Была ли Зина у кедра?(сопутствующие обсуждения) - стр. 37 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Была ли Зина у кедра?(сопутствующие обсуждения)  (Прочитано 378059 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

За общественный авторитет 

Oseifri


  • Сообщений: 5 775
  • Благодарностей: 4 932

  • Была 28.07.17 08:44

Там не лапти. Просто куски бересты примотаны к ногам.
Тогда интересно, чем он эту кору отрывал. Зимой у березы это не так просто сделать. Если только ножом Кривонищенко.
Тем не менее, ни в протоколах обнаружения, ни на фото в морге ничего такого на Дятлове  нет. Так что это всего лишь художественный вымысел.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Обычно считается, что вся трагедия произошла за пару часов. Хотя я не вижу причин так сильно " ужимать" временные рамки. Но даже и за два часа можно соорудить какие- то примитивные подошвы из березовой или другой коры. Почему на Колмогоровой чистые носки? Потомучто она могла смастерить себе такую вот " обувь" . Если постоянно находиться около кедра, то достаточно будет бросить под ноги лапник. Если же передвигаться на значительное растояние, то разумно будет надеть на ноги бересту. " Обувь" эта крайне не прочная. Во время подъема она могла потеряться. Может в каких- то паре метров от колмогоровского тела в снегу валялись эти измочаленные " подошвы" .
Министерство Пространства и Времени

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

а обмотки! про обмотки забыли )

За общественный авторитет 

Oseifri


  • Сообщений: 5 775
  • Благодарностей: 4 932

  • Была 28.07.17 08:44

Не знаю, почему Вы так упорно настаиваете на этой "обуви", возможно по-каким-то своим соображениям, свзанным с Вашей версией.
Но даже если предположить, что так и было,  то  необходимо учитывать следующее:
Во-первых, было темно (если только Вы не придерживаетесь версии, что это все произошло днем). В темноте искать березу, отрывать голыми руками от нее кору, да еще от замерзшего дерева - нереально.
Во-вторых,  даже если бы им удалось добыть эту кору и "обуться" это не спасло бы положения. Эта кора не могла быть надежна прификсирована к ногам и обязательно бы соскользнула при передвижении. А тратить и без того убывающие силы на ее добычу, понимая, что это не спасет, по меньшей мере неумно.
Что касается сроков, то нужно не забывать, что все происходило зимой,  и даже такая "незначительная" температура как минус 10-15 очень опасна для плохо одетых людей. Проверено на себе.

Добавлено позже:
По поводу носков Колмогоровой. Она не очень далеко ходила в своих носках, поэтому носки и были чистые и целые.

Добавлено позже:
а обмотки! про обмотки забыли )
Ну, если там и мог кто-то эти обмотки использовать - то только Золотарев.
« Последнее редактирование: 29.08.13 16:30 от oseifri »

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Ну, если там и мог кто-то эти обмотки использовать - то только Золотарев.
отдать мог при спуске?

За общественный авторитет 

Oseifri


  • Сообщений: 5 775
  • Благодарностей: 4 932

  • Была 28.07.17 08:44

отдать мог при спуске?
Ну, да. Типа: "Извини, Зина, я в бурках иду,а а ты, как только березку подходящую найдешь, сразу отломай голыми руками кору и примотай к себе обмотками".

Добавлено позже:
Гуманно.
« Последнее редактирование: 29.08.13 16:48 от oseifri »

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Ну, да. Типа: "Извини, Зина, я в бурках иду,а а ты, как только березку подходящую найдешь, сразу отломай голыми руками кору и примотай к себе обмотками".
нисмишно )
не я придумала эту кору.
имела в виду просто обмотки.

За общественный авторитет 

Oseifri


  • Сообщений: 5 775
  • Благодарностей: 4 932

  • Была 28.07.17 08:44

Так и я говорю, не  смешно. И выдумки все это.

Добавлено позже:
И еще, такой красавЕц, как Золоторев, зная, что он идет в поход с молодыми ребятами и, главное, девчонками, вряд ли бы потащил с собой обмотки. Ну, потрянки бы какие-нибудь - да. И наматывать их при девочках - не комильфо. Да и бурки у него были теплые. В обмотках у него не было нужды.
« Последнее редактирование: 29.08.13 16:53 от oseifri »

Soldat


  • Сообщений: 1 094
  • Благодарностей: 508

  • Расположение: Старинный

  • Был 05.11.24 07:22

Автору oseifri
" еще, такой красавЕц, как Золоторев, зная, что он идет в поход с молодыми ребятами и, главное, девчонками, вряд ли бы потащил с собой обмотки. Ну, потрянки бы какие-нибудь - да. И наматывать их при девочках - не комильфо. Да и бурки у него были теплые. В обмотках у него не было нужды"

***Вы так уверенно об этом говорите, словно с самим Золотаревым общались... Что брать с собой в поход - каждый решает самостоятельно, не спрашивая ни вашего, ни моего разрешения. Кто-то может в метро под Новый год с новогодней шапочкой пойти, а кому-то это - моветон. Зачем под себя мерить других людей?!  %-)
"Для других мы создаем правила, для себя - исключения". Шарль Лемель (1731-1814), франц. писатель


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За общественный авторитет 

Oseifri


  • Сообщений: 5 775
  • Благодарностей: 4 932

  • Была 28.07.17 08:44

***Вы так уверенно об этом говорите, словно с самим Золотаревым общались... Что брать с собой в поход - каждый решает самостоятельно, не спрашивая ни вашего, ни моего разрешения. Кто-то может в метро под Новый год с новогодней шапочкой пойти, а кому-то это - моветон. Зачем под себя мерить других людей?!
C  Золотаревым, кончно, не общалась, но мужчин, подобных ему, встречала и в психологии немного разбираюсь.

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Но даже и за два часа можно соорудить какие- то примитивные подошвы из березовой или другой коры. Почему на Колмогоровой чистые носки? Потому что она могла смастерить себе такую вот "обувь" .
А Вы попробуйте из коры и куска ткани вместо веревки и без инструмента сделать себе такие подошвы. Причем подошвы должны быть ноские, т.е. в них можно ходить по глубокому снегу и они не должны слетать с ноги, запутываться и т.д. А потом повторите тот же эксперимент на улице зимой на морозе, ночью сидя на снегу полураздетым, без света и руковиц. Это я к тому, что не было ни возможности, ни времени, ни условий у участников на этом этапе ни мастерить себе обувь. Сделали бы себе убежище и разожгли костер - тогда еще можно об этом говорить, если бы опыта хватило. И не понятна Ваша логика. Почему Вы не хотите принять более логичный вариант - потому что она все это время ходила по снегу, а не сидела у костра. Что выдумывать.

Добавлено позже:
Ну, да. Типа: "Извини, Зина, я в бурках иду,а а ты, как только березку подходящую найдешь, сразу отломай голыми руками кору и примотай к себе обмотками".
Гуманно.
Кстати, очень интересный аспект проблемы о взаимовыручке.
« Последнее редактирование: 29.08.13 19:00 »
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 329
  • Благодарностей: 10 155

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 00:30

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
интересно, что некоторые считают, что Золотарёв не мог взять с собой солдатские обмотки потому что, это якобы было не модно в такой группе, хотя казалось бы в тур.походах исходят ещё  из соображения практичности нежели моды. Да и вот ещё интересный момент, если у Золотарёва были ботинки, то и конечно он мог с собой взять и обмотки.
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

За общественный авторитет 

Oseifri


  • Сообщений: 5 775
  • Благодарностей: 4 932

  • Была 28.07.17 08:44

интересно, что некоторые считают, что Золотарёв не мог взять с собой солдатские обмотки потому что, это якобы было не модно в такой группе, хотя казалось бы в тур.походах исходят ещё  из соображения практичности нежели моды. Да и вот ещё интересный момент, если у Золотарёва были ботинки, то и конечно он мог с собой взять и обмотки.
Да уже четрнадцать лет прошло, как война эта закончилась, а Золотарев все с обмотками распроститься не мог? Да и потом, такому опытному походнику, как Золотарев было, конечно, известно, что в обмотках по глубокому снегу далеко не пройдешь - намокнут,  а сушить особенно негде, да и неудобно - они очень длинные, почти по три метра каждая.

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 329
  • Благодарностей: 10 155

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 00:30

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Да уже четрнадцать лет прошло, как война эта закончилась, а Золотарев все с обмотками распроститься не мог? Да и потом, такому опытному походнику, как Золотарев было, конечно, известно, что в обмотках по глубокому снегу далеко не пройдешь - намокнут,  а сушить особенно негде, да и неудобно - они очень длинные, почти по три метра каждая.
Дело в том, что ботинки с тканевыми обмотками в полевых условиях весьма практичны и удобны. Во-первых, ходить в них легче, чем «топтать землю» сапогами. Во-вторых, правильно намотанная обмотка отлично защищает ногу, фиксируя её, не допуская вывихов, смягчая последствия ударов средней силы. Кроме того, нога под обмоткой «дышит», следовательно, меньше устаёт. Обмотки достаточно хорошо защищают не только от пыли, но и в значительной степени от влаги — длительная ходьба по росной траве и мокрому грунту не приводит к дискомфортному ощущению намокания. В жару ноги в обмотках не преют (в отличие от сапога), а в холодную погоду дополнительный слой намотанной на ноги ткани неплохо согревает. А если учесть потрясающую дешевизну этого предмета обмундирования, возможность снабдить им в короткие сроки огромную массу солдат, то становится совершенно ясно, почему обмотки так долго существовали. Правда, следовало овладеть непростым искусством наматывания обмоток. В противном случае жизнь превращалась в перманентную битву с двумя непослушными тканевыми лентами примерно трёхметровой длины. Но ведь и сапоги носить, не сбивая ноги в кровь, — тоже надо уметь.

http://history.milportal.ru/2011/06/armejskaya-obuv/
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

За общественный авторитет 

Oseifri


  • Сообщений: 5 775
  • Благодарностей: 4 932

  • Была 28.07.17 08:44

Да, спасибо, эту статью я читала, НО!  ходить в них легче по земле, а не по снегу! Да еще если он лыжню тропил, да и просто в шеренге шел - эти чудесные обмотки вместе с ботинками быстро намокнут, а потом - возись с ними, суши. Вот поэтому и были у них у всех бурки с валенками. И на фотах очень хорошо видно - что у девушек, что у ребет - одинаковая "мель".

Добавлено позже:
мель=модель
« Последнее редактирование: 29.08.13 20:49 от oseifri »

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 329
  • Благодарностей: 10 155

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 00:30

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Да, спасибо, эту статью я читала, НО!  ходить в них легче по земле, а не по снегу! Да еще если он лыжню тропил, да и просто в шеренге шел - эти чудесные обмотки вместе с ботинками быстро намокнут, а потом - возись с ними, суши. Вот поэтому и были у них у всех бурки с валенками. И на фотах очень хорошо видно - что у девушек, что у ребет - одинаковая "мель".

Добавлено позже:
мель=модель
я бы очень  хотел, что бы вы почитали тему
 http://taina.li/forum/index.php?topic=1665.0
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Janne

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 647
  • Благодарностей: 2 948

  • Была 27.04.24 13:30

Да и бурки у него были теплые. В обмотках у него не было нужды.
Да и потом, такому опытному походнику, как Золотарев было, конечно, известно, что в обмотках по глубокому снегу далеко не пройдешь - намокнут
ходить в них легче по земле, а не по снегу! Да еще если он лыжню тропил, да и просто в шеренге шел - эти чудесные обмотки вместе с ботинками быстро намокнут
Ну прямо золотаревед.
Может и про ДАЕРМ что-то знаете?


Поблагодарили за сообщение: Gulia70

За общественный авторитет 

Oseifri


  • Сообщений: 5 775
  • Благодарностей: 4 932

  • Была 28.07.17 08:44

Ну прямо золотаревед.
Может и про ДАЕРМ что-то знаете?
Я не поняла - Вас это раздражает? Нет, не золотаревовед. О ДАЕРМ соображения имеются.

я бы очень  хотел, что бы вы почитали тему
 http://taina.li/forum/index.php?topic=1665.0
Я прочитала Ваш топик, правда обсуждение не читала. Интересует ли Вас мое мнение? Если - да, то уместно ли мне его будет высказать здесь, или уйти в Вашу тему об обмотках?
« Последнее редактирование: 30.08.13 00:05 от Laura »

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Да уже четрнадцать лет прошло, как война эта закончилась, а Золотарев все с обмотками распроститься не мог?
сорри за офф. не удержалась ))

наши российские дороги - яркий пример,как будто война вчера закончилась!  *JOKINGLY*


Поблагодарили за сообщение: Skarlett

Janne

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 647
  • Благодарностей: 2 948

  • Была 27.04.24 13:30

Я не поняла - Вас это раздражает? Нет, не золотаревовед. О ДАЕРМ соображения имеются.
Я прочитала Ваш топик, правда обсуждение не читала. Интересует ли Вас мое мнение? Если - да, то уместно ли мне его будет высказать здесь, или уйти в Вашу тему об обмотках?
Чтоб так безапелляционно заявлять, надо иметь в рукаве много козырей. Потому и спрашиваю.

За общественный авторитет 

Oseifri


  • Сообщений: 5 775
  • Благодарностей: 4 932

  • Была 28.07.17 08:44

Чтоб так безапелляционно заявлять, надо иметь в рукаве много козырей.
Козыри у нас у всех одинаковые -  УД.  Насчет безапелляционности - разве?  Просто высказываю свое мнение.

Добавлено позже:
наши российские дороги - яркий пример,как будто война вчера закончилась!
С российскими дорогами знакома не понаслышке. Увы! :(
« Последнее редактирование: 29.08.13 21:52 от oseifri »

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 329
  • Благодарностей: 10 155

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 00:30

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Я не поняла - Вас это раздражает? Нет, не золотаревовед. О ДАЕРМ соображения имеются.
Я прочитала Ваш топик, правда обсуждение не читала. Интересует ли Вас мое мнение? Если - да, то уместно ли мне его будет высказать здесь, или уйти в Вашу тему об обмотках?
меня очень интересует ваше мнение, ТАК , что Всё уместно ... Да и в тему про обмотки мы не пойдём, закрыта.
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

За общественный авторитет 

Oseifri


  • Сообщений: 5 775
  • Благодарностей: 4 932

  • Была 28.07.17 08:44

меня очень интересует ваше мнение, ТАК , что Всё уместно ... Да и в тему про обмотки мы не пойдём, закрыта.
Это, конечно же,  офтоп, но я отвечу.

Меня очень убедили Ваши рассуждения в первой части Ваших размышлений. По крайней мере очень правдоподобно и многое мне объясняет.
Вторая часть (после подчеркивания) лишь подтвердила убедительность первой.
- Вы пишите, что обмотка применялась «для защиты от попадания в обувь снега,грязи, камней песка, а также предохранения голени от травм при ходьбе по снегу, кустарнику применялась обмотка из утолщённого материала».

Все совершенно верно,  кроме материала: настоящие солдатские обмотки изготовлялись из плотной хлопчатобумажной ткани (не любой!) защитного или серого цвета. Они пропускались сквозь катаное ушко на заднем шве ботинок, навивались вокруг ноги почти до колена и завязывались двумя тесемками на конце обмотки. 
То есть,  у Золотарева должны были быть и особые ботинки, с этим самым ушком.Но таковые, насколько мне помнится,  отсутствуют или в деле не описаны.
Зимой на фронте офицеры, (а Золотарев таковым  был) носили также бурки - кавказские теплые сапоги, сшитые из черного войлока с начесом (из такого войлока делались кавказские войлочные плащи без рукавов - бурки, отсюда название перешло на обувь). Головки бурок обшивались поверх войлока черной мягкой кожей.
 Из материалов УД: на Золотареве были  Черные стеганые бурки.

Вы пишите: А Золотарёв, человек бывалый-военный. Он знал, каким образом на войне поступают в том случае, если обуви нет по каким то причинам, потеряна или пришла в полную негодность. Вот тогда её можно заменить самодельными обмотками. Они делаются следующим образом: нарезают ткань на полоски, длинной примерно один метр и шириной десять сантиметров. Затем этими полосками обматывают ступни и лодыжки.

Свидетельство Юдина:
На вторую солдатскую обмотку обратил внимание начальник поисков полковник Ортюков, который в военном деле был знаток высшей степени. Он, когда перечислял вещи на настиле, в радиограмме указал на обмотку. Ортюков её, когда в мае нашел под снегом, он же специалист, он четко сказал, что это солдатская обмотка.
То есть это были не самодельные какие-то куски, а настоящая солдатсткая обмотка.
Вы пишите:
Соответственно без обуви, в тайге, на морозе и стоять просто, вряд ли кто то сможет. Наверное Золотарёв и Тибо делают настил, на котором пытаются потом одеть на ноги  ребятам, что-то подобие обуви. На морозе можно быть менее утеплённым, но без обуви быть совершенно невозможно .
Совершенно с Вами согласна. Поэтому те, у кого не было нормальной обуви (кроме Золотарева и Тибо) погибли очень быстро. И те тряпки, которые они себе накручивали на ноги (кофта Дубининой)  положения, к сожалению, не спасали.
Впрочем,  в Вашем топике и так все детально разъяснено, незачем повторяться, так как каждый все равно останется при своем мнении.


Поблагодарили за сообщение: beloff

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Зимой на фронте офицеры, (а Золотарев таковым  был)
Золотарев  был сержантом, а это не офицерское звание. А в остальном я согласен.
 
Обмотки достаточно хорошо защищают не только от пыли, но и в значительной степени от влаги — длительная ходьба по росной траве и мокрому грунту не приводит к дискомфортному ощущению намокания.
Но все-таки она намокает. Особенно в глубоком снегу. И сушить ее в походе, особенно зимой, занятие сложное и весьма проблематичное. Что сводит все остальные удобства ее на нет.
« Последнее редактирование: 30.08.13 02:40 »
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»


Поблагодарили за сообщение: Oseifri

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 329
  • Благодарностей: 10 155

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 00:30

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Но все-таки она намокает. Особенно в глубоком снегу. И сушить ее в походе, особенно зимой, занятие сложное и весьма проблематичное. Что сводит все остальные удобства ее на нет.
Так всё намокает, не о резиновых же сапогах шла речь. В любом случае обмотки могли быть для крайнего случая припасены, а такой случай настал. Вопроса суть вообще в другом, как они оказались внизу...
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

За общественный авторитет 

Oseifri


  • Сообщений: 5 775
  • Благодарностей: 4 932

  • Была 28.07.17 08:44

Оффтоп (текст не по теме)
Оффтоп (текст не по теме)
Цитата: oseifri - сегодня в 02:20
Зимой на фронте офицеры, (а Золотарев таковым  был)
Оффтоп (текст не по теме)
Золотарев  был сержантом, а это не офицерское звание. А в остальном я согласен.
Упс, не был он офицером. Мда, вот вам и золотаревовед. Я, по наивности, считала, сержант - младшее офицерское звание.  *SORRY*
Если предположить, что обмотки не принадлежали Золо, то тот, кто их потерял, тоже испытывал с ними неудобства: намокли, сползли, развязались... Может поэтому и бросил их этот НЕКТО,  или потерял в снегу.


Добавлено позже:
Мда, и с офтопом у меня "круто" получилось. :-[
« Последнее редактирование: 30.08.13 15:08 от oseifri »

beloff


  • Сообщений: 30 998
  • Благодарностей: 34 985

  • Заходил на днях

То есть мы уже вполне видим, что основываться только на одной хвои кедра не имеет никакого смысла и определенно тема требует дальнейшего и более подробного изучения.

Если я что-то упустил, то прошу добавить.
добавляю. Уже писал, что свежая хвоя обладает некоторым тургором(биологической упругостью). Хвоинку можно согнуть, даже по очень  малому радиусу. После снятия нагрузки хвоя вернётся к исходной форме. Тело человека- набор выпуклостей, контакт с которыми будет точечный и никакая сила не удержит хвою на одежде. Зато хвоя держится на ветке довольно прочно-вряд ли она оторвётся при манипуляциях с телом. Надо отрывать целенаправлено.

Добавлено позже:
Далее. Свежая хвоя не держится на одежде. Палая-наоборот охотно прилипает.Дело в том ,что поверхность хвоинок не гладкая , а чешуйчатая. У свежей хвои чешуйки плотно прилегают друг к другу, у палой-оттопыриваются, цепляясь за любые мало-мальски ворсистые поверхности. Если видели шишку хвойных-полная аналогия. Зелёная-плотно сжатая, палая(коричневая)-чешуйки оттопырены.Снимки 03-04---зелёная хвоя соскальзывает с мягкой х/б ткани, 05-08-держится  на бюках и на рубашке.Кликните по снимку,если плохо видно хвою на 08.
Касательно текстильной полоски р-р 10/80 см-эдаким лоскутом можно сделать вокруг икры только три оборота-и на бантик ничего не останется. Завязать на голеностопе, чтобы не спадала импровизированная обувь из половины свитера/кофты вполне можно. 
« Последнее редактирование: 31.08.13 03:26 »

За общественный авторитет 

Oseifri


  • Сообщений: 5 775
  • Благодарностей: 4 932

  • Была 28.07.17 08:44

Ну вот, все доступно и наглядно. Зина, повторяю, могла этой хвои на себя в палатке нацеплять, если ее (палатку, конечно,) не очень дтщательно вытряхнули после ночевок в лесу.

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Ну вот, все доступно и наглядно. Зина, повторяю, могла этой хвои на себя в палатке нацеплять, если ее (палатку, конечно,) не очень дтщательно вытряхнули после ночевок в лесу.
Нацеплять могла. Донести до морга - никогда

За общественный авторитет 

Oseifri


  • Сообщений: 5 775
  • Благодарностей: 4 932

  • Была 28.07.17 08:44

Нацеплять могла. Донести до морга - никогда
А от других, на ком эти иголки были, когда их в вертолет грузили она "набраться" не могла?

Оффтоп (текст не по теме)
В понедельник пылесосила ковер и прямо на ровном месте, чуть ли не посреди комнаты вытащила иголки от живой елки, поставленной в 2012 году. В  2013 ставили искусственную.  Я за прошедшие полтора года  даже не знаю сколько раз этот ковер пылесосила, а иголка за-что то держалась.