Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.

[tol2013]

Ну действительно абсолютный абсурд

согласен с Вами... приводить  сказки про белого бычка... пардон про белую лошадь... в качестве доказательства причастности мирных и добрых манси к гибели дятловцев- это верх абсурда

[Дмитриевская]

bestiarys,  поискала так бегло, не нашла пока про веревку. Посмотрите, я выкладывала выше ссылку на фильм Андрея Головнева "Путь к святилищу" Может там называют ее. Мне показалось, что это обычная веревка, так как на пути жертву приносят три раза. То, что арсын из белой ткани повязывают , это все таки другое.

Добавлено позже:
elena_hiop, Спасибо, очень интересно. Мне кажется, я видела такие веревки с ленточками и у бурят в их священных местах на фото, будем еще искать. У Федоровой и Ивановой пока не нашла про манси.

[elena_hiop]

Елена, у Федоровой очень много информации, на неделю минимум.
Предполагаю, если у ненцев шнур назывался салама, то, вероятно у вогулов и остяков - салана (и тут на память приходит Салана45)))

[bestiarys]

согласен с Вами... приводить  сказки про белого бычка... пардон про белую лошадь... в качестве доказательства причастности мирных и добрых манси к гибели дятловцев- это верх абсурда

Пожалуй, дальнейшая дискуссия в Вами бессмысленна.

Добавлено позже:

bestiarys,  поискала так бегло, не нашла пока про веревку. Посмотрите, я выкладывала выше ссылку на фильм Андрея Головнева "Путь к святилищу" Может там называют ее. Мне показалось, что это обычная веревка, так как на пути жертву приносят три раза. То, что арсын из белой ткани повязывают , это все таки другое.

Источник тот же : Выходные данные: Орлов В.Б. Вогульский героический эпос в художественно-литературной (русскоязычной) интерпретации / В.Б. Орлов. - Шадринск: Дом печати, 2014. - 272 С. ил.
http://orlovvadim.ru/knigi/vogulskii-epos.pdf
 
Нашла  о чем речь. Это немножко не то, что я думала:
"Тынзян - ременной (из оленей кожи) аркан до 30 метров длинной, с помощью которого ловят в стаде нужного оленя." (С.309)
Тынзян в книге упоминается многократно, в основном как способ связывания потенциальных жертв для жертвоприношения, причем именно несколько жертв одной веревкой. В идеале  семь жертв связанных одним тынзяном. Прямо как идеальная формула жертвоприношения, а еще точнее семь самцов-оленей связанных одним тынзяном.
Если вернуться к тексту злоключений  в детстве Мир-Сунсэ-Хума, то тынзян там всплывает трижды: при мерно в одном качестве:
"... тынзян крепкий, тридцатисаженный, как узду конскую, на шею мальчика накинули. Из саней втолкнули, а другой конец тынзяна к нартам привязали. И вот он на тынзяне волочится. То в одну сторону дороги его занесет, то в другую. Барахтается в снегу бедняжка, будто глухарь пестрый." (С.86) Сюжет повторяется трижды. Каждый раз тынзян весит на шее.
Если учесть, что это древнее сакральное повествование об обретении силы божеством, то наводит на определенные мысли.

По остальному:
На  всех 272 страницах никто никого ни разу не топил, хотя вода упоминается постоянно и убиения тоже. Поэтому предположение, что когда речь идет о доске зырянской лодки, то речь именно идет о доске, тем более, что лодки килевые. Конечно, если бы фраза была построена "под килем зырянской лодки" или " под доской с зырянской лодки", то все вообще было бы однозначно, но что есть, то и имеем. Пока условно доской можно пользоваться как атрибутом для жертвоприношения.

[Hover]

согласен с Вами... приводить  сказки про белого бычка... пардон про белую лошадь... в качестве доказательства причастности мирных и добрых манси к гибели дятловцев- это верх абсурда

Кто же во Вашему перебил ГД?

[НифНафНуф]

Под доской зырянской лодки
Путь закончишь свой, молодка...

Это про утопление. Для стихотворной формы использовано слово доска. Надо смотреть оригинал манси.т Но тем не менее, Дубинину поставили в ручье.

Добавлено позже:

анты Ямала получили из госказны 300 тысяч рублей на жертвоприношение оленей богу Кейвур ху акем ики
время публикации: 9 августа 2011 г., 14:16 | последнее обновление: 7 декабря 2017 г., 10:05

И здесь бабло пилят, а вы традиииции.

[bestiarys]

Это про утопление. Для стихотворной формы использовано слово доска. Надо смотреть оригинал манси.т Но тем не менее, Дубинину поставили в ручье.

Может и про утопление. Текст подлинный был опубликован на венгерском, в конце 19 века. Скорее всего есть в Ленинке, если заказывать книгу по МБА, то надо переводить с венгерского.

Добавлено позже:

ОБРАЩАЮ ВНИМАНИЕ! Листы при загрузке перепутались, два последних - первые. Смотрите по ссылке номер листа. Он совпадает с номером фото.

Добавлено позже:
Источник тот же : Выходные данные: Орлов В.Б. Вогульский героический эпос в художественно-литературной (русскоязычной) интерпретации / В.Б. Орлов. - Шадринск: Дом печати, 2014. - 272 С. ил.
http://orlovvadim.ru/knigi/vogulskii-epos.pdf

Из интересного:
1. Снятие скальпа с поверженного врага. Обязательно имеет отношение к противнику по вооруженному конфликту. После чего скальп используется в ритуальных  целях. ( С.123,124,126,127)
Скальп посвящен Нуми-Торуму (упоминается в контексте жертвоприношения именно этому божеству)
"А ворог жертву Торуму готовил:
Мол, песенного скальп богатыря
Тебе я посвящаю, Нуми-Торум"
(С. 158)

2. Описание места жертвоприношения:
"Место жертвоприношений
Обустроил с давних пор
Под кедровой старой елью
Муж один, убравши сор...

Ель та - лерево святое,
Ель та - божия свеча,
Дорогого дара стоит,
И сама из кедрача.

Здесь кусты - и те нарядны,
Гладко стоптана трава... Жертву
здесь принесть отрадно,  И о
том идёт молва." (С.222-223)

3.Расстояние от жертвенного места сакрального характера. Измеряется в двух величинах 2 полета стрелы, 5 полетов стрелы. (С.230) Контекст не очень понятен. Фото страницы ниже

[VitDV]

Добавлено позже:все народы севера  добры и миролюбивы.. вам не удасться сделать с них кровожадных маньяков, гоняющихся по лесу за  туристами

Да,фсё так и было... кто не верит,вот доказательство

  

[tol2013]

Кто же во Вашему перебил ГД?

Никто... скорей всего природный или техногенный фактор.. а все эти рассказки о американских диверсантах, кровожадных манси и иных подползающих и подкрадывающихся маньяках  не выдерживает никакой критики

[bestiarys]

Никто... скорей всего природный или техногенный фактор.. а все эти рассказки о американских диверсантах, кровожадных манси и иных подползающих и подкрадывающихся маньяках  не выдерживает никакой критики

Остаётся только удивляться причудам природы/изобретательности техногена... Смешать в равных пропорциях, употреблять по вкусу...

Добавлено позже:
При употреблении демонстрация полной удовлетворенности является обязательной.

[tol2013]

Остаётся только удивляться причудам природы/изобретательности техногена... Смешать в равных пропорциях, употреблять по вкусу...

Добавлено позже:
При употреблении демонстрация полной удовлетворенности является обязательной.

Да чему там удивляться... причуды природы не идут ни в какое сравнение с причудами и буйной фантазией сторонников версий ритуальных, шпионских и других способов убийств несчастных

Если в случае с природными причудами приходится довольствоваться жалким набором из урагана, лавины и мороза, то в случае с манси, бандитами и шпионами фанатзия авторов разыгрывается не на шутку: от ритуальных подробностей умерщвления несчастных, до изощрённых пыток с подробным описанием в варианте с  бандой золотоискателей или нинзями в зелёных беретах 

Авторам таких версий давно пора уже заключить контракт с НТВ на поставку сценариев для сериалов... у них как раз похоже напряг сейчас с  этим

Добавлено позже:

Ель та - дерево святое,
Ель та - божия свеча,
Дорогого дара стоит,
И сама из кедрача.

Вот ОНО: ключ к разгадке!!!!
Ведь ветки на святом дереве, туристы с ГД видимо хохмы ради,  обломали на высоту до 5 метров!

Понятно, что даже добрые манси могли  обидеться.. после чего решили принести несчастных в ритуальную жертву... а потому что не фиг ломать святое дерево... это вам не цацки

[НифНафНуф]

1. Снятие скальпа с поверженного врага. Обязательно имеет отношение к противнику по вооруженному конфликту. После чего скальп используется в ритуальных  целях. ( С.123,124,126,127)
Скальп посвящен Нуми-Торуму (упоминается в контексте жертвоприношения именно этому божеству)

При разборках мексиканских бандитов сейчас, с жертвы снимают кожу головы вместе с лицом.
 Во времена конкисты индейцы также поступали в отношении испанцев.

[tol2013]

Цитата: bestiarys - вчера в 00:11
Под доской зырянской лодки
Путь закончишь свой, молодка...
Это про утопление. Для стихотворной формы использовано слово доска. Надо смотреть оригинал манси.т Но тем не менее, Дубинину поставили в ручье.

ну да... а мы все гадаем... откуда переломы у Дубининой... теперь то всё становится ясным... её положили  в ручей , сверху на неё положили лодку, в которую сели все манси, ошивающиеся в тот момент в лесу.  возможно они даже начали подпрыгивать в ней и изощрённо  махать вёслами... от этих мансе всего можно ожидать

[НифНафНуф]

техногенный фактор.

Поясните проломленные грудные клетки и залегание некоторых тел на глубине 4м по сравнению с другими телами. Только это!

Добавлено позже:

откуда переломы у Дубининой.

В ручье она стояла на коленях.

[tol2013]

Поясните проломленные грудные клетки и залегание некоторых тел на глубине 4м по сравнению с другими телами. Только это!

Добавлено позже:В ручье она стояла на коленях.

все говорят о том что   снег в овраг намело  за февраль, сдувая его с гор... в овраге ложбина  там как обычно снега больше всего оказалось..

[НифНафНуф]

все говорят о том что   снег в овраг намело  за февраль, сдувая его с гор... в овраге ложбина  там как обычно снега больше всего оказалось..

Да , но не 4 метра! А повреждения груди?

Добавлено позже:

Поэтому предположение, что когда речь идет о доске зырянской лодки, то речь именно идет о доске, тем более, что лодки килевые.

https://www.youtube.com/watch?v=QQqTjEXSK4o

Смотреть в конце. Оказывается, сани у манси были из дюраля...

[tol2013]

Да , но не 4 метра! А повреждения груди?

удар головой  о камни на склоне... когда их сносил ураган.. потеря сознания

в техногенной версии так же потеря сознания но уже от химии ... эти увечья могли нанести им их же товарищи, пытаясь привести их в сознание,   не правильно делая искусственное дыхание.
... я уже писал об этом.. есть  научная стать в судебной медицине  о травмах и увечьях, полученных при неправильных реанимационных действиях .  Суть в том что у человека потерявшего сознание... расслабляются мышцы спины и грудной клетки.. , при неумелой попытке сделать искусственное дыхание пострадавшим это  приводило к двухсторонним переломам рёбер и внутреннему кровотечению..

[helkone]

удар головой  о камни на склоне... когда их сносил ураган.. потеря сознания

Какой умный и сильный ураган. А чего он палатку не сдул? А почему они вообще из неё вышли, да еще без одежды и обуви? Ураган не давал одеть?

Добавлено позже:

а все эти рассказки о американских диверсантах, кровожадных манси и иных подползающих и подкрадывающихся маньяках  не выдерживает никакой критики

От вас пока никакой критики (я уже не говорю о той которую нельзя выдержать) не было (и, судя по уровню ваших ответов, не будет).

[НифНафНуф]

Суть в том что у человека потерявшего сознание... расслабляются мышцы спины и грудной клетки.. , при неумелой попытке сделать искусственное дыхание пострадавшим это  приводило к двухсторонним переломам рёбер и внутреннему кровотечению.

То бишь, сломали рёбра одному , затем второму ?
 Всё же прочитайте:   https://chronograph.livejournal.com/337543.html

[tol2013]

То бишь, сломали рёбра одному , затем второму ?

Ну почему же... количества участников хватало что бы делать искусственное дыхание одновременно двум

Только Золотарёву сломали несколько рёбер с одной стороны... учитывая что мужчине сломать рёбра труднее ... а вот Дубининой досталось по полной от чьего то усердия..

Добавлено позже:

Какой умный и сильный ураган. А чего он палатку не сдул? А почему они вообще из неё вышли, да еще без одежды и обуви? Ураган не давал одеть?

Добавлено позже:От вас пока никакой критики (я уже не говорю о той которую нельзя выдержать) не было (и, судя по уровню ваших ответов, не будет).

Палатка была привязана, стояла под защитой склона... а потрепал он её всё равно  сильно, что видно на фото.

В случае с человеком... ураган его мог запросто сбить с ног  и потащить по склону.. на крики о помощи... из палатки кто в чём был выскочили студенты... спасать... в итоге их то же понесло... ветер был такой силы, что идти обратно к палатке  было не возможно... поэтому вынуждены были спуститься в лес

Добавлено позже:

От вас пока никакой критики (я уже не говорю о той которую нельзя выдержать) не было (и, судя по уровню ваших ответов, не будет).

да вся версия о манси это сплошная критика..
все предположения  о  ритуальном убийстве по сути высосаны из пальца.. ни одного доказательства...

[helkone]

В случае с человеком... ураган его мог запросто сбить с ног  и потащить по склону..
.. в итоге их то же понесло...

А кто следы на склоне оставил? Тоже ураган?

[tol2013]

Всё же прочитайте:   https://chronograph.livejournal.com/337543.html

ну я прочитал... причём тут манси и ритуальное убийство?

по вашей ссылке читаем:

Из воспоминаний следователя Коротаева:
"На месте катастрофы я оказался одним из первых. Довольно быстро выявил около десятка свидетелей, которые рассказали, что в день убийства студентов пролетал какой-то шар. Свидетели — манси Анямов, Санбиндалов, Куриков — не только описали его, но и нарисовали (рисунки эти из дела потом изъяли). Все эти материалы вскоре затребовала Москва, в частности заместитель прокурора республики Ураков.Ведь все совершалось в режиме страшной секретности".

Из беседы с 10-м участником похода - Юрием Юдиным:
"Как вы думаете, Юрий Ефимович, все-таки отчего погибли ваши друзья? Неудачные испытания космической ракеты? Или военной техники?
- "Скорее всего, ребята случайно оказались жертвами военных испытаний.

И чё? где тут  о манси и ритуальном убийстве?

Наоборот ваша ссылка подтверждает моё предположение: техногенка либо природа

Добавлено позже:

А кто следы на склоне оставил? Тоже ураган?

следы на склоне начинались не у самой палатки... в какой то момент людям удалось подняться.. взяться за руки, что бы противодействовать ветру и таким способом передвигаться вниз...падая и ударяясь  о камни  пройдя немного они нашли лежащего без сознания Золотарёва..  и потащили взвалив на спину Кривонищенко.. на третье каменной гряде
Дубинину, как самую лёгкую подхватил ураган и ударил о камни с такой силой , что она потеряла сознание тоже... её понёс другой Юра... лес уже был близко... ветер стал слабее... лучик надежды на спасение затеплился в сердцах ребят... но увы

[helkone]

в какой то момент людям удалось подняться.. взяться за руки, что бы противодействовать ветру и таким способом передвигаться вниз... падая и ударяясь  о камни

Они не падали и не ударялись. По следам никаких падений и ударений не видно. Видно что они шли спокойным шагом.

[tol2013]

Они не падали и не ударялись. По следам никаких падений и ударений не видно. Видно что они шли спокойным шагом.

ничего там не видно... просто вереница шагов... причём на очень коротком промежутке склона... что было дальше с ними пока они спускались не известно... но в итоге они оказались в лесу с ушибами и переломами

Добавлено позже:
а вообще у вас странный избирательный подход к событиям... значит в то что они могли упасть при спуске и сильном ветре вы не верите... зато вы верите в какие то сказки о ритуалах манси с человеческими жертвоприношениями.

[НифНафНуф]

Наоборот ваша ссылка подтверждает моё предположение: техногенка либо природа

Техногенка и природа так не убивают. Четыре человека убиты наверняка, остальные избиты в той или иной степени. Выбор между местными и военными.

[elena_hiop]

Добавлено позже:
а вообще у вас странный избирательный подход к событиям... значит в то что они могли упасть при спуске и сильном ветре вы не верите... зато вы верите в какие то сказки о ритуалах манси с человеческими жертвоприношениями.[/quote]tol2013, отлично.
Значит, в этой теме мы идем правильным путем. Ваше появление этому доказательство. Здесь мы перешли от общих постулатов к детальному разбору версии, нанизываем бусинку предположений на бусинку доказательств на крепком шнуре вогульского ритуального предмета для умерщвления жертвенного оленя.

У Сергани (с форума) было о лавине: Лавина - нечеловечески умная, выборочно злобная, и предельно точная, до грамма, до миллиметра (я себе на память записала, понравилось определение)))

[helkone]

ничего там не видно... просто вереница шагов... причём на очень коротком промежутке склона... что было дальше с ними пока они спускались не известно... но в итоге они оказались в лесу с ушибами и переломами

Не "на очень коротком промежутке склона", а примерно на протяжении 800 метров, это почти половина пути от палатки до кедра. В тех участках где следов нет, нет и следов волочения, сдувания и падений. В местах где следов нет они отсутствуют не из-за сдувания туристов, а из-за выдувания самих следов ветром. В итоге конечно они оказались в лесу с переломами, но это не подтверждает ураган. Имеющиеся же следы опровергают ураган, по крайней мере в течение тех нескольких минут пока они спускались с горы и оставляли те следы. За эти несколько минут они могли уже много раз вернуться в палатку, но они почему-то целенаправленно шли вниз, и почему-то делали это все. Зачем всем заниматься поиском одного сдутого? Чтобы и их самих всех посдувало? Этим должны были заниматься пара-тройка крепких парней, причем хорошо одетых, а не "все кто в чём был".

значит в то что они могли упасть при спуске и сильном ветре вы не верите... зато вы верите в какие то сказки о ритуалах манси с человеческими жертвоприношениями.

Просто упасть - могли. Упасть так чтобы получить те травмы - нет.
Ритуалы манси не являются сказками, в отличие от урагана который выгоняет "кто в чём был", дает спокойно уходить от палатки, но не дает в неё вернуться тем что начинает тут же жестко сдувать, целенаправленно бьет по вискам и ребрам, не задевая ничего вокруг - ни другие части тела, ни деревья (которые он должен был повалить при такой силе), причем туристы даже никак защититься руками не могли от камней на которые они якобы падали - видимо удары были совершенно неожиданными которые никак нельзя было не пропустить.

[tol2013]

Техногенка и природа так не убивают. Четыре человека убиты наверняка, остальные избиты в той или иной степени. Выбор между местными и военными.

Техногенка и природа  как раз так и убивают.. Люди же, если они вменяемые,  имея дело с 9 тью весьма спортивными и молодыми людьми  обычно используют пули или ножи,  а не приёмы каратэ и  скакание на грудной клетке жертвы... особенно учитывая погодные условия.

Это ж надо додуматься: положили Дубинину в ручей и поставили на неё ритуальную лодку... что бы дольше помучилась видимо... перед этим конечно же вырвали её язык и съели..  это какое же воспалённое воображение нужно иметь, что бы такое придумать.   

Что касается военных... то им и нафиг не нужно было никого убивать.. тем более таки способом.. Зачем? Они представляют Государство.  зачем городить огород с  инсценировкой? К чему?.. Туристов арестовали бы перепроводили куда нужно... взяли бы подписку о неразглашении... в крайнем случае.. посадили бы в тюрьму за шпионаж в пользу США... или пустили по пуле в затылок...

Добавлено позже:

Просто упасть - могли. Упасть так чтобы получить те травмы - нет

какие ТЕ?  Речь идёт о ушибах головы при падении... что касается грудных клеток.. я уже объяснил как могли быть получены травмы.
Остальные ЗАМЁРЗЛИ..  никаких следов насильственных действий относительно них НЕ ЗАФИКСИРОВАНО экспертами при осмотре!

Или вы хотите нам тут доказать что толпа манси или отряд военных  старательно держали Дятлова, и Колмогорову за ноги у руки до тех пор пока они не замёрзли  на склоне 

Добавлено позже:

а примерно на протяжении 800 метров

не помню что то я такой цифры в УД... можно ссылочку?

[helkone]

Люди же, если они вменяемые,  имея дело с 9 тью весьма спортивными и молодыми людьми  обычно используют пули или ножи,  а не приёмы каратэ и  скакание на грудной клетке жертвы...

Я правильно понимаю, что если бы вы увидели тело человека, например забитого битой, то вы бы никогда не заподозрили что это вообще убийство?

[tol2013]

нанизываем бусинку предположений на бусинку доказательств на крепком шнуре вогульского ритуального предмета для умерщвления жертвенного оленя.

   А можно видео как вы бусинку нанизываете на бусинку?  Думаю это виде порвёт Ютуб