Почему дятловеды считают, что прямой причиной гибели всех стало одно событие? - стр. 30 - Вопросы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Почему дятловеды считают, что прямой причиной гибели всех стало одно событие?  (Прочитано 168720 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 781

  • Был 06.06.19 10:28

Простое замерзание, без дополнительных причин, таких положений тел не даст.
Этот вопрос уже закрыт, замерзают в разных позах.

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 966
  • Благодарностей: 243

  • Расположение: Москва

  • Был 21.11.19 05:21

Он же не мог "не проигрывать в голове" мысли о том к чему может привести подобное мероприятие, как минимум простуда, тем более, что Юдин заболел простыв?
Я думаю, он не был умственно отсталым, чтобы рассуждать по принципу "если бы, да кабы, да во рту росли грибы". Какова связь непонятно чем занемогшего Юдина с гипотетическими страхами чей-то внезапной болезни? Он обстоятельства места в голове прокручивал, как очевидно из текста.

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 781

  • Был 06.06.19 10:28

Но отсутствие оригинальных дневников с записями после 31 января указывает на то, что не все тут чисто.
А как определили, что эти записи были?

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 966
  • Благодарностей: 243

  • Расположение: Москва

  • Был 21.11.19 05:21

Этот вопрос уже закрыт, замерзают в разных позах.
Для вас закрыт. Для меня нет. Когда трое замерзают в аналогичных (передающих движение вперёд) позах, такие совпадения не считает совпадениями даже анекдот: помните, "а в третий раз это уже закономерность"?))


Поблагодарили за сообщение: Hover

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 781

  • Был 06.06.19 10:28

Он обстоятельства места в голове прокручивал, как очевидно из текста
Да, что там холодно и ветрено для ночевки, но назло всем решил там ночевать и пусть все замерзнут. Или считал, что не замерзнут? Почему?

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

А как определили, что эти записи были?
Дневник Колмогоровой лежит в Фонде у Кунцевича.
Вообще ваши вопросы мне напоминают одну песню Гребенщикова:

Мы стояли на плоскости
С переменным углом отраженья,
Наблюдая закон,
Приводящий пейзажи в движение,
Повторяя слова,
Лишенные всякого смысла,

Но без напряженья, без напряженья.

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 781

  • Был 06.06.19 10:28

Когда трое замерзают в аналогичных (передающих движение вперёд) позах, такие совпадения не считает совпадениями
Это не правда, Дятлов животом вверх, ноги слегка согнуты в коленях, руки прижаты к груди, Колмогорова лицом к земле на правом боку,

С Урала


  • Сообщений: 1 742
  • Благодарностей: 1 789

  • Был 19.12.21 23:24

АНК, хороша мысль по поводу чурбака не колотого! Действительно, если планируешь остановку на склоне с ночевкой, почему, имея столько времени в запасе перед выходом с Ауспии, не наколоть чурбанчик?  Видимо, выход был настолько стремителен, решение было настолько импульсивное, что не стали тратить время даже на это. Мол: "там и поколем. Куда денемся!" Не даром шло обсуждение того, что палатку даже толком не свернули, судя по фото. Как попало затолкали в рюкзак и вперед в "погодное окно"!

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 781

  • Был 06.06.19 10:28

Вообще ваши вопросы мне напоминают одну песню Гребенщикова:
Т.е. ответа нет. Сплетни, слухи и фантазия.

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36


Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 966
  • Благодарностей: 243

  • Расположение: Москва

  • Был 21.11.19 05:21

Да, что там холодно и ветрено для ночевки, но назло всем решил там ночевать и пусть все замерзнут. Или считал, что не замерзнут? Почему?
Если назло, то только сторонникам лавин и морозов))))
Он до этого с Аксельродом в походе так ночевал. И?
Почему Вы исходите из соображения, что группа была полностью безвольна, а Дятлов - эдакий гамельнский дудочник-крысолов?))

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 456

  • Был 16.06.24 20:28

Отчего же в одну кучу. Трое на склоне в динамических позах. Простое замерзание, без дополнительных причин, таких положений тел не даст. А дополнительная причина очевидна только у Слободина. У Зины при этом лицо в крови, у Дятлова наледь (наледь из чего? Слюна, рвота, что? Уточнений нет в протоколе. На стол СМЭ он попал уже без наледи)
Ну что значит в динамичной позе ? Человек падал, поднимался. Потом упал и больше подняться не смог, хоть и пытался. Может пытался ползти.  В конце могла быть агония.  Какая у него должна быть поза ? 
  У Дятлова поза человека, сидящего перед   тем, как он упал. Руками он возможно прижимал к груди полы своего жилета . Меня смущает другое -
никто не привел свою одежду в порядок, не воспользовался носками и стельками, Дятлов даже не отвернул манжеты свитера. Вот это действительно странно.
У Зины лицо в крови от ссадины на лбу. Наледь у Дятлова вполне понятна - с подобными наледями  в области органов дыхания часто  и находят замерзших людей.
 


Поблагодарили за сообщение: bektau

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 781

  • Был 06.06.19 10:28


АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 456

  • Был 16.06.24 20:28

АНК, хороша мысль по поводу чурбака не колотого! Действительно, если планируешь остановку на склоне с ночевкой, почему, имея столько времени в запасе перед выходом с Ауспии, не наколоть чурбанчик?  Видимо, выход был настолько стремителен, решение было настолько импульсивное, что не стали тратить время даже на это. Мол: "там и поколем. Куда денемся!" Не даром шло обсуждение того, что палатку даже толком не свернули, судя по фото. Как попало затолкали в рюкзак и вперед в "погодное окно"!
Добавьте сюда остатки каши в кружке. Сколотую булавкой прореху на палатке . Не заштопанные бахилы и ненаписанные дневники. Очень мало фотографий с дневки. Ведь когда же фотографироваться, если не на  дневке ?
 Они явно первоначально  в тот день никуда выходить не планировали.


Поблагодарили за сообщение: С Урала

bektau


  • Сообщений: 90
  • Благодарностей: 48

  • Была 10.04.24 13:30

Меня смущает другое -
никто не привел свою одежду в порядок, не воспользовался носками и стельками, Дятлов даже не отвернул манжеты свитера. Вот это действительно странно.
Да. У Слободина были две войлочные стельки, но он ими не воспользовался. Это при том, что они якобы шли в одних носках по направлению к кедру.

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 781

  • Был 06.06.19 10:28

Он до этого с Аксельродом в походе так ночевал. И?
Это фантазии.
Почему Вы исходите из соображения, что группа была полностью безвольна
С чего такое умозаключение, я ничего подобного не писала. Забота о здоровье и жизни людей вряд ли является отсутствием воли.

Добавлено позже:
У Слободина были две войлочные стельки, но он ими не воспользовался
на правой ноге черный валенок, под ним: х/бумажные носки, затем серые вигоневые носки, х/бумажный носок, вигоневый коричневый носок. На левой ноге валенок отсутствует, а носки в таком же порядке.
« Последнее редактирование: 26.04.19 16:24 »

Vodolaz


  • Сообщений: 86
  • Благодарностей: 47

  • Расположение: Петрозаводск

  • Был 12.02.21 20:42

Скорее всего травмы ударные.  Особенно у Тибо. У Слободина тоже ударная травма, но в одном случае из трех замерзших людей находят с треснувшим черепом. Так что  по Слободину вопрос.
Может быть Слободина с Колеватовым местами перепутали.

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Где там написано, что есть записи после 31.01?
Так я вам про это и говорил.
Встать на ночевку они могли в любом месте маршрута.
Но отсутствие оригинальных дневников с записями после 31 января указывает на то, что не все тут чисто.
Не должно было так быть.
Колмогорова делала записи каждый день похода.
Отсутствие в деле проездных билетов, несоответствие дат в дневниках и в показаниях свидетелей - всё это говорит о том, что следствие умышленно исказило маршрут и даты.


Поблагодарили за сообщение: шестнадцатый

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 456

  • Был 16.06.24 20:28

Добавьте сюда остатки каши в кружке. Сколотую булавкой прореху на палатке . Не заштопанные бахилы и ненаписанные дневники. Очень мало фотографий с дневки. Ведь когда же фотографироваться, если не на  дневке ?
 Они явно первоначально  в тот день никуда выходить не планировали.
По поводу палатки. Палатка собрана так небрежно ( или создается видимость, что небрежно) потому, что она была мерзлой. А мерзлой она была потому, что ее после ночлега никто не спешил снимать и сворачивать. Сразу после  ночи, когда печка топиться, палатка не оледеневает настолько, что невозможно компактно уложить.  Палатку сняли  экстренно, даже не успев ее прогреть печкой, хотя , если бы  заранее планировали сворачивание лагеря, это можно было сделать.

Добавлено позже:
Может быть Слободина с Колеватовым местами перепутали.
Кто ?
« Последнее редактирование: 26.04.19 16:29 »


Поблагодарили за сообщение: С Урала

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 781

  • Был 06.06.19 10:28

Но отсутствие оригинальных дневников с записями после 31 января указывает
Еще раз. Кто решил, что они отсутствуют? Как это установили?

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Еще раз. Кто решил, что они отсутствуют? Как это установили?
Ну если у вас они есть, то покажите.

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 781

  • Был 06.06.19 10:28

Отсутствие в деле проездных билетов, несоответствие дат в дневниках и в показаниях свидетелей - всё это говорит о том, что следствие умышленно исказило маршрут и даты.
Говорит о разгильдяйстве, не профессионализме, халатности, что было и тогда и сейчас.

Vodolaz


  • Сообщений: 86
  • Благодарностей: 47

  • Расположение: Петрозаводск

  • Был 12.02.21 20:42

Может быть Слободина с Колеватовым местами перепутали.
Кто ?
Тот, кто тела раскладывал.

bektau


  • Сообщений: 90
  • Благодарностей: 48

  • Была 10.04.24 13:30

Добавлено позже:на правой ноге черный валенок, под ним: х/бумажные носки, затем серые вигоневые носки, х/бумажный носок, вигоневый коричневый носок. На левой ноге валенок отсутствует, а носки в таком же порядке.
Стельки войлочные у Слободина были между свитером и ковбойкой.

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 781

  • Был 06.06.19 10:28

Ну если у вас они есть, то покажите.
У меня? Вы же считаете. что их скрывает кто-то. Я-то тут причем?

Добавлено позже:
Стельки войлочные у Слободина были между свитером и ковбойкой.
Я это знаю.
« Последнее редактирование: 26.04.19 16:34 »

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 456

  • Был 16.06.24 20:28

Тот, кто тела раскладывал.
У них с собой был рентгеновский аппарат ?


Поблагодарили за сообщение: С Урала

bektau


  • Сообщений: 90
  • Благодарностей: 48

  • Была 10.04.24 13:30

Так я вам про это и говорил.
Встать на ночевку они могли в любом месте маршрута.
Но отсутствие оригинальных дневников с записями после 31 января указывает на то, что не все тут чисто.
А запись из дневника неизвестного про день рождение Саши Колеватова, который мог оказаться Сашей Золоторёвым, не может говорить о дате заполнения за 2 февраля?
Тогда это последняя запись, либо подделка, либо какое-то сомнительное происшествие по сути.
Сашу Колеватова его знакомые характеризовали как серьезного, дисциплинированного парня. Зачем такому парню вводить группу в заблуждение? Если бы просто пошутил, то в итоге всё равно признался бы, что день рождения это шутка. Иначе получается ложь с его стороны, что на него не похоже.

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

У них с собой был рентгеновский аппарат ?
А зачем ?
Прудков и Солтер осмотрели их в морге.

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 781

  • Был 06.06.19 10:28

Кто ?
Их же привезли в морг, осмотрели, а потом отвезли на перевал и разложили. Вы разве не знали? ;)

Vodolaz


  • Сообщений: 86
  • Благодарностей: 47

  • Расположение: Петрозаводск

  • Был 12.02.21 20:42

У них с собой был рентгеновский аппарат ?
Нет, вот и перепутали. А если серьёзно,то Слободин смотрелся бы более естественно в овраге у настила, рядом с травмироваными.


Поблагодарили за сообщение: Реликт