Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г. - стр. 239 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Могли ли представители народности манси убить группу ?

Да, могли, если ребята нарушили их правила
45 (43,3%)
Нет, они слишком добрые чтобы кого-то убить
10 (9,6%)
Нет, их убили другие
23 (22,1%)
Нет, их погубил холод и снег
20 (19,2%)
Не знаю.
6 (5,8%)

Проголосовало пользователей: 104

Автор Тема: Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.  (Прочитано 1351847 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

Vladmir


  • Сообщений: 345
  • Благодарностей: 218

  • Расположение: Сочи

  • Был 27.10.24 16:08

Цитирование
Только Золотарёву сломали несколько рёбер с одной стороны... учитывая что мужчине сломать рёбра труднее ... а вот Дубининой досталось по полной от чьего то усердия..
Как то очень странно люди делали искусственное дыхание допустим для Золотарева, повернули человека на левый бок, отодвинули руку и давай давить в область второго ребра. Уж если с анатомией проблемы, ну нащупайте у себя лично вторе ребро и представте что кто давит на него что бы сделать искуственное дыхание.
Цитирование
В случае с человеком... ураган его мог запросто сбить с ног  и потащить по склону.. на крики о помощи... из палатки кто в чём был выскочили студенты...
Человека выдуло из палатки ( у палатки) и унесло аж к кедру ( за сотни метров), а вещи нет, ну максимум в радиусе палатки, даже фонарик со ската не  сдуло. Побежали спасать все разом все полураздетые,а что бы быстрее палатку разрезали , ну и само собой предварительно разделись пред этим, ураган же идет, неудобно как то в ураган в одежде спать, не по честному это, разряд могут не дать. Поэтому печку не топили, а сразу принялись рисовать стенгазету "Вечерний Отортен". А что еще в ураган то делать? Ну разве палку лыжную подрезать и бросить ее.
« Последнее редактирование: 11.05.19 14:59 »

helkone

  • Заблокирован

  • Сообщений: 637
  • Благодарностей: 218

  • Расположение: РнД

  • Был 08.08.23 19:56

какие ТЕ?
Удар в голову Слободина и Тибо. Переломы ребер Дубининой и Золотарева (+ переломы лопатки что нашли в 2018 при эксгумации). Гемоторакс у Колеватова и Слободина.

Остальные ЗАМЁРЗЛИ..  никаких следов насильственных действий относительно них НЕ ЗАФИКСИРОВАНО экспертами при осмотре!
Я это не отрицаю. Но это не говорит в пользу урагана.

не помню что то я такой цифры в УД... можно ссылочку?
Лист 215, протокол допроса Атманаки:
Цитирование
Метрах в 20-30 ниже палатки в долину Лозьвы вела вереница следов, хорошо сохранившихся до этого времени, вначале следы шли двумя группами, потом соединились вместе и видны были на протяжении 700- 800 м, после чего, выйдя на свежий снег пропал.

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 525

  • Был 08.05.22 23:17

Я правильно понимаю, что если бы вы увидели тело человека, например забитого битой, то вы бы никогда не заподозрили что это вообще убийство?
А что, кого то из них забили битой? Для гольфа ?  Вы  прям кладезь неизвестных доселе фактов  о происшествии  с  ГД.

Отсюда мы делаем однозначный вывод: манси не только приносили человеком и оленей в жертву, но и сносно играли в гольф.. ;)

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 640
  • Благодарностей: 17 279

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

*ROFL*   А можно видео как вы бусинку нанизываете на бусинку?  Думаю это виде порвёт Ютуб
Так, господин хороший. Ютуберов среди авторов, и участников обсуждения работающих над версией нет. Обратитесь к Семилетову. Он вам про карликов расскажет. Для  начала прочтите версию в заголовке темы или получите хотя бы сносное представление о ритуалах манси из других источников. Насмешек я здесь не потерплю.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

helkone

  • Заблокирован

  • Сообщений: 637
  • Благодарностей: 218

  • Расположение: РнД

  • Был 08.08.23 19:56

А что, кого то из них забили битой? Для гольфа ?  Вы  прям кладезь неизвестных доселе фактов  о происшествии  с  ГД.
Не делайте вид что не понимаете о чем я спросил. Речь не о нашем деле, а об общем принципе. Вы говорите что "Люди же, если они вменяемые,  имея дело с 9 тью весьма спортивными и молодыми людьми обычно используют пули или ножи". Отсюда вопрос: если будет убийство другим способом (не важно каким - бита была исключительно для примера) вы его примете за что угодно, но не за убийство?

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 525

  • Был 08.05.22 23:17

Как то очень странно люди делали искусственное дыхание допустим для Золотарева, повернули человека на левый бок, отодвинули руку и давай давить в область второго ребра. Уж если с анатомией проблемы, ну нащупайте у себя лично вторе ребро и представте что кто давит на него что бы сделать искуственное дыхание.Человека выдуло из палатки ( у палатки) и унесло аж к кедру ( за сотни метров), а вещи нет, ну максимум в радиусе палатки, даже фонарик со ската не  сдуло. Побежали спасать все разом все полураздетые,а что бы быстрее палатку разрезали , ну и само собой предварительно разделись пред этим, ураган же идет, неудобно как то в ураган в одежде спать, не по честному это, разряд могут не дать. Поэтому печку не топили, а сразу принялись рисовать стенгазету "Вечерний Отортен". А что еще в ураган то делать? Ну разве палку лыжную подрезать и бросить ее.
вы утрируете мои коменты . Насколько я помню у Золотарёва было сломано не одно ребро... если одно... то значит он на склоне не только ударился головой но и сломал ребро при падении... знаете ураган это вам не шутки.

Что касается ВЫДУЛО.. человек вышел До ветру... остальные разделись и готовились ужинать... в это время Золотарёва ( а это был именно он... потому что один из всех был полностью одет... потому что собирался выйти из палатки и вышел)  подхватил ураган... он успел только крикнуть: АААА спасайте и понёс над склоном... затем он упал на камень сломав рёбра и ударившись головой: потеря сознания однозначно.

Услышав крик товарища естественная реакция товарища... быстрее прийти на помощь... поэтому бросились из палатки кто в чём был..  конечно если бы вы были в палатке... то конечно же никуда бы не побежали... во первых ночь... ветер... носки уже сушатся... в руке кусок окорока... была ото охота выскакивать.. гораздо умнее прикинуться спящим, ага? ;)

Добавлено позже:
Я это не отрицаю. Но это не говорит в пользу урагана.
а в пользу ритуального убийства говорит?
« Последнее редактирование: 11.05.19 15:12 »

helkone

  • Заблокирован

  • Сообщений: 637
  • Благодарностей: 218

  • Расположение: РнД

  • Был 08.08.23 19:56

а в пользу ритуального убийства говорит?
Само по себе в отрыве от всего остального - нет. Но и не опровергает.

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Да чему там удивляться... причуды природы не идут ни в какое сравнение с причудами и буйной фантазией сторонников версий ритуальных, шпионских и других способов убийств несчастных

Если в случае с природными причудами приходится довольствоваться жалким набором из урагана, лавины и мороза, то в случае с манси, бандитами и шпионами фанатзия авторов разыгрывается не на шутку: от ритуальных подробностей умерщвления несчастных, до изощрённых пыток с подробным описанием в варианте с  бандой золотоискателей или нинзями в зелёных беретах  *ROFL*

Авторам таких версий давно пора уже заключить контракт с НТВ на поставку сценариев для сериалов... у них как раз похоже напряг сейчас с  этим ;)
Обращаю Ваше внимание, что дискуссии Вам никто не навязывал. Вы высказали свое мнение. Вас услышали. Более того, на протяжении последней страницы Вы не привели ни одного аргумента, который так или иначе опровергал бы предложенную версию. Вся Ваша "аргументация" строится исключительно на эмоциональной логике и обвинению присутствующих в неадекватном восприятии действительности. Вам не кажется, что это несколько не уместно  в данной  ветке и является, как минимум, оффтопом?

Цитирование
Добавлено позже:Вот ОНО: ключ к разгадке!!!!
Ведь ветки на святом дереве, туристы с ГД видимо хохмы ради,  обломали на высоту до 5 метров!

Понятно, что даже добрые манси могли  обидеться.. после чего решили принести несчастных в ритуальную жертву... а потому что не фиг ломать святое дерево... это вам не цацки
Вообще-то по отношению в сакральному объекту такое поведение действительно является неуместным, равно как стремление ерничать по поводу произошедшей трагедии с ГД. Надеюсь Вы отдаете себе в этом отчет?

ну да... а мы все гадаем... откуда переломы у Дубининой... теперь то всё становится ясным... её положили  в ручей , сверху на неё положили лодку, в которую сели все манси, ошивающиеся в тот момент в лесу.  возможно они даже начали подпрыгивать в ней и изощрённо  махать вёслами... от этих мансе всего можно ожидать
Напоминаю, что речь идет не о  упоминаемых Вами сериалах НТВ, а о реально произошедшей трагедии. Пожалуйста, будьте корректней в выражениях! Тем более, что абсурдность приведенного Вами  выше высказывания очевидна даже Вам. Какую цель вы преследуете вынося "ЭТО" на обсуждение?

удар головой  о камни на склоне... когда их сносил ураган.. потеря сознания
Версию с ураганом опровергает палатка в наличии и фонарик. Ураган ничего не сносит выборочно и не возникает спонтанно. Кроме того, если Вы утверждаете, что ураган сносил людей, но не трогал палатку по причине ее лучшей закрепленности на склоне ( или иных причин), то хотелось бы ознакомиться с Вашим расчетом, доказывающим этот тезис. Ежели его нет, то Ваше мнение не аргументировано.

Цитирование
в техногенной версии так же потеря сознания но уже от химии ... эти увечья могли нанести им их же товарищи, пытаясь привести их в сознание,   не правильно делая искусственное дыхание.
... я уже писал об этом.. есть  научная стать в судебной медицине  о травмах и увечьях, полученных при неправильных реанимационных действиях .  Суть в том что у человека потерявшего сознание... расслабляются мышцы спины и грудной клетки.. , при неумелой попытке сделать искусственное дыхание пострадавшим это  приводило к двухсторонним переломам рёбер и внутреннему кровотечению..
Статья есть, статья достаточно спорная. Говорю это, как человек в военном билете которого написана основная военная специальность "медицинская сестра". Да, при неправильно проводимых реанимационных мероприятиях, а во многих случаях и при правильно проводимых, но в полевых условиях, ломаются ребра. Но не в таком количестве и не с такими последствиями. Гемоторакс такого объема так вызвать невозможно, более того при проведении искусственного  дыхания перелом второго ребра -это нонсенс! Мышцы спины и грудной клетки очень важны, но усилие, требующееся для перелома костей, каковыми являются ребра (85кгс/кв.см) еще никто не отменял.

Ну почему же... количества участников хватало что бы делать искусственное дыхание одновременно двум :)

Только Золотарёву сломали несколько рёбер с одной стороны... учитывая что мужчине сломать рёбра труднее ... а вот Дубининой досталось по полной от чьего то усердия..
Не аргументировано! Где факты, что реанимационные мероприятия вообще проводились? Это не более, чем Ваша фантазия.

Цитирование
Добавлено позже:Палатка была привязана, стояла под защитой склона... а потрепал он её всё равно  сильно, что видно на фото.
Цитирование
В случае с человеком... ураган его мог запросто сбить с ног  и потащить по склону.. на крики о помощи... из палатки кто в чём был выскочили студенты... спасать... в итоге их то же понесло... ветер был такой силы, что идти обратно к палатке  было не возможно... поэтому вынуждены были спуститься в лес
Не более, чем не обоснованное предположение, как и было отмечено выше.
Цитирование
Добавлено позже:да вся версия о манси это сплошная критика..
все предположения  о  ритуальном убийстве по сути высосаны из пальца.. ни одного доказательства...
Вы ознакомились с текстом версии и материалами этой ветки? Или просто делаете заключение исходя из внутренней убежденности? Если ознакомились, то по пунктам точки несоответствий и каким фактам они противоречат со ссылками.

Из воспоминаний следователя Коротаева:
"На месте катастрофы я оказался одним из первых. Довольно быстро выявил около десятка свидетелей, которые рассказали, что в день убийства студентов пролетал какой-то шар. Свидетели — манси Анямов, Санбиндалов, Куриков — не только описали его, но и нарисовали (рисунки эти из дела потом изъяли). Все эти материалы вскоре затребовала Москва, в частности заместитель прокурора республики Ураков.Ведь все совершалось в режиме страшной секретности".

Из беседы с 10-м участником похода - Юрием Юдиным:
"Как вы думаете, Юрий Ефимович, все-таки отчего погибли ваши друзья? Неудачные испытания космической ракеты? Или военной техники?
- "Скорее всего, ребята случайно оказались жертвами военных испытаний.
И чё? где тут  о манси и ритуальном убийстве?
А кроме манси эти шары кто-нибудь видел? В то время и в том месте?
ЮЮ может тоже только предполагать. Его предположение, в данном случае, на факты не опирается и фактологическим материалом для построения версии быть не может. Оно не более чем личное суждение.
Цитирование
Добавлено позже:следы на склоне начинались не у самой палатки... в какой то момент людям удалось подняться.. взяться за руки, что бы противодействовать ветру и таким способом передвигаться вниз...падая и ударяясь  о камни  пройдя немного они нашли лежащего без сознания Золотарёва..  и потащили взвалив на спину Кривонищенко.. на третье каменной гряде
Дубинину, как самую лёгкую подхватил ураган и ударил о камни с такой силой , что она потеряла сознание тоже... её понёс другой Юра... лес уже был близко... ветер стал слабее... лучик надежды на спасение затеплился в сердцах ребят... но увы
Извините, но это художественный текст построенный на авторской фантазии, не более того.
ничего там не видно... просто вереница шагов... причём на очень коротком промежутке склона... что было дальше с ними пока они спускались не известно... но в итоге они оказались в лесу с ушибами и переломами
Если бы люди получили переломы на склоне и травмы несовместимые с жизнью, то шагать бы ниже они бы точно не могли. Ваш тезис абсурд.
Цитирование
Добавлено позже:
а вообще у вас странный избирательный подход к событиям... значит в то что они могли упасть при спуске и сильном ветре вы не верите... зато вы верите в какие то сказки о ритуалах манси с человеческими жертвоприношениями.
Высказываемый в  этой ветке подход строится на аргументации, ретроспективе и изучении фактологического материала. Вы вправе высказывать суждение о нем, но если хотите, чтобы к нему прислушивались постарайтесь строить свои суждения на основе научной аргументации, а не как поток сознания на основе эмоциональной логики.  :D


Поблагодарили за сообщение: helkone | Дмитриевская | Gustav917

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 525

  • Был 08.05.22 23:17

Не делайте вид что не понимаете о чем я спросил. Речь не о нашем деле, а об общем принципе. Вы говорите что "Люди же, если они вменяемые,  имея дело с 9 тью весьма спортивными и молодыми людьми обычно используют пули или ножи". Отсюда вопрос: если будет убийство другим способом (не важно каким - бита была исключительно для примера) вы его примете за что угодно, но не за убийство?
минуточку.. убийство это или нет... может сказать только эксперт... после осмотра и обследования трупа.

Эксперты трупы осмотрели... есть заключение... факт убийства НЕ УСТАНОВЛЕН.  Я напомню вам определение слова Убийство это умышленное  посягательство на жизнь другого человека, приводящее к наступлению смерти

Добавлено позже:
А кроме манси эти шары кто-нибудь видел? В то время и в том месте?
а человеческие жертвоприношения в то время и в том районе кто нить видел ? Я подозреваю что даже манси их не видели... лет 300 как ;)

поэтому шары более правдоподобный.. да и видели их другие свидетели... есть в УД

Добавлено позже:
Извините, но это художественный текст построенный на авторской фантазии, не более того.
я рад что вы заметили это.  так вот вся эта тема тоже плод авторской фантазии и не более... потому что нет даже малейшего доказательства того, что факт ритуального убийства имел место быть в 1959 г.
« Последнее редактирование: 11.05.19 15:26 »

helkone

  • Заблокирован

  • Сообщений: 637
  • Благодарностей: 218

  • Расположение: РнД

  • Был 08.08.23 19:56

минуточку.. убийство это или нет... может сказать только эксперт... после осмотра и обследования трупа.
Как вы технично съехали. Только что сами утверждали что раз не ножи и не пули, то это не убийство, а тут резко на экспертов ссылаться начинаете.

Эксперты трупы осмотрели... есть заключение... факт убийства НЕ УСТАНОВЛЕН.
Никакой эксперт факт убийства не устанавливает. Он устанавливает причину смерти. А факт убийства или его отсутствия устанавливает следствие.

а человеческие жертвоприношения в то время и в том районе кто нить видел ?
О, какая точность. Т.е. вы сами не уверены что никто не видел и поэтому приходится максимально точность повышать?


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | bestiarys

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 525

  • Был 08.05.22 23:17

Если бы люди получили переломы на склоне и травмы несовместимые с жизнью, то шагать бы ниже они бы точно не могли. Ваш тезис абсурд.
Вы видимо не знакомы с другими версиями... я знаю не мало людей во главе с товарищем Буяновым, которые утверждали что даже Дубинина могла запросто промчаться полтора км до кедра, с переломами всех рёбер и  травмой сердца. 

Добавлено позже:
Как вы технично съехали. Только что сами утверждали что раз не ножи и не пули, то это не убийство, а тут резко на экспертов ссылаться начинаете.
Никакой эксперт факт убийства не устанавливает. Он устанавливает причину смерти. А факт убийства или его отсутствия устанавливает следствие.
О, какая точность. Т.е. вы сами не уверены что никто не видел и поэтому приходится максимально точность повышать?
Следствие устанавливает преступника совершившего убийство.
 Факт убийства устьанавливает судмедэксперт... учите матчасть

Добавлено позже:
О, какая точность. Т.е. вы сами не уверены что никто не видел и поэтому приходится максимально точность повышать?
Вы не ответили на вопрос? Так кто из нас съезжает?
« Последнее редактирование: 11.05.19 15:39 »

SKAD


  • Сообщений: 6 077
  • Благодарностей: 2 403

  • Был 08.11.24 01:53

я знаю не мало людей во главе с товарищем Буяновым, которые утверждали что даже Дубинина могла запросто промчаться полтора км до кедра, с переломами всех рёбер и  травмой сердца.
... и без обуви. А Варсегова в полном здравии 50 метров прошла только.
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 525

  • Был 08.05.22 23:17

... и без обуви. А Варсегова в полном здравии 50 метров прошла только.
ну эксперимент по спуску от МП до  леса без обуви проводили в 2014 году.. оказалось это вполне реально и без последствий для здоровья

SKAD


  • Сообщений: 6 077
  • Благодарностей: 2 403

  • Был 08.11.24 01:53

ну эксперимент по спуску от МП до  леса без обуви проводили в 2014 году.. оказалось это вполне реально и без последствий для здоровья
кто же эта дама?
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Десад


  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 3 124

  • Расположение: Франция

  • Был 04.03.20 21:51

Что касается ВЫДУЛО.. человек вышел До ветру... остальные разделись и готовились ужинать... в это время Золотарёва ( а это был именно он... потому что один из всех был полностью одет... потому что собирался выйти из палатки и вышел)  подхватил ураган... он успел только крикнуть: АААА спасайте и понёс над склоном... затем он упал на камень сломав рёбра и ударившись головой: потеря сознания однозначно.
40–50 м/с — скорость, при которой ветер сносит стоящего человека. С такой же скоростью падают парашютисты в затяжном прыжке.

http://www.vokrugsveta.ru/article/212874/

При такой скорости ветра, шитая - перешитая палатка была бы как парус, ее порвало бы в клочья!

P.S. Народ, вы не устали что либо доказывать подобным "специалистам" ?
Как нарочно, один за другим в очереди стоят с аналогичными аргументами!


Поблагодарили за сообщение: bestiarys | Дмитриевская | Hover

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
минуточку.. убийство это или нет... может сказать только эксперт... после осмотра и обследования трупа.
Эксперты трупы осмотрели... есть заключение... факт убийства НЕ УСТАНОВЛЕН.  Я напомню вам определение слова Убийство это умышленное  посягательство на жизнь другого человека, приводящее к наступлению смерти
А на мнение какого именно эксперта Вы опираетесь? Позвольте осведомиться... Со ссылками, будьте любезны, иначе Ваши действия будут истолкованы как троллинг.

Цитирование
add]Добавлено позже:[/add]а человеческие жертвоприношения в то время и в том районе кто нить видел ? Я подозреваю что даже манси их не видели... лет 300 как ;)
Ответ вопросом на вопрос говорит об отсутствии аргументации и собственной неуверенности в предлагаемой позиции. Я прошу предоставить мне зафиксированный факт присутствия огненных шаров в этом районе в означенный период не со слов манси. Сводки, данные локации, воспоминания пилотов... Если их нет, то Ваша позиция не обоснована.
Цитирование
поэтому шары более правдоподобный.. да и видели их другие свидетели... есть в..
Ссылки, цитаты, пожалуйста. Иначе это не обоснованный разговор из серии "одна бабка сказала". Повторяю, где это написано, как минимум в двух разных источниках?

Цитирование
Добавлено позже:я рад что вы заметили это.  так вот вся эта тема тоже плод авторской фантазии и не более... потому что нет даже малейшего доказательства того, что факт ритуального убийства имел место быть в 1959 г.
Повторяю, Вы высказали Ваше мнение, ничем не обоснованное и не подтвержденное, существующее только на уровне эмоционального дискурса. Полагаю, что больше сказать Вам нечего? Думаю, что Ваша оценка стоит не более чем Ваша аргументация.

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 525

  • Был 08.05.22 23:17

кто же эта дама?
почему дама.. насколько я помню это делал Саша Кан со товарищами в феврале месяце

Добавлено позже:
А на мнение какого именно эксперта Вы опираетесь? Позвольте осведомиться... Со ссылками, будьте любезны, иначе Ваши действия будут истолкованы как троллинг.

Я не буду искать вам ссылки.. это общеизвестный факт: фактов убийства не установленно ... а судмедэкспертом был Возрожденный насколько я помню из УД

Ответ вопросом на вопрос говорит об отсутствии аргументации и собственной неуверенности в предлагаемой позиции. Я прошу предоставить мне зафиксированный факт присутствия огненных шаров в этом районе в означенный период не со слов манси. Сводки, данные локации, воспоминания пилотов... Если их нет, то Ваша позиция не обоснована.Ссылки, цитаты, пожалуйста. Иначе это не обоснованный разговор из серии "одна бабка сказала". Повторяю, где это написано, как минимум в двух разных источниках?
Повторяю, Вы высказали Ваше мнение, ничем не обоснованное и не подтвержденное, существующее только на уровне эмоционального дискурса. Полагаю, что больше сказать Вам нечего? Думаю, что Ваша оценка стоит не более чем Ваша аргументация.
:) Вы очень суровы однако... я ведь тоже могу потребовать предоставить мне зафиксированный  факт человеческого жертовоприношения у кедра:
Сводки, данные локации, воспоминания пилотов... Если их нет, то Ваша позиция не обоснована.   ;)

 А вы что думали... будете нам тут сказки рассказывать и цитировать венгерские рукописи не понятно о чём, а  я вам должен предоставлять документы с мокрыми печатями?
Согласитесь это как то странно.

Так мы ждёмс ... фоток... можно видео человеческого жертовприношения манси!?...    Иначе это не обоснованный разговор из серии "одна бабка сказала". Повторяю, где видео фото человеческих жертвоприношений манси... на худой конец где уголовные дела по факту ритуальных жертвоприношений?

Добавлено позже:
По сути эта ваша версия дискредитирует всё советское правосудие и социалистический строй в глазах общественности..
Ведь что вы по сути собираетесь нам тут доказать? Что в то время... когда первые космические корабли уже бороздили просторы вселенной а на 1/6 части суши было построен  развитой социализм... в центре РСФСР оказывается жило племя канибалов, охотящееся за комсомольцами и комсомолками, спортсменами и активистами??
 Мало того... что они согласно вашим фантазиям  убили 9 человек... но даже не понесли никакой ответственности за это.

Тут попахивает идеологической диверсией и попыткой очернить историю своей страны в глазах молодого поколения.
Ну ничего... я уже здесь  и вам вам это не удастся, даже и не мечтайте
« Последнее редактирование: 11.05.19 16:13 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 640
  • Благодарностей: 17 279

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Причем здесь диверсия. Мы лишь продолжили работу над версией следствия 1959 г. Обычный этнокультурный конфликт, коих было по всей стране в достатке. Нормально,,для многонационального государства.

Десад, таких милых ураганщиков ни разу не было.  :)
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: bestiarys

Десад


  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 3 124

  • Расположение: Франция

  • Был 04.03.20 21:51

Десад, таких милых ураганщиков ни разу не было.  :)
Забавно - то, может и забавно, но если бы в отдельной теме забавлялись, было бы еще ничего...
А так еще надцать страниц флуда и офтопа, вместо реального обсуждения - это моветон.
« Последнее редактирование: 11.05.19 16:36 »


Поблагодарили за сообщение: bestiarys | Hover

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Добавлено позже::) Вы очень суровы однако... я ведь тоже могу потребовать предоставить мне зафиксированный  факт человеческого жертовоприношения у кедра:
Сводки, данные локации, воспоминания пилотов... Если их нет, то Ваша позиция не обоснована.   ;)

 А вы что думали... будете нам тут сказки рассказывать и цитировать венгерские рукописи не понятно о чём, а  я вам должен предоставлять документы с мокрыми печатями?
Согласитесь это как то странно.

Так мы ждёмс ... фоток... можно видео человеческого жертовприношения манси!?...    Иначе это не обоснованный разговор из серии "одна бабка сказала". Повторяю, где видео фото человеческих жертвоприношений манси... на худой конец где уголовные дела по факту ритуальных жертвоприношений?

Добавлено позже:
По сути эта ваша версия дискредитирует всё советское правосудие и социалистический строй в глазах общественности..
Ведь что вы по сути собираетесь нам тут доказать? Что в то время... когда первые космические корабли уже бороздили просторы вселенной а на 1/6 части суши было построен  развитой социализм... в центре РСФСР оказывается жило племя канибалов, охотящееся за комсомольцами и комсомолками, спортсменами и активистами??
 Мало того... что они согласно вашим фантазиям  убили 9 человек... но даже не понесли никакой ответственности за это.

Тут попахивает идеологической диверсией и попыткой очернить историю своей страны в глазах молодого поколения.
Ну ничего... я уже здесь  и вам вам это не удастся, даже и не мечтайте
Боже, как это мило!  Дискуссия из серии
"... Неба утреннего стяг,
В жизни важен первый шаг,
Видишь реют над страною,
Вихри яростных атак!
И вновь продолжается бой!..."
Просто партсобрание какое-то напополам с троллингом, партячейки Вышневолочковского уезда  *JOKINGLY*


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 640
  • Благодарностей: 17 279

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Забавно - то, может и забавно, но если бы в отдельной теме забавлялись, было бы еще ничего...
А так еще надцать страниц флуда и офтопа, вместо реального обсуждения - это моветон.
Увы. Периодически к нам забредают подобные индивиды. Единственное, что можно сделать не реагировать и продолжать работу над версией.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Десад | Hover

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Увы. Периодически к нам забредают подобные индивиды. Единственное, что можно сделать не реагировать и продолжать работу над версией.
Пожалуй это самое разумное.


Поблагодарили за сообщение: Десад

Десад


  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 3 124

  • Расположение: Франция

  • Был 04.03.20 21:51

Просто партсобрание какое-то напополам с троллингом, партячейки Вышневолочковского уезда  *JOKINGLY*
Пришла интересная мысль:
а ведь товарисч, сам того не подозревая, вывел верную идеологическую формулировку, с которой Иванова встретили в Москве, после чего он вернулся совсем другим человеком и прекратил версию "Манси"!

Она наверняка звучала именно так:

По сути эта ваша версия дискредитирует всё советское правосудие и социалистический строй в глазах общественности..
Ведь что вы по сути собираетесь нам тут доказать? Что в то время... когда первые космические корабли уже бороздили просторы вселенной а на 1/6 части суши было построен  развитой социализм... в центре РСФСР оказывается жило племя канибалов, охотящееся за комсомольцами и комсомолками, спортсменами и активистами??
 Мало того... что они согласно вашим фантазиям  убили 9 человек... но даже не понесли никакой ответственности за это.

Тут попахивает идеологической диверсией и попыткой очернить историю своей страны в глазах молодого поколения.
Ну ничего... я уже здесь  и вам вам это не удастся, даже и не мечтайте


Поблагодарили за сообщение: bestiarys | Дмитриевская | helkone | elena_hiop

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Десад,
Просто отличная идея! даже формулировать ничего нового не надо, а то как-то все стали отвыкать от риторики советской идеологии, а тут такая шикарная ретроспектива. Нарочно не придумаешь. Думаю, именно так выглядел в Москве тот идеологический текст или близко к тому. *THUMBS UP*


Поблагодарили за сообщение: Десад

Vladmir


  • Сообщений: 345
  • Благодарностей: 218

  • Расположение: Сочи

  • Был 27.10.24 16:08

 Как поступал народ когда власть покрывала преступников
6 июля 1957 года человек по фамилии Шиянов, некогда руководитель местной ПВО, а теперь отставник, увидел в своём саду постороннего и выстрелил в него из охотничьего ружья. Вскоре последовал арест за убийство несовершеннолетнего, но когда дело дошло до суда, Шиянова приговорили лишь к 1 году колонии. Даже с учётом тенденции власти к небольшим срокам заключения, это было слишком мягкое наказание. Присутствовавшие на суде родные и близкие убитого подростка пришли в ярость и восьмерых из них вывели из зала суда за нарушение порядка. Однако они не разошлись по домам, а собрались неподалёку от суда, и вскоре к ним начали присоединяться другие люди.
Ближе к вечеру ряды собравшихся пополнили рабочие окрестных заводов, и число недовольных приблизилось к тысяче человек. Милиция была наготове, но не смогла разогнать толпу, откуда уже звучали призывы к «суду народа» и расправе над Шияновым. Порядок не восстановился даже после прибытия секретаря райкомы и городского прокурора. Всё это время конвой боялся выводить Шиянова из зала суда.
Согласно докладу милиции, «около 21 часа значительное число граждан, часть которых была в нетрезвом виде, бросая камни в работников милиции, прорвались к зданию суда, выломали двери и, проникнув в помещение суда, бросились на поиски Шиянова. Конвой внутри здания разбежался. Сам Шиянов попытался бежать, выпрыгнув из окна, но был схвачен толпой. Около двухсот человек забили его камнями до смерти. Затем неустановленные лицо отволокли тело Шиянова на пустырь и сожгли на костре».
Самое интересное, что никто за убийство Шиянова наказан не был. Во избежание ещё более мощных беспорядков в Сталинграде следствие и прокуратура в течение полугода вели дело «в отношении неустановленных лиц» и, не найдя их, закрыли его.


Поблагодарили за сообщение: bestiarys | elena_hiop | Тамара Орлова | Дмитрий Карягин

Десад


  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 3 124

  • Расположение: Франция

  • Был 04.03.20 21:51

Десад,
Просто отличная идея! даже формулировать ничего нового не надо, а то как-то все стали отвыкать от риторики советской идеологии, а тут такая шикарная ретроспектива. Нарочно не придумаешь. Думаю, именно так выглядел в Москве тот идеологический текст или близко к тому. *THUMBS UP*
Ну конечно близко к тому, так как космические корабли еще не бороздили просторы вселенной, но вот: "Мало того... что они согласно вашим фантазиям  убили 9 человек... но даже не понесли никакой ответственности за это." вполне подходит, так как у Иванова кроме мотива никаких улик и доказательств не было!

Vladmir


  • Сообщений: 345
  • Благодарностей: 218

  • Расположение: Сочи

  • Был 27.10.24 16:08

 Случай два
Цитирование
в Железнодорожном районе Челябинска. В понедельник, 8 августа 1960 года, группа местных жителей задержала В.И.Немытова и заперла его в квартире одного рабочего. Ярость людей была понятна: имевший несколько судимостей Немытов накануне изнасиловал 4-летнюю девочку. Искала насильника не милиция, а несколько сотен рабочих.

Дальше случился неожиданный поворот: собравшиеся отказались выдать его милиции, а решили провести самосуд, а потом публично казнить на улице. Согласно подписанному первым секретарём обкома Н.В.Лаптевым докладу, «это требование мотивировалось неверием в приговоры, выносимые судом в подобных случаях».

К вечеру толпа из «рабочих и домохозяек» выросла до 2 тысяч человек. Кто-то решил проникнуть в квартиру, где содержался Немытов – полезли на крышу, карабкались по стене дома. Милиция с помощью выстрелов вверх смогла остановить толпу, и насильника под конвоем из более чем двухсот силовиков удалось вывести из дома. Толпа же пошла на железную дорогу громить заброшенные вагоны, в которых жили бродяги и прочие асоциальные элементы, не нашедшие себе места после амнистии.


Поблагодарили за сообщение: elena_hiop | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 640
  • Благодарностей: 17 279

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Vladmir, совершенно верно. Чтобы избежать подобного,,власть сразу же вбросила версию "жутко-сильно секретных испытаний неизвестно чего"
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Десад | bestiarys | helkone | Дмитрий Карягин

Десад


  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 3 124

  • Расположение: Франция

  • Был 04.03.20 21:51

Как поступал народ когда власть покрывала преступников
6 июля 1957 года человек по фамилии Шиянов, некогда руководитель местной ПВО, а теперь отставник, увидел в своём саду постороннего и выстрелил в него из охотничьего ружья. Вскоре последовал арест за убийство несовершеннолетнего, но когда дело дошло до суда, Шиянова приговорили лишь к 1 году колонии. Даже с учётом тенденции власти к небольшим срокам заключения, это было слишком мягкое наказание. Присутствовавшие на суде родные и близкие убитого подростка пришли в ярость и восьмерых из них вывели из зала суда за нарушение порядка. Однако они не разошлись по домам, а собрались неподалёку от суда, и вскоре к ним начали присоединяться другие люди.
Ближе к вечеру ряды собравшихся пополнили рабочие окрестных заводов, и число недовольных приблизилось к тысяче человек. Милиция была наготове, но не смогла разогнать толпу, откуда уже звучали призывы к «суду народа» и расправе над Шияновым. Порядок не восстановился даже после прибытия секретаря райкомы и городского прокурора. Всё это время конвой боялся выводить Шиянова из зала суда.
Согласно докладу милиции, «около 21 часа значительное число граждан, часть которых была в нетрезвом виде, бросая камни в работников милиции, прорвались к зданию суда, выломали двери и, проникнув в помещение суда, бросились на поиски Шиянова. Конвой внутри здания разбежался. Сам Шиянов попытался бежать, выпрыгнув из окна, но был схвачен толпой. Около двухсот человек забили его камнями до смерти. Затем неустановленные лицо отволокли тело Шиянова на пустырь и сожгли на костре».
Самое интересное, что никто за убийство Шиянова наказан не был. Во избежание ещё более мощных беспорядков в Сталинграде следствие и прокуратура в течение полугода вели дело «в отношении неустановленных лиц» и, не найдя их, закрыли его.
Шикарный пример! *THUMBS UP*

Именно поэтому версию "Манси" в приказном порядке запретили разрабатывать!
И не только запретили, но и приказали закрыть дело с любой другой формулировкой, что бы отвести от манси это дело!

Следствие все равно ничего не доказало бы, с тем набором фактов и улик даже в суд не с чем было идти!
А вот события, о котором Вы написали выше, вполне могли произойти...


Поблагодарили за сообщение: helkone

Vladmir


  • Сообщений: 345
  • Благодарностей: 218

  • Расположение: Сочи

  • Был 27.10.24 16:08

Вообще версия что советская власть прикрыла манси за убийство 9 студентов мягко говоря не выдерживает критики. Дело в том что до 1964 года были репрессированы целые народы: поволжские немцы, крымские татары, турки-месхетинцы, греки, корейцы и формально им вернутся на прежние места проживание разрешили только в 1972 году. А тут вопрос о 10ке кочевников оленеводов. Да всю эту ритуальную братию зачистили бы сразу и без разбора. Просто совесть все таки была, все понимали что манси не причем, улик НИКАКИХ. 

Добавлено позже:
  Дело в том что родственники, друзья, знакомые, сочувствующие , все те кто формально мог провести самосуд над манси , жили  300км от места жительства предполагаемых преступников.  Спонтанно на эмоциях собраться  приличной группе и поехать ловить манси в тайге для самосуда, ну очень невероятная история. А чем рисковала власть если они бы выставили в преступлении манси? Да ни чем? Вот преступники манси, убили 9 человек по религиозным убеждениям, советский суд приговорил всех участников к расстрелу, соучастников к длительным годам колонии строго режима. Еще бы и под предлогом провели массовую компанию по искоренению религиозных предрассудков  среди язычников малых народов севера. Или вообще дело раскрутили с другой стороны, не было религии, манси на почве личной неприязни, с целью ограбления итд.
« Последнее редактирование: 11.05.19 17:43 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин