будет???  *JOKINGLY*

Добавлено позже:
И все-таки  - почему в теме убийства матери двух братьев Соколовой все спокойно, а в этой теме убийства тремя дочерями отца кипят такие страсти?
Потмоу что в этой теме сидят проплаченные пользователи, которым платят за раздувание страстей. Если бы администрация забанила бы их с самого начала, тема давным-давно затухла бы, потому что обсуждать тут в принципе нечего, всё и так ясно и никакой тайны нет. Как только они вступают в тему, начинается базар, т.к. им платят видимо по кол-ву знаков. А так как ничего особо нового в теме нет, они постоянно повторяют одни и те же слухи и сплетни, как будто не читали, что их давно уже опровергли - деньги-то надо отрабатывать.  *JOKINGLY*

Предупреждение администрации
Комментарий: Обсуждайте тему, а не форумчан.
« Последнее редактирование: 24.06.19 04:55 »


Поблагодарили за сообщение: MIF

нуца


  • Сообщений: 3 223
  • Благодарностей: 4 234

  • Расположение: Батуми

  • Была 02.04.23 18:37

Три сестры
« Ответ #18919 : 24.06.19 05:19 »
Износ сложно доказуем. Если это "действия сексуального характера", то я вообще не представляю как. Могло не быть травм, следов жидкостей. Слово против слова. Один шанс из трех, что начнется УД.
Когда живой труднодоказуем, а когда мёртвый легко? Даже УД хотят завести

Добавлено позже:
. Сначала заявили,что людей с армянскими фамилиями не пускают на российское
Где я писала , что с армянскими фамилиями не пускают, что вы все переворачивает с ног на голову
« Последнее редактирование: 24.06.19 05:22 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Три сестры
« Ответ #18920 : 24.06.19 05:46 »
Промежуточный итог.
 По сути, защитники МХ не могут сойти с позиции "распущенные девицы, мать проститутка, стирать носки не хотели, холоднокровные убийцы, их подговорили, все ради выгоды".
   Вопрос истинной причины, который был озвучен самим сёстрами ДО появления адвокатов - многолетнее физическое и сексуальное насилие - подвергнётся сомнению и забалтывается вышеперечисленным. При этом физическое насилие (побои) называется методами воспитания любящего отца. С сексуальным насилием сложнее... тут не каждый решится открыто заявить " да это нормально". Потому что это НЕ нормально.

вначале было противостояние в СМИ родственников с одной стороны и свидетелей с другой при полной тишине со стороны следственных органов. Но  дело  буквально сразу было предано в центральный аппарат ск (заметьте, даже в деле с Голуновым, дело не было передано в центральный аппарат, оно было передано из районнного отдела в московское управление ), что заставляло задуматься. Причём не столько о факте насилия, сколько о существовании связей между МХ и местными полицейскими и/или наркоторговле. 
   Что касается насилия - действительно свидетели свечку не держали, но почему-то упускается то, что родственники не держали Ее тоже.
Все привязывалось к первому, начальному освидетельствованию сестёр, где не были выявлены физические повреждения, характерные для изнасилования. Это был единственный этап на котором адвокат потерпевших ( номер один) делал какие-То заявления ("трещин-то нет!")
   При этом было чётко объявлено, что БУДУТ проводится многочисленные дополнительные экспертизы. Тогда же пошли первые упоминания о видео, на котором зафиксирован такой случай с одной из сестёр. Но видео почему-то не показали по первому каналу (вот даже странно, да?), но исчез первый адвокат. Потому что оказывается был не просто адвокатом, а другом.

Дальше  период полного молчания со стороны правоохранительных органов продолжался. Но были единичные выступления адвокатов, утверждавших, что есть доказательства изнасилования,  и статьи в СМИ (например Нг) которые по своим источника утверждали, что эти доказательства действительно есть.
В этот период защитники МХ выбрали позицию - кто эти журналисты и адвокатишки сестёр вообще такие? Ск же молчит! Вот когда ск скажет официально, тогда...
при этом я в тот период неоднократно постила скрин с утеврдительным заявалением телеканала о подтверждённых фактах сексуального насилия и писала: "ребята, в данной ситуации не ск должен подтверждать, а адвокат потерпевших обязан требовать опровержения. И именно это будет отражать, что у СК действительно есть, А чего нет".
Ответом было "а что, у адвоката других дел нет"? Странный ответ, если вся компания защиты МХ проходила под лозунгом "не дать опорочить честь МХ".
При этом уже второй адвокат потерпевших нашёл время для попытки  оспорить факт суицида Крестины . Причём не сам факт (он подтверждает, что отравление было и было не шашлыком, а именно препаратами МХ), он пытался опровергнуть мотив суицида. В этот же период идут протесты со стороны адвоката о нарушении прав допуска адвоката на допросы Марины. Что странно. Если она простой свидетель и все в деле ясно - зачем ей адвокат?
Тот этап заканчивается "протестами все той же Марины посещать следственные действия" и... очередной сменой адвоката. С чего бы?

Третий этап. Помним ведь возражения "пускай ск скажет!"? Ск сказало.
Очень однозначно и чётко - многолетнее (те все попадают в период несовершеннолетия) физическое и сексуальное насилие со стороны человека с психическим заболеванием и сексуальными расстройствами, что вызвало и психические же изменения у сестёр. Им тоже поставлен диагноз по МКБ. Это к тому вопросу, что "как они себя должны были повести". Они должны были себя повести как психически неуравновешенные особы. Точка. Кто-то ловит инопланетян, кто-то инопланетян папу по голове молотком. Если вы хотите порассуждать дальше на тему "как должны были", неплохо бы предоставить справки о вашем психиатрическом диагнозе, чтобы мы понимали, что вы "на той же волне". Причём причина их психологического состояния - отец. И это тоже чётко указано в официальном заявлении ск. И я не очень понимаю, будучи курильщиком, почему курящих (как потенциальную опасность чужого заболевания) гнать на мороз можно, а в случае с МХ - виноваты сами девочки. Давайте не так, давайте последуем вашей логике, отменим закон о курении и скажем "все кто не курит - имеют все возможности не ходить в рестораны, где курят. И даже гордо выходить из них имеют все возможности тоже, если кто-то достал сигарету". Не пройдёт ведь, да? Так вот и в случае с МХ не пройдёт тоже. Именно он был тем "курильщиком", который довёл сестёр. Не просто сестёр - недееспособных  несовершеннолетних детей. Потому что ещё раз - многолетние измывательства. Не я так говорю, ск.
  Но теперь не устраивает и высказывание ск тоже!!!
И у меня стандартный вопрос. Ау, а где протесты и обращения в вышестоящие организации со стороны уже третьего адвоката МХ или его родственников???
 Паршин, трудяга, пишет и пишет, пытается то одно исключить, то другое. Причём ему-то гораздо сложнее, потому что он старается переквалифицировать очевидное убийство. А тем-то? Если доказательств нет, днк - не днк, собака в постели тоже лежала и вообще "девочки распущенных шлюхи, воспитанные матерью вруньей" - очень просто написать обоснованный протест (и писать его надо было на каждое следственное действие ещё до вынесения обвинительного, ведь адвоката и потерпевших знакомили со всеми назначениями и результатами экспертиз), признать те же доказательства в виде днк не допустимыми и "вуаля"!
 Где все это???

И если всего этого со стороны адвоката  нет, то стоит признать, что у ск как раз-то все это есть и обосновано.  И главное - не было у сестёр иного выхода, будучи носилуемыми на протяжении многих лет, кроме как решить ситуацию вот таким вот способом. Не могли они уйти. Куда? В общество, которое сделало их виноватыми по определению и даже ск не верит? А им бы поверило?
  Арсен орет о предвзятости правоохранительных органов, но считает, что обратись сестры в полицию,  вот с ними бы было все честно и злого папу наказали?
Как ни страшно, но именно общество сейчас убеждает, что они сделали все правильно и действительно заслуживают освобождения.


Поблагодарили за сообщение: mrv | Alina | Франсуаза | MIF | Дмитрий Карягин | Glaider

нуца


  • Сообщений: 3 223
  • Благодарностей: 4 234

  • Расположение: Батуми

  • Была 02.04.23 18:37

Три сестры
« Ответ #18921 : 24.06.19 06:11 »
Видать совсем дела плохи , к Кузнецовой собираются  просьбами

Добавлено позже:
Психолог вы наш недое..., тьфу, недорезанный
А ещё удивляетесь как орет МХ. Вы здесь за элементарное бросаете недое... Если вас вывести из себя пятиэтажный мат выстроится
« Последнее редактирование: 24.06.19 07:10 »

Аглая


  • Сообщений: 1 681
  • Благодарностей: 3 069

  • Была вчера в 21:56

Три сестры
« Ответ #18922 : 24.06.19 07:13 »
Тут папа "владычица морская" всю жизнь, с самого детства он и закон, и суд, и наказание, все через него. Бабушка. тетки-дядьки я даже не рассматриваю, они играют на поле МХ, в силу ли воспитания, или квартиры, или еще какой помощь по жизни. Они ему обязаны и никогда поперек не пойдут. Мать да, мог бы быть шанс. Но с неё видимо и раньше толку было ноль, даже если она сама с заявлениями ходила, а брат вообще лицо непонятное, по своей программе. Хотя живя у теток, он тоже особо права рот раскрывать не имеет.
Да хватит уже нагнетать! Они хоть раз попробовали пожаловаться хоть кому -нибудь? И не надо говорить, что они боялись- не готовить, не убираться , то не нарушать режим они не боялись, а хоть раз попытаться пожаловаться - они боялись. Не смешите! Еще раз - они жили в социуме нормальной жизнью и у них была масса возможностей пожаловаться без последствий для себя.
 И вообще, когда человек загнан в угол - он идет ва-банк, то есть о последствиях не думает. Вы оправдываете убийство, объясняя его именно этим ва-банком, но ведь также .не озираясь ни на какие последствия, они могли пойти ва банк убежав от своего мучителя , то есть последняя капля - будь, что будет, но бежать на вокзал, брать билет в любую сторону - и нет папы  рядом. И именно так поступали узники фашистских лагерей, у которых кончалось терпение терпеть унижения и побои, да и секс насилие, они не рассуждали, а что будет с ними , когда их поймают - пан или пропал.
Что в остатке? Ну их три, убежать не выйдет, пока младшей нет 18. Придется либо её оставить один на один, либо брать с собой и ждать полицию, на это МХ право имеет.
И хватит валить на несовершеннолетие - во первых, одна была несовершеннолетняя, но не малолетняя, паспорт на руках уже имела, во вторых- возраст совершеннолетия может быть снижен  до 18 лет  - или при вступлении в брак, или признанием эмансипации , то есть когда несовершеннолетний может сам себя содержать материально, то есть когда он официально работает. Эти девки работать и содержать себя сами не желали, а желали жить свободной жизнью на всем готовом.
И опять же, когда невмоготу - убегают ни о чем не задумываясь и не рассчитывая , как они будут жить совершеннолетний или нет. Масса случаев, когда и несовершеннолетние, то есть которым нет 18 лет убегают от родителей в никуда, девушки выходят замуж, чтоб избавиться от родительского гнета и начать жить самостоятельно, мальчишки тоже как то пристраиваются. Да пример перед глазами - брат Сергей- не умер же от голода.
Эти девицы имели даже больше преимуществ для побега, чем кто-либо другой -  во -первых, их трое, то есть выжить было бы легче, так уже шесть пар рабочих рук, а не две, три зарплаты, пусть даже мизерные, но в сумме уже что-то, снять комнатуху у какой-нибудь бабки в какой-нибудь тьму-таракани
возможно, во вторых, доступ к папашиным деньгам имели свободный, не тратили бы их на вписки, а копили на билеты, да там и без копления деньги на руках были - сняли бы  все с карточки. Они даже могли спокойно собрать все нужные вещи, пока папашки в отъезде, а не так как некоторые бегут в чем дома были.
Да, наверное был шанс как-то "избавиться" от отца законным образом. Ну вот я не покалечено воспитанием, примерно его вижу. Они иначе посчитали.
Что значит - покалечены воспитанием? Домашнее воспитание отцом тираном? Но не забывайте, что девицы не были изолированы от мира и заметьте, что ни одна душа, знавшая их, не сказала про их воспитание ни единого плохо слова, все как один нахваливают их -какие хорошие девочки - добрые, веселые, общительные, вежливые. Если девочки выросли вежливыми и добрыми - у них было плохое воспитание? Так может воспитательные меры отца все таки сделали их такими хорошими? Что за парадокс - отец бандит, хам, необразованное быдло, а детки выросли хорошими, причем все трое, нет даже, как говорят паршивой овцы в семье?
И потом, такое жестокое убийство, я подчеркиваю - преднамеренное, жестокое убийство спящего человека никаким воспитанием оправдывать нельзя. Кстати, большинство тех, кто попал в тюрьму имели неправильное воспитание - всех будем оправдывать? Если человек пошел по кривой дорожке , уже ясно, что родители что то упустили в воспитании. По вашему выходит - нельзя никого наказывать7
И все-таки  - почему в теме убийства матери двух братьев Соколовой все спокойно, а в этой теме убийства тремя дочерями отца кипят такие страсти?
Да потому , что вокруг этой темы искусственно создан ажиотаж, неужели непонятно кем? Передачи на центральномТВ, бесконечные публикации в газетах, задействован интернет- все это такая линия защиты обвиняемых.
У Соколовых, видимо, адвокаты по другому работают - на всеобщее обозрение ничего не выставляют, комментариев не дают, во всяком случае, пока. Что обсуждать то? Будут новые публикации, факты - будет что обсуждать, а пока тишина.
 А случай то тоже не рядовой.
« Последнее редактирование: 24.06.19 07:27 »


Поблагодарили за сообщение: нуца

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Три сестры
« Ответ #18923 : 24.06.19 07:22 »
И главное - не было у сестёр иного выхода, будучи носилуемыми на протяжении многих лет, кроме как решить ситуацию вот таким вот способом. Не могли они уйти. Куда? В общество, которое сделало их виноватыми по определению и даже ск не верит? А им бы поверило?
  Арсен орет о предвзятости правоохранительных органов, но считает, что обратись сестры в полицию,  вот с ними бы было все честно и злого папу наказали?
Как ни страшно, но именно общество сейчас убеждает, что они сделали все правильно и действительно заслуживают освобождения.
Паршин так и сказал в интервью, что это было как восстание в концлагере. Типа, какая разница, спал охранник или нет, когда на него напали, или один человек на него напал или несколько сразу - смысл-то от этого не меняется.

А армянская диаспора молчит, потому что понимает - если все это правда, то им потом не отмыться, погромы будут или призывы к депортации. Вот сейчас бы как раз их церкви и выступить с заявлением, что они это осуждают и на стороне жертв, но тоже боятся видно к себе лишнее внимание привлекать - а вдруг начнут копать, за что Хачатурян деньги от них получал? Там явно какая-то контрабанда была или (полу)криминальный бизнес был...
« Последнее редактирование: 24.06.19 07:27 »

Aylata


  • Сообщений: 2 550
  • Благодарностей: 2 998

  • Был 27.12.20 09:36

Три сестры
« Ответ #18924 : 24.06.19 07:43 »
и забалтывается вышеперечисленным.
ох, насчёт забалтывания, это про вас. Такие длинные простыни только вы пишите здесь.
Я сломалась на четвёртой строчке. Дальше читать нет сил.

Предупреждение администрации
Комментарий: Обсуждайте тему без переходов на личности, пожалуйста.
« Последнее редактирование: 24.06.19 07:46 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Три сестры
« Ответ #18925 : 24.06.19 08:03 »
Вопрос истинной причины, который был озвучен самим сёстрами ДО появления адвокатов - многолетнее физическое и сексуальное насилие
Забавно, что четвёртая строчка звучит как "Вопрос истинной причины, который был озвучен самим сёстрами ДО появления адвокатов - многолетнее физическое и сексуальное насилие"
После этого вы и ломаетесь.


Поблагодарили за сообщение: Alina | mrv | Дмитрий Карягин

Аглая


  • Сообщений: 1 681
  • Благодарностей: 3 069

  • Была вчера в 21:56

Три сестры
« Ответ #18926 : 24.06.19 08:29 »
Паршин так и сказал в интервью, что это было как восстание в концлагере. Типа, какая разница, спал охранник или нет, когда на него напали, или один человек на него напал или несколько сразу - смысл-то от этого не меняется.
У этого Паршина, похоже, логическое мышление не совсем развито, узость мышления налицо - для чего заключенные в концлагерях убивали охранников? Именно для того, чтобы бежать, а не для того, чтобы просто убить своего обидчика, ведь узников гнобили не столько охранники, сколько  вышестоящие сотрудники лагерей. И восстания заключенные организовывали  только ради для побега, так как понимали ,что главный их угнетатель, а именно, фашистская Германия для них в их условиях недосягаема. не в их силах ее уничтожить.
У девочек же не было никаких охранников, чтобы бежать не надо было никого убивать. В их случае МХ не охранник, это их обидчик, то же самое что для узников - фашистская Германия, если не хватает сил бороться- надо бежать.


Поблагодарили за сообщение: нуца | Berg2

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Три сестры
« Ответ #18927 : 24.06.19 08:35 »
нуца, как вам уже не стыдно, этот пост про Кузнецову относится совсем к другому случаю о девочке Ламии Гурбановой, которая убежала из дома из-за систематических издевательств со стороны родителей (вы же этого хотели от сестёр) и опубликовала в интернете крик о помощи и защите её (сестры Хачатурян же тоже должны были это делать, чтобы спастись, а не убивать). И вот её нашли, и по закону из-за возраста должны вернуть родителям. Именно о не допущении этого пока не будут выяснены все обстоятельства и призывают обращаться к Кузнецовой. Зачем вы вбрасываете постоянно какую-то искаженную информацию?
А по поводу сестёр Хачатурян Кузнецова высказалась уже давным давно, как ей и положено в силу её должности детского омбудсмена.
На примере Ламии видно, что нет у несовершеннолетней возможности уйти, не будучи возвращённой тем же, от кого она бежала. И никто не собирается разбираться в причине побега и уж тем более в том, что происходит в семье, если заявителю о насилии всего 15 лет. Нет никакой процедуры защиты, даже если несовершеннолетний сделал все, что предлагали сделать сёстрам Хачатурян.
« Последнее редактирование: 24.06.19 09:08 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: mrv | Франсуаза | Дмитрий Карягин | точка над i | Glaider

Aylata


  • Сообщений: 2 550
  • Благодарностей: 2 998

  • Был 27.12.20 09:36

Три сестры
« Ответ #18928 : 24.06.19 08:45 »
Забавно, что четвёртая строчка звучит как "Вопрос истинной причины, который был озвучен самим сёстрами ДО появления адвокатов - многолетнее физическое и сексуальное насилие"
После этого вы и ломаетесь.
в том-то и дело, что нет. До появления адвокатов были моральные страдания : девицы расссказывали, что отец заставлял убираться и есть шерсть собаки, которую нашел на полу.  Об избиениях, угрозе убийством. Зато Сергей, брат, назвал их тогда " давно потерянными".
https://ru.armeniasputnik.am/incidents/20180802/13617951/pravozashchitnik-sestry-hachaturyan-podavleny-uspokoit-ih-ne-poluchaetsya-ehksklyuziv.html

Но с появлением адвокатов всё изменилось. Правда , и до них ходили  вмякие домыслы и о наркотиках, и об оружии, и о простреленной ноге ,со слов соседей,  и о насилии тоже, но девицы ничего подобного не говорили, когда давали признательные показания.
А потом появились адвокаты. Поменяли бригаду следователей. И началась вакханалия.
« Последнее редактирование: 24.06.19 08:48 »

нуца


  • Сообщений: 3 223
  • Благодарностей: 4 234

  • Расположение: Батуми

  • Была 02.04.23 18:37

Три сестры
« Ответ #18929 : 24.06.19 09:06 »
нуца, как вам уже не стыдно, этот пост про Кузнецову относится совсем к другому случаю о девочке Ламии Гурбановойн,
Наверно и Собчак высказывалась о Ламии?  Что то вас не взбесил тот список , который я выкладывала

Добавлено позже:
сестры Хачатурян же тоже должны были это делать, чтобы спастись, а не убивать
Должны были хоть раз , но они добивали на лестничной площадку убегающего от них, не представляющего угрозы отца . Зачем нужно было добивать истекающего кровью, он полутруп был. Облегчили ему страдания ?
« Последнее редактирование: 24.06.19 09:18 »


Поблагодарили за сообщение: Berg2