Почему дятловеды считают, что прямой причиной гибели всех стало одно событие?

[bektau]

Валенки на нём - его. С одной лишь поправкой - не подшиты, как в УД, а подвёрнуты - как на фото.

Юдин валенки Колеватова опознал как валенки Тибо:
"Предположительно Н. Тибо-Бриньоль принадлежат... валенки черные, подшитые" (I, 14)
"Колеватову принадлежат... Валенки, взяты у Саши Багаутдинова, ф-т 4, подшиты в поезде" (I, 251)

[С Урала]

Ох, на вас не угодишь - то категорично, то патетически звучат мои комментарии   
Поясните свою мысль. Вы сначала спросили, зачем подвергать себя опасности, ставя палатку на склоне. А теперь об Аннушке и Юдине.
Юдин, сойдя с маршрута, как Бастинда, вызвал бурю?
Иди он выступил в роли чёрной кошки, которая перешла дорогу, а они через плечо не поплевали?

Есть группа исследователей, которые считают, что группу сгубили:
1. Безалаберность.
2. Несхоженность группы.
3. Переоценка своих сил.
4. Недооценка погодных условий.
Если посмотреть версии некоторых исследователей, то из каждой можно почерпнуть много интересного. А если их сложить воедино, то получится очень даже очень стройно!
Например, версии Ивлева, Буянова, мысли Владимира175, рассуждения из Пердятла, соображения Масленникова, Атманаки, Аксельрода, голые факты от Аскинадзи и И.Шестопалова, не говоря уже о материалах УД.
Если влезть в шкуру погибающей группы, без излишней патетики и фантасмагории, то на деле вся трагедия оказывается чередой грубых просчетов и ошибок самих ребят, руководителя группы. Без всякого вмешательства посторонних извне.
А в последствии, когда трагедия могла вообще поставить под угрозу весь самодеятельный туризм как на Среднем Урале, так и в СССР из-за большого резонанса в туристических кругах, могла привести к тому, что уважаемые заслуженные туристы, руководители самодеятельного туризма на Урале могли сесть в тюрьму, тогда мог иметь место сговор о сокрытии фактов от прокуратуры и попытке переложения вины в трагедии с участников ГД на некую "стихийную силу", которую они не смогли преодолеть. Самое главное, что все стороны, придя к такой обтекаемой формулировке (по сути к тупику расследования), остались при своем: государство  в том, что никакие секреты не ушли на Запад вместе с пропавшими туристами; а туристов, что никого из их руководителей не посадили и туристические клубы продолжили свое существование.

[Ученая Мартышка]

Есть группа исследователей, которые считают, что группу сгубили:
1. Безалаберность.
2. Несхоженность группы.
3. Переоценка своих сил.
4. Недооценка погодных условий.
Если посмотреть версии некоторых исследователей, то из каждой можно почерпнуть много интересного. А если их сложить воедино, то получится очень даже очень стройно!
Например, версии Ивлева, Буянова, мысли Владимира175, рассуждения из Пердятла, соображения Масленникова, Атманаки, Аксельрода, голые факты от Аскинадзи и И.Шестопалова, не говоря уже о материалах УД.
Если влезть в шкуру погибающей группы, без излишней патетики и фантасмагории, то на деле вся трагедия оказывается чередой грубых просчетов и ошибок самих ребят, руководителя группы. Без всякого вмешательства посторонних извне.
А в последствии, когда трагедия могла вообще поставить под угрозу весь самодеятельный туризм как на Среднем Урале, так и в СССР из-за большого резонанса в туристических кругах, могла привести к тому, что уважаемые заслуженные туристы, руководители самодеятельного туризма на Урале могли сесть в тюрьму, тогда мог иметь место сговор о сокрытии фактов от прокуратуры и попытке переложения вины в трагедии с участников ГД на некую "стихийную силу", которую они не смогли преодолеть. Самое главное, что все стороны, придя к такой обтекаемой формулировке (по сути к тупику расследования), остались при своем: государство  в том, что никакие секреты не ушли на Запад вместе с пропавшими туристами; а туристов, что никого из их руководителей не посадили и туристические клубы продолжили свое существование.

Групп исследователей много. Отдавать предпочтение кому-то исключительно по причине личной склонности, непрофессионально с точки зрения аналитики. И я сразу сказала, что разбор литературных версий - отдельное хобби, которое не имеет отношение к цели анализа трагедии ГД.

Что касается источниковедения, то сам порядок перечисления данных должен строиться иначе. Начинать надо с УД и материалов 1959 года, тогда как версия Буянова и прочие литературные интерпретации могут присутствовать в этом ряду только как необязательное дополнение - как субъективный материал с большим количеством вымысла автор/ов.

Если влезть в шкуру группы, то выяснится, что она не погибала, а была здорова, жизнеспособна и действовала очень активно и даже героически. Но внешние обстоятельства оказались действительно неодолимыми.

Предположение, что прокуратуре, следствию, партийным организациям разного уровня, военным и конвойным структурам, принимавшим участие в поисках и деле ГД, настолько был дорог туризм и лично руководители уральского туризма, что они решились на коллективный сговор и подлог, кажутся мне столь неординарными, что я просила бы вас привести факты этой великой любви и материнской нежности.

И поясните пожалуйста, носителями какой сверхценной информации являлись члены ГД, которую ждали на Западе? А так же, что говорит о том, что ГД имела планы передачи такой информации, чем привела в панику государство?

[С Урала]

что они решились на сговор и подлог

Непонятно , о ком Вы говорите? Кто с кем был в сговоре? Я выразился иначе.

Добавлено позже:

И поясните пожалуйста, носителями какой сверхценной информации являлись члены ГД, которую ждали на Западе? А так же, что говорит о том, что ГД имела планы передачи такой информации, чем привела в панику государство?

Никакой! Но тем не менее. Была команда сверху, низы выполняли беспрекословно. Аскинадзи недвусмысленно выразился об этом в своем интервью.

[Ученая Мартышка]

И на полях замечу, что после инцидента с ГД, несмотря на не первый случай массовой гибели туристов, туризм практически разогнали. Особенно студенческий. Даже принимали специальные документы общесоюзного уровня.

[С Урала]

И на полях замечу, что после инцидента с ГД, несмотря на не первый случай массовой гибели туристов, туризм практически разогнали. Особенно студенческий. Даже принимали специальные документы общесоюзного уровня.

И я об этом же!

[Ученая Мартышка]

Непонятно , о ком Вы говорите? Кто с кем был в сговоре? Я выразился иначе.

Добавлено позже:Никакой! Но тем не менее. Была команда сверху, низы выполняли беспрекословно. Аскинадзи недвусмысленно выразился об этом в своем интервью.

Это не я сказала: "ководители самодеятельного туризма на Урале могли сесть в тюрьму, тогда мог иметь место сговор о сокрытии фактов от прокуратуры..."

Команда сверху о чем? Признать дятловцев шпионами?

[С Урала]

Команда сверху о чем? Признать дятловцев шпионами?

Читайте Аскинадзи в оригинале.

Добавлено позже:

тогда мог иметь место сговор о сокрытии фактов от прокуратуры

Так сговор то кого с кем?
Почему Вы решили по своему?

[Ученая Мартышка]

И я об этом же!

Так что дал сговор непонятно кого с кем? Зря сговаривались?

Я вам даже помогу. Когда песочили руководителей туризма, знаете, что им вменяли в вину? Плохую организацию похода? Недостатки снаряжения? Отсутствие связи с группой? Халатность вообще? Избыточную сложность и рискованность похода? Плохую физическую подготовку группы?
Нет. Так что?)))

[С Урала]

Так что дал сговор непонятно кого с кем? Зря сговаривались?

Я вам даже помогу. Когда песочили руководителей туризма, знаете, что им вменяли в вину? Плохую организацию похода? Недостатки снаряжения? Отсутствие связи с группой? Халатность вообще? Избыточную сложность и рискованность похода? Плохую физическую подготовку группы?
Нет. Так что?)))

Он дал то, что прокурору за опросили голову и в результате дело было закрыто под формулировкой, которая стала теперь нарицательной.

[Ученая Мартышка]

Читайте Аскинадзи в оригинале.

Добавлено позже:Так сговор то кого с кем?
Почему Вы решили по своему?

Аскинадзи один из самых своеобразный источников))) каждое слово проверять и проверять.
Так что с вашим ответом?

Так сговор кого с кем, уточните))

[С Урала]

Я вам даже помогу. Когда песочили руководителей туризма, знаете, что им вменяли в вину? Плохую организацию похода? Недостатки снаряжения? Отсутствие связи с группой? Халатность вообще? Избыточную сложность и рискованность похода? Плохую физическую подготовку группы?
Нет. Так что?

Это Вы все ходите вокруг да около. А где главное? Я пока у явас этого не увидел. За что сажают в тюрьму?

[Ученая Мартышка]

Он дал то, что прокурору за опросили голову и в результате дело было закрыто под формулировкой, которая стала теперь нарицательной.

Те прокурор действовал один, у него не было начальства (двойного - ведомственного +партийного), а голова его была столь слаба, что кто угодно мог щаморочить?

[С Урала]

Так сговор кого с кем, уточните))

В сговоре явно были те, кто пытался спасти самодеятельный туризм на Ср.Урале, в УПИ.

Добавлено позже:

Те прокурор действовал один, у него не было начальства (двойного - ведомственного +партийного), а голова его была столь слаба, что кто угодно мог щаморочить?

Простите, а кто расследование ведёт: партийное руководство или его начальство?

[Ученая Мартышка]

Это Вы все ходите вокруг да около. А где главное? Я пока у явас этого не увидел. За что сажают в тюрьму?

Сорри. Это вы утверждаете, что был сговор и все только и пеклись о туризме. Поэтому спрашиваю вас, вы же должны помнить столь ключевой для вашей версии документ: за что наказали руководителей городского и упишного туризма?

Добавлено позже:

Простите, а кто расследование ведёт: партийное руководство или его начальство?

В материалах УД есть все фамилии. Не одна. Тех, кто принимал участие в следственных действиях.

[С Урала]

Сорри. Это вы утверждаете, что был сговор и все только и пеклись о туризме. Поэтому спрашиваю вас, вы же должны помнить столь ключевой для вашей версии документ: за что наказали руководителей городского и упишного туризма?

То, как их наказали, Слава богу, можно сказать обошлось! Зря что ли сговорители старались!?

[Ученая Мартышка]

То, как их наказали, Слава богу, можно сказать обошлось! Зря что ли сговорители старались!?

С другой стороны зайдём)))
За что их должны/могли наказать и как?
И за что их в итоге наказали? И как?
Сопоставьте предположения и факты.

[С Урала]

С другой стороны зайдём)))
За что их должны/могли наказать и как?
И за что их в итоге наказали? И как?
Сопоставьте предположения и факты.

Напомню, что погибли 9 человек. Резонанс. Об этой трагедии гудел не только Свердловск. Но и об этом знал весь мир, разве что не знала простые люди в СССР.
Эти 9 человек были не самые простые - они были одними из лучших туристов турклуба УПИ.
Руководство самодеятельного туризма Среднего Урала сразу заняла позицию: ребята не могли так просто погибнуть из-за своей безалаберности. И до сих пор эта позиция поддерживается очень многими: так как отступать уже некуда, на кону репутация уважаемых людей всех последних 60 лет.
Поэтому во время прокурорского расследования, дабы избежать возможного уголовного преследования турбосы Свердловска в купе с теми, кому не безразлична была судьба туризма, заняли позицию ни в коем случае не очернить ГД и направить следствие в русло чего угодно, только не в виновности самой группы. Что и благополучно и получилось.
Для турбосов обошлось выговорами на работе. Дело было прекращено по странной формулировке. А сама гибель ГД покрылась тайной.

[Ученая Мартышка]

Напомню, что погибли 9 человек. Резонанс. Об этой трагедии гудел не только Свердловск. Но и об этом знал весь мир, разве что не знала простые люди в СССР.
Эти 9 человек были не самые простые - они были одними из лучших туристов турклуба УПИ.
Руководство самодеятельного туризма Среднего Урала сразу заняла позицию: ребята не могли так просто погибнуть из-за своей безалаберности. И до сих пор эта позиция поддерживается очень многими: так как отступать уже некуда, на кону репутация уважаемых людей всех последних 60 лет.
Поэтому во время прокурорского расследования, дабы избежать возможного уголовного преследования турбосы Свердловска в купе с теми, кому не безразлична была судьба туризма, заняли позицию ни в коем случае не очернить ГД и направить следствие в русло чего угодно, только не в виновности самой группы. Что и благополучно и получилось.
Для турбосов обошлось выговорами на работе. Дело было прекращено по странной формулировке. А сама гибель ГД покрылась тайной.

ОК. Ответа нет. Есть вера в Буянова и подрезанные доски. Оскорблять чувства верующих не в моих правилах. Даже не попрошу пруфы на мировые СМИ и всемирную взволнованность событиями с ГД.

Наказали их за то, что они не знали точного маршрута группы. Ещё раз:  НЕ. ЗНАЛИ. ТОЧНОГО. МАРШРУТА. ГРУППЫ.
И всё. Те, начальство волновала только одна проблема: туристы шарились, где хотели. И проконтролировать их было невозможно.

[С Урала]

Даже не попрошу пруфы на мировые СМИ и всемирную взволнованность событиями с ГД.

Тут и пруфы не нужны, те, кто в теме - в курсе!

Добавлено позже:

начальство волновала только одна проблема: туристы шарились, где хотели.

Чье начальство?

Добавлено позже:
Напомню, что фото с найденной палаткой на ХЧ облетела все мировые издания. Та, что красуется в заглавии Тайны.ли

[bektau]

Слободина нашли на склоне, и никаких признаков, что он вообще был внизу, НЕТ. По Колмогоровой - тоже самое.

Что это на одежде Зины?


По-моему то же, что и на одежде Юры.


Следы пребывания возле хвойного дерева.

[Еразим]

Добавлено позже:
Напомню, что фото с найденной палаткой на ХЧ облетела все мировые издания. Та, что красуется в заглавии Тайны.ли

Когда облетела? в 59-м ?

[John Benbow]

А зачем было торить лыжню новым способом? Зачем вообще ходить в поход? Зачем люди подвергают себя опасности и упорно лезут на Эверест? Зачем Гагарин, вместо того, чтобы мирно сидеть дома, поперся в космос?

Это, как говорится, риторические вопросы. Ну, ладно... "Зачем  вообще ходить в поход?" Вы спрашиваете... Ключевое слово тут "вообще"...  Вообще то по разному!

 Вот расскажу абсолютно правдивую историю.  Был у меня в молодости друг. Отчаянный турист. Водник. Сплавлягся на байдарках по горным  речкам. Успевал ходить в походы аж по пять раз в год! Это очень много! Имел какой то значок и звание.  Дружба наша заглохла и я долгое время о нём ничего не знал.  Спустя много лет случайно встретил его жену, которая к тому времени  стала вдовой.  Поговорили. И тут я услышал от неё такую историю: "С некоторых пор" - рассказывает мне эта женщина- "Я стала замечать, что мой Вася  стал приезжать из походов какой то другой. Из походов обычно какими возвращаются? Грязные, чумазые, Одежда в рюкзаке скомкана, носки должны стоять как ботинки. А тут всё чистенько. Носочки выстираны, трусики  с майками аккуратно сложены. Что то не так. Стала исследовать. И выяснила, что горные речки  Алтая и Абхазии находятся совсем рядом. На другом конце города и протекают в уютненькой квартирке, где проживает молодая женщина и растит совместно нажитого  с моим Васей чудесного мальчика. Устроила большой скандал. Походы стали реже,  но полностью отказаться от романтики дальних странствий Вася  не смог"
    Вот такая история. И смешная и грустная.
    Зачем люди поднимаются на Эверест?  Профессионалы для того, чтобы заработать. Любители для самоутверждения.
    Почему полетел  в космос Гагарин - Не знаю,  но вот Терешкова, как говорят  злые языки, на орбите впала в ступор и перестала отвечать на все вопросы с земли. Королёв тогда сильно ругался и обещал, пока он жив, не одной женщины в космос не пустит. А Терешкова прожила достаточно обеспеченную жизнь. Кто не рискует, тот пьёт дешёвый портвейн...  Не..., нас комсомольцев, джинсами, то есть патетикой не купишь!

[С Урала]

Что это на одежде Зины?


По-моему то же, что и на одежде Юры.


Следы пребывания возле хвойного дерева.

Совершенно верно. И это уже обсуждено в теме Владимрира1975

Добавлено позже:

Когда облетела? в 59-м ?

Да! Вы не знали!?

[bektau]

Совершенно верно. И это уже обсуждено в теме Владимрира175

Можете дать ссылку на тему?

[С Урала]

Можете дать ссылку на тему?

Была ли Зина у кедра?(сопутствующие обсуждения)
https://taina.li/forum/index.php?topic=1781.0

Добавлено позже:

Когда облетела? в 59-м ?

http://magazines.russ.ru/ural/2000/12/ural5.html

[Еразим]

Добавлено позже:Да! Вы не знали!?[/quote]Не знал. Просто удивительно кто бы мог слить иностранным корреспандентам в 59-м фото из этого УД. Это ещё раз подтверждает, что ни каких секретов и никакого интереса КГБ в этом деле не было.

[С Урала]

Добавлено позже:Да! Вы не знали!?Не знал. Просто удивительно кто бы мог слить иностранным корреспандентам в 59-м фото из этого УД. Это ещё раз подтверждает, что ни каких секретов и никакого интереса КГБ в этом деле не было.

Материалы УД не попадали на Запад. Дело несколько в иной причине.
Дело в том, что  в Свердловске в январе-феврале 1959г. первые для города проводился чемпионат мира по конькобежному спорту. И туда со всего мира съехались лучшие конькобежцы. Приехали и Западные журналисты, для которых этот закрытый город был диковинкой. А тут такое событие...

[John Benbow]

От предыдущей стоянки они шли к МП полтора часа. Плюс, установка палатки, после чего можно было ужинать. Никаких проблем хорошо тёплой еды. И прекрасно объясняет краткость перехода.

Я старый, тупой и въедливый старикашка.  И мне не понятна эта краткость перехода. Разобрать палатку, собрать все вещи в  рюкзаки, затем пройти всего чуть-чуть и снова  установить палатку. Не понимаю. Установка палатки это целый процесс. Подготовка основания, места для установки, затем сама установка. И это не всё. Нужно затащить в палатку все рюкзаки. Освободить их полностью, положить эти рюкзаки на брезент "пола", на эти рюкзаки расстелить  аккуратно разложенные куртки, затем одеяла. Этим могут заниматься один - два человека. Остальные  ожидают снаружи - иначе не развернёшься. Затем, когда  всё готово, необходимо пустить в палатку девушек и дать им время, чтобы привести себя в порядок (ждут, ждут снаружи!). После этого по одному, по одному заходят в палатку, снимают обувь и освобождают место у выхода следующему. Уф, всё Ужинают. Сидят на холодном полу до 10 вечера, мёрзнут. Затем ложатся спать.  Всю ночь мёрзнут. Утром поднимаются никакие... И Всё ради того, чтобы попить вечером горячего кофе? Чего не сделаешь ради удовольствия!

[Реликт]

Я старый, тупой и въедливый старикашка.  И мне не понятна эта краткость перехода. Разобрать палатку, собрать все вещи в  рюкзаки, затем пройти всего чуть-чуть и снова  установить палатку.

Потому что в реальности они ушли дальше перевала.