Почему дятловеды считают, что прямой причиной гибели всех стало одно событие?

[Владимир (из Екб)]

Люди это не одобрят 
Как вы собираетесь привязать следы радиоактивного вещества на одежде к криминальной версии?

Вот и я всё время удивляюсь сторонникам "криминала" - а как быть с радиацией? Ведь от неё никуда не деться.

И очень любопытно: как наличие радиации объяснит прокуратура?

[С Урала]

При борьбе и ударах кулаками по телу другого человека не всегда ломаются конечности.

При ударах другой о человеке не всегда, но людям свойственно защищаться.

[totato]

А тем, кто постановление Иванова за истину в последней инстанции считает, можно порекомендовать подумать над смысловой нагрузкой  всего того, что Иванов изложил "на бумаге", которая, как известно, "всё стерпит".

Неужели есть такие, кто считает Постановление о прекращении УД за истину? Да сам Иванов позднее говорил - простите меня, что я вынужден был скрыть правду. Уж если сам автор в своё заключение не верит, о чём тут можно говорить?

[Vodolaz]

Как вы собираетесь привязать следы радиоактивного вещества на одежде к криминальной версии?

А может радиация вообще не причём? На одежде вынесли с зоны.

[С Урала]

В СМЭ синяк=кровоизлияние, кровоподтек.

Требовалось сломить волю к сопротивлению. А кровоподтёки, ссадины и царапины - это не гемотомы.

[Владимир (из Екб)]

Неужели есть такие, кто считает Постановление о прекращении УД за истину? Да сам Иванов позднее говорил - простите меня, что я вынужден был скрыть правду. Уж если сам автор в своё заключение не верит, о чём тут можно говорить?

Да вы посмотрите, какова "цитируемость" этого постановления в дятловедении!

[С Урала]

Почитайте внимательнее СМЭ, обратите внимание на такие слова, как "кровоизлияние", "отек", "отечность", "отек вокруг глаза".

Здесь лучше обсуждать предметно. Прям по каждому акту.

Добавлено позже:

Типичных признаков смерти от переохлаждения у большинства из группы вообще нет.

Типичные от переохлаждения есть. И несколько. Ноя говорил в своем посту о травмах, сопутствующих при замерзании человека.

Добавлено позже:

Группу искали по маршруту, следы лыж обнаружили в верховьях Ауспии.

Палатку нашли по следам, оставленных группой: лыжня, остатки от прежних стоянок. Других следов там не находили.

[Реликт]

Типичные от переохлаждения есть. И несколько. Ноя говорил в своем посту о травмах, сопутствующих при замерзании человека.

Переохлаждение было не основным травмирующим фактором, а сопутствующим.
На это указывает темный цвет крови во всех органах туристов.

[Владимир (из Екб)]

А может радиация вообще не причём? На одежде вынесли с зоны.

Э, да вот этого никак не получится.
Я не специалист в таких вопросах. Поэтому, когда они возникают, спрашиваю у тех, кто знает. А знающие люди объясняют, что такое невозможно: вынести что-то радиоактивное с "атомной зоны". В т.ч., "загрязненную" радиоактивными веществами одежду. И в 1959 году было невозможно.
И притянуть сюда "ВУРС", возникший в результате известной всем аварии, тоже не получится. "ВУРС" был хорошо изучен. Радиация там была иного характера. И это - не мое мнение (еще раз повторюсь- я в этих вопросах специалистом не являюсь), а мнение специалиста.

Вот потому мне и стало очень даже любопытно: а как прокуратура, которая сейчас проводит проверку, выйдет из такой "пикантной" ситуации?

[С Урала]

Переохлаждение было не основным травмирующим фактором, а сопутствующим.
На это указывает темный цвет крови во всех органах туристов.

По каким признакам определяют, наверняка, что человек умер от замерзания? Начнем, как говорится с главного?

[arfaxad]

там же у дятловцев была ещё одна интрига, - в кернохранилище они интересовались разными
минералами, по воспоминаниям поисковиков образцы минералов были практически во многих
кармашках их рюкзаков, минералы с содержанием меди и других химических элементов, часть
кернов отправили с Юдиным, так как они много весили, из поздних разговоров с Юдиным, там
ничего особенного не было, набрал кусков кернов «с какими то колчеданами», "элементы той
породы с золотом путают некоторые", но вернуться с этими кернами и было задачей Юдина.
причём это уже было время когда теневые старатели вовсю занимались там мытьём золота.

[Реликт]

По каким признакам определяют, наверняка, что человек умер от замерзания? Начнем, как говорится с главного?

Одного признака нет.
Рассматривать можно только в комплексе.
https://www.forens-med.ru/book.php?id=38

[Vodolaz]

Я не специалист в таких вопросах. Поэтому, когда они возникают, спрашиваю у тех, кто знает.

Срочную служил на ЛАЭС. Медные кабеля на себе выносили более отчаянные сослуживцы на раз.

Из блока вынести что-то очень сложно,так как входишь и выходишь из него голый,а с зоны ( территория вокруг блока ) можно нести без проблем.

[Реликт]

Э, да вот этого никак не получится.
Я не специалист в таких вопросах. Поэтому, когда они возникают, спрашиваю у тех, кто знает. А знающие люди объясняют, что такое невозможно: вынести что-то радиоактивное с "атомной зоны". В т.ч., "загрязненную" радиоактивными веществами одежду. И в 1959 году было невозможно.
И притянуть сюда "ВУРС", возникший в результате известной всем аварии, тоже не получится. "ВУРС" был хорошо изучен. Радиация там была иного характера. И это - не мое мнение (еще раз повторюсь- я в этих вопросах специалистом не являюсь), а мнение специалиста.

Вот потому мне и стало очень даже любопытно: а как прокуратура, которая сейчас проводит проверку, выйдет из такой "пикантной" ситуации?

Если их совсем припекут к стенке, то скажут прямо: документы по радиоактивным материалам находятся под грифом.

[totato]

Срочную служил на ЛАЭС. Медные кабеля на себе выносили более отчаянные сослуживцы на раз.

Вы хотите сказать, что такие ребята как Кривонищенко специально выносили радиоактивную одежду с работы, а затем надевали её на себя в поход? И друзьям давали поносить? Вы серьёзно?

[алекс шаркин]

Вся эта ваша теория никак не объясняет механизм травмирования четверки из ручья.
А значит тоже высосана из пальца.

Потому что тяжёлого прижизненного травмирования не было вовсе. Четвёрку засыпало в норе обрушением снежного наддува ,из под которого они не смогли выбраться. Опустившиеся на камни ручья при таянии снега трупы ,попросту раздавило тяжелой мокрой снежной массой. Вскоре подобное заключение обнародует свердловская прокуратура.
А вот из какого пальца высосана ваше утверждение про обнаружение Паш.-Чеглаковым палатки 24 февраля ?  Шаравин многократно утверждал ,что 24 февраля  лесник и пожарный двигались в их общей поисковой группе вверх по течению Ауспии и даже не предполагали ,что через два дня Шаравин-Слобцов найдут таки брошенную палатку. 
В каждом посте сыплете сплошной ЛИПОЙ ,нисколько  не задумываясь отдавать за неё отчёт.

[Vodolaz]

Вы хотите сказать, что такие ребята как Кривонищенко специально выносили радиоактивную одежду с работы, а затем надевали её на себя в поход? И друзьям давали поносить? Вы серьёзно?

Нет, не хочу. В наше время (96-98г) о вреде радиации знали даже последние дауны,и офицеры пугали постоянно, мол вас может убить носовой платок, которым не в том месте пыль смахнули. Знал ли в полной мере о вреде радиации  Кривонищенко? Интересно даже, как была подкована публика тех лет?

[Hover]

Палатку нашли по следам, оставленных группой: лыжня, остатки от прежних стоянок. Других следов там не находили.

Неправда. Официально палатку нашли студенты-поисковики Слобцов и Шаравин. В воспоминаниях рассказывали, что указал им на тёмный предмет высоко по склону проводник Пашин. НЕ БЫЛО там следов ГД, 3-й раз повторяю.

[totato]

Неправда. Официально палатку нашли студенты-поисковики Слобцов и Шаравин. В воспоминаниях рассказывали, что указал им на тёмный предмет высоко по склону проводник Пашин. НЕ БЫЛО там следов ГД, 3-й раз повторяю.

Не-а. Пашин предложил Слобцову и Шаравину идти посмотреть на какой-то опасный провал и указал направление. Сам не пошёл. Ни на какой "тёмный предмет" он им не указывал.

[С Урала]

Неправда. Официально палатку нашли студенты-поисковики Слобцов и Шаравин. В воспоминаниях рассказывали, что указал им на тёмный предмет высоко по склону проводник Пашин. НЕ БЫЛО там следов ГД, 3-й раз повторяю.

Вы вольно трактуете слова свидетелей. Лучше ближе к тексту. Поисковики несколько дней шли по следам группы, перед тем, как дошли места, откуда виднелось на склоне темное пятно, которое оказалось торчащей из-под снега палаткой. Лыжня туристов, терялась на склоне в направлении палатки. Так они и нашли ее .

[Реликт]

Неправда. Официально палатку нашли студенты-поисковики Слобцов и Шаравин. В воспоминаниях рассказывали, что указал им на тёмный предмет высоко по склону проводник Пашин. НЕ БЫЛО там следов ГД, 3-й раз повторяю.

Пашин и Чеглаков обнаружили палатку еще 24-го февраля!
https://www.ural.kp.ru/daily/26957.5/4011039/

[25G]

Бета характерна для вурс в 1959 году, как раз в восточном направлении.  Загрязнёность свитера 0,3 Кюри/км2, а  средняя по России 0,1. Вурс с более даже высокой загрязнённостью по стронцию, аж тянулся до Тюмени. Загрязнёность свитера допустима для атомной промышленности, даже по современным НРБ. В 1954 проводили учения с применением ядерного оружия,  на тоцком полигоне штурмовали ротный опорный пункт. Так, что не надо ссылаться на  специалистов, без ссылки на конкретные данные.

[Владимир (из Екб)]

Бета характерна для вурс в 1959 году, как раз в восточном направлении.  Загрязнёность свитера 0,3 Кюри/км2, а  средняя по России 0,1. Вурс с более даже высокой загрязнённостью по стронцию, аж тянулся до Тюмени. Загрязнёность свитера допустима для атомной промышленности, даже по современным НРБ. В 1954 проводили учения с применением ядерного оружия,  на тоцком полигоне штурмовали ротный опорный пункт. Так, что не надо ссылаться на  специалистов, без ссылки на конкретные данные.

А вот давайте посмотрим, какое будет объяснение радиации в результатах проверки, которую проводит сейчас прокуратура. Я даже не берусь что-либо предсказывать. А Вы?
Мне просто интересно. Ведь вопрос о происхождении радиации обойти никак нельзя.

Добавлено позже:

Не-а. Пашин предложил Слобцову и Шаравину идти посмотреть на какой-то опасный провал и указал направление. Сам не пошёл. Ни на какой "тёмный предмет" он им не указывал.

А вообще-то похоже на то, что поисковиков "ненавязчиво" вывели на палатку. В то время об этом никто не подумал. И не до этого было. Но если разбираться с учетом того, что сейчас известно- очень на то похоже получается.

[Ученая Мартышка]

Нет, не хочу. В наше время (96-98г) о вреде радиации знали даже последние дауны,и офицеры пугали постоянно, мол вас может убить носовой платок, которым не в том месте пыль смахнули. Знал ли в полной мере о вреде радиации  Кривонищенко? Интересно даже, как была подкована публика тех лет?

Судя по тому, что ядерные взрывы проводили в любых средах, что у нас, что не у нас, фобий в отношении радиации ещё не было. Несмотря на Хирасиму и Нагасаки. Вообще ко многим рискам относились куда легче. Странно, но факт.

[Hover]

А вот из какого пальца высосана ваше утверждение про обнаружение Паш.-Чеглаковым палатки 24 февраля ?

Вы вольно трактуете слова свидетелей. Лучше ближе к тексту. Поисковики несколько дней шли по следам группы, перед тем, как дошли места, откуда виднелось на склоне темное пятно, которое оказалось торчащей из-под снега палаткой. Лыжня туристов, терялась на склоне в направлении палатки. Так они и нашли ее .

Протокол допроса свидетеля Пашина И.В.
"23 февраля 1959 года в составе 6 человек нас высадили с вертолета в район горы Оттортенн для поисков потерявшейся группы туристов. В первый день поисков, как только спустились в Аспию то обнаружили лыжню туристов. Здесь мы расположили палатку, переночевали, разбились на три группы и пошли искать туристов, в результате поисков обнаружили палатку с вещами, которую было видно плохо т.к. она занесена снегом, в палатку мы не заходили".

Протокол допроса свидетеля Чеглакова А.С.
"В первый день наших поисков мы обнаружили лыжню туристов. На второй день обнаружили палатку туристов, которая была расположена в верховьях рек Ауспии и Лозьвы на высоте горы верхуспия. Ее было видно плохо т.к. занесло снегом. В нее мы не заходили.
Следов лыжи туристов около палатки не было видно."

Допрос свидетеля Слобцова
"На место происшествия я прилетел вертолетом 23 февраля 1959 года. Я руководил поисковой группой. Палатка группы Дятлова была обнаружена нашей группой днем 26 февраля 1959 года".

Виноват, официально по протоколам - 24 ЧиП.

[totato]

А вообще-то похоже на то, что поисковиков "ненавязчиво" вывели на палатку. В то время об этом никто не подумал. И не до этого было. Но если разбираться с учетом того, что сейчас известно- очень на то похоже получается.

Шаравин во всех последних интервью выражает в этом полную уверенность, называя Пашина провокатором. Слишком вовремя тот "соскочил", чтобы палатку нашли другие.

[Владимир (из Екб)]

Срочную служил на ЛАЭС. Медные кабеля на себе выносили более отчаянные сослуживцы на раз.

Из блока вынести что-то очень сложно,так как входишь и выходишь из него голый,а с зоны ( территория вокруг блока ) можно нести без проблем.

Одно дело- медный кабель, другое- радиоактивный препарат. Во-первых-внутренний контроль радиации. Во-вторых- на "атомных" предприятиях (где производят компоненты ядерного  оружия)  на проходных установлена аппаратура для обнаружения радиации. И в 1959 году также было.

[Ученая Мартышка]

Давайте более корректно. "Следов посторонних мною установлено не было".
Это, как говорят в Одессе, две большие разницы.

А там нет уточнения, что возле палатки? Мне почему-то врезалась в память, что речь о МП и о склоне в основном. А дальше они и не шарились особо. По маршруту и МП - кедр.
Или ошибаюсь?

[igor_a]

А вот из какого пальца высосана ваше утверждение про обнаружение Паш.-Чеглаковым палатки 24 февраля ?  Шаравин многократно утверждал ,что 24 февраля  лесник и пожарный двигались в их общей поисковой группе вверх по течению Ауспии и даже не предполагали ,что через два дня Шаравин-Слобцов найдут таки брошенную палатку.
В каждом посте сыплете сплошной ЛИПОЙ ,нисколько  не задумываясь отдавать за неё отчёт.

Я, правда, не Реликт, но на допросе 7 марта 1959 года сам Пашин показал:

 23 февраля 1959 года в составе 6 человек нас высадили с вертолета в район горы Оттортенн для поисков потерявшейся группы туристов. В первый день поисков, как только спустились в Аспию то обнаружили лыжню туристов. Здесь мы расположили палатку, переночевали, разбились на три группы и пошли искать туристов, в результате поисков обнаружили палатку с вещами.

А вот Чеглаков 6 марта:

 В первый день наших поисков мы обнаружили лыжню туристов. На второй день обнаружили палатку туристов.

[Владимир (из Екб)]

Шаравин во всех последних интервью выражает в этом полную уверенность, называя Пашина провокатором. Слишком вовремя тот "соскочил", чтобы палатку нашли другие.

Ну да. Только скорее не "провокатор", а "доверенное лицо" (или что-то в этом роде). И, надо полагать, там не он  один таким был.