Теория Суворова-Резуна относительно начала ВОВ

[Реликт]

Это была модернизация БТ7 всего лишь, от которой отказались. Т-34 начали сходить с конвейера в 1940 г.

Тем не менее эти танки стояли на границе.
Их было немного, но они были.

[Ник изменен Администрацией]

Тем не менее эти танки стояли на границе.
Их было немного, но они были.

Это Вы о чём?Т-34 появился после КВ.

[LP]

Раз смех ваш , значит он в вашей голове, а не моей.

Учитывая, что вас там трое в одной голове...

Добавлено позже:

Связывать Резуна и Пастернака как-то странно и что интересно, чем больше слушаешь Резуна , тем большее неприятие ощущаешь по сравнению с остальными, слов много , информации -0.

Тем более, что слушаете вы его не с начала, а с конца

Добавлено позже:

когда я давал ссылки на yuotube.

На что вы только не давали. Причём когда вас ловили на том, что по ссылкам полно фигни, вы маленько сливались.

Добавлено позже:

Вот-вот , примеры мы давать, значит, не хотим.

При чём тут я, ежели книгу читаете вы?

Добавлено позже:

Ну дальше, дальше? По-резуновски она должна была составить 12млн даже с учётом убыли в боях, а это 12млн пар сапог как ни как.

Так вы не в курсе, что до войны обычно создаётся кадровая армия, а резервисты набираются после начала, о чём, собственно, и пишет Суворов?

Добавлено позже:

ЛР, а где вы были три дня? Я уже начал скучать по вашей сногсшибательной логике.

Дык Польшу с Францией, по-вашему, Япония покорила?

Добавлено позже:

А что, он уже стёр то самое сообщение?

А я прошу ваше экспертное заключение.

Добавлено позже:

А попробуйте погуглить на предмет "фальшивые исторические документы второй мировой" , может выпадет что?

Опять вы заявляете, а я гуглить?

Добавлено позже:

Да пофиг, вы начали разговор , вам и выбирать.

Так-таки обновленные модели немодернизированные, а тютелька в тютельку выпускались?

Добавлено позже:

С парашютно -десантными бригадами мы уже закончили, не? Как там прыгаеццо в Японски тыл, норм?

Нормально

Добавлено позже:

В рифму типа хокку:
Самолёты таки были,
И парашюты тоже были,
Но в атаку по земле ходили
И сакура в огороде ЛР цвела!

Представляете?

[НифНафНуф]

Учитывая, что вас там трое в одной голове.

И ведь никто не смеётся в отличие от вас.

Тем более, что слушаете вы его не с начала, а с конца

С середины сударыня, с середины.

Причём когда вас ловили на том, что по ссылкам полно фигни, вы маленько сливались.

Дык вы подтвердите, что это фигня. Например (снова) -Шеин говорит фигню потому что:...

При чём тут я, ежели книгу читаете вы?

А вы автор темы, т.с лицо заинтересованное. Так что там с ВД корпусами и самолётами? Как будем 50000 человек садить на германщину?

резервисты набираются после начала, о чём, собственно, и пишет Суворов?

Так они что, просто так собираются где-то и сидят себе ждут своего час или как? Кормить то чем Витё 7млн душ собрался, не говоря об остальном?

Добавлено позже:

Дык Польшу с Францией, по-вашему, Япония покорила

Хороший вопрос. А что, Резун эту тему ещё не исследовал?

А я прошу ваше экспертное заключение.

Оно полностью совпадает с мнением Аскера. Ну так бывает. Примите как данность.

Опять вы заявляете, а я гуглить?

Даме положено уступать.

немодернизированные

Основная модернизация произошла после , после 1939 года.
 Удачные боевые эпизоды с применением Т28 есть? Ну пара-тройка?

Нормально

У Резуна об этом написано уже или как?

Представляете?

Представил, не сходится с фактами..

[Никанор Босой]

В театре рядом с генералом армии Павловым сидел генерал-лейтенант артиллерии Н.А. Клич, начальник артиллерии Западного особого военного округа, на самом деле – Западного фронта. Вот небольшой фрагмент о нем и генерале И.Н. Руссиянове, командире 100-й стрелковой дивизии. Чуть позже, 18 сентября 1941 года, 100-я стрелковая дивизия будет преобразована в 1-ю гвардейскую. В приказе Верховного Главнокомандующего No 308 о преобразовании первых четырех дивизий в гвардейские генерал-майор Руссиянов был назван первым. Именно он официально стал советским гвардейцем No 1. Но сейчас речь не о сентябре, а о начале июня 1941 года.

"100-я стрелковая дивизия перед войной стояла в пригородах Минска, потому неофициально именовалась столичной. В начале июня 1941 года ее командир генерал-майор И.Н. Руссиянов был вызван в штаб округа: предстояло получать новые 76-мм пушки. Начальник артиллерии округа генерал-лейтенант Н.А. Клич хорошо встретил Ивана Никитича, своего старого знакомого. Когда они остались вдвоем, Клич тихо и, пожалуй, чуть неуверенно (что обычно было ему несвойственно) промолвил:
– Иван Никитич, я советую тебе новые семидесятишестимиллиметровые пушки пока не брать. Но – только советую. Решай сам.
– Разве это плохие орудия?
– Новые семидесятишестимиллиметровки – не пушки, а мечта. Но у нас снарядов к ним всего один боекомплект. А к старым пушкам – горы боеприпасов. Начнется война, ты за два дня сожжешь все снаряды к новым пушкам. Что же дальше будешь делать?
– А что – война на носу?
– Я тебе и так сказал больше, чем мог...
– Сколько же мне придется тянуть с получением новых пушек?
– Думаю, не больше месяца" («Красная звезда», 17 июля 1991 г.).

Этот кусочек – вроде гексогена. Маленький совсем, а силищи сколько!
Тот же гений из Генерального штаба гнал в ту же Белоруссию лучшие в мире 76-мм пушки, но только по одному боекомплекту снарядов к ним.

*          Беру свои слова обратно.

Действительно, маленький кусочек, а силищи!

Справка. Широкорад А. Б., "Гений советской артиллерии":

А теперь придется запомнить несколько цифр, без которых нельзя понять ни этой книги, ни воспоминаний В.Г. Грабина.

К 1933 г. в советской артиллерии создаются дивизионные пушки с тремя типами баллистики:
а) длиной 30 калибров (76-мм пушки обр. 1902 г., часть 76-мм пушек обр. 1902/30 г., танковые пушки П-11 и Ф-32, казематные пушки JI-17 и др.);
б) длиной в 40 калибров (среди них часть 76-мм пушек обр. 1902/30 г., 76-мм пушки УСВ, 76-мм пушки ЗИС-З, танковые пушки Ф-34, Л-15 и Д-56Т);
в) длиной в 50 калибров (76-мм дивизионные пушки обр. 1933 г., 76-мм дивизионные пушки Ф-22 и некоторые опытные системы).

Вот и все, если не считать 76-мм зенитных пушек обр. 1915/28 г. и обр. 1931 г., у которых была своя баллистика.
Все перечисленные пушки имели одну и ту же гильзу образца 1900 г., одну и ту же глубину нарезки, одну и ту же камору и, естественно, один и тот же боеприпас.
Соответственно все разговоры, что кто-то придумал новую баллистику, более мощные пуши и т. п., есть не более чем попытка ввести в заблуждение неспециалиста. В 30—40-е гг.
В.Г. Грабин, И.А. Маханов, В.Н. Сидоренко и другие конструкторы создавали новые дульные тормоза, затворы, лафеты, но не трогали святая святых — баллистику.

Так о каких же снарядах к "новым пушкам" могли вести речь Клич и Руссиянов?..

Перед нами либо - тупость резуна, не способного разобраться в основах артиллерии.
Либо - мерзость резуна, пытающегося скрыть заговор в руководстве Западного особого военного округа за разговорами о снарядах к "новым пушкам".

[LP]

И ведь никто не смеётся в отличие от вас.

Точно никто из вас троих? Вы уверены?

Добавлено позже:

С середины сударыня, с середины.

Ох простите! Ну конечно, тогда это многое меняет.

Добавлено позже:

Дык вы подтвердите,

Дык я и подтверждала

Добавлено позже:

А вы автор темы, т.с лицо заинтересованное.

Так нет же. Вы же заявляете, что в книге фигня. вот я интересуюсь, в чём именно.

Добавлено позже:

Так они что, просто так собираются где-то и сидят себе ждут своего час или как?

Как, например, начиная с 23 июня 41-го и было.

Добавлено позже:

Хороший вопрос. А что, Резун эту тему ещё не исследовал?

Так Суворов, в отличие от вас, ничего подобного и не утверждал.

Добавлено позже:

Оно полностью совпадает с мнением Аскера. Ну так бывает. Примите как данность.

А если учесть, что мнение Аскера вы поняли неправильно...

Добавлено позже:

Даме положено уступать.

Опять вы слились

Добавлено позже:

Основная модернизация произошла после , после 1939 года.

Ой! Так-таки модернизация была?

Добавлено позже:

Представил, не сходится с фактами..

С какими?

[НифНафНуф]

Точно никто из вас троих? Вы уверены?

Точно, знаю свой экипаж досконально.

Ну конечно, тогда это многое меняет.

Чёт я застопорился начало и концовку читать, надо с духом собраться.

Дык я и подтверждала

Клянётесь?

Вы же заявляете, что в книге фигня. вот я интересуюсь, в чём именно.

Дык уже приводил-словарики, сапоги, совещания, Голованов и прочая. Мало?

[LP]

Либо - мерзость резуна, пытающегося скрыть заговор в руководстве Западного особого военного округа за разговорами о снарядах к "новым пушкам".

Заговор рептилоидов он скрывает

Добавлено позже:

Точно, знаю свой экипаж досконально.

Невозможно уследить за всеми.

Добавлено позже:

Чёт я застопорился начало и концовку читать, надо с духом собраться.

Можно вообще не читать. Можно картинками обойтись.

Добавлено позже:

Клянётесь?

Ага.

Добавлено позже:

Дык уже приводил-словарики, сапоги, совещания, Голованов и прочая. Мало?

И всё фигня. Причем именно с вашей стороны.

[НифНафНуф]

Как, например, начиная с 23 июня 41-го и было.

Это было типа по факту , но никак не заранее. И не 7 млн. Указом Президиума Верховного Совета Союза ССР с 23 июня 1941 г. объявлялась мобилизация военнообязанных 1905—1918 гг. рождения.
 чёй-та у нас военнообязанные резервистами стали вдруг?

Так Суворов, в отличие от вас, ничего подобного и не утверждал.

Но ведь, может? У него наступательные дивизии ВДВ летают на коврах-самолётах.

А если учесть, что мнение Аскера вы поняли неправильно...

2х2=4 , я прав?

Опять вы слились

Неа, просто вы опять напишите чушь и всё.

Ой! Так-таки модернизация была?

И чо?

С какими?

С фактом атаки в пешем строю. Кстати, где боевые эпизоды с модернизированными Т28? Их есть у вас?

Добавлено позже:

Заговор рептилоидов он скрывает

К сожалению, смех не в мою сторону, это писал другой чел.

Ага.

А что у нас говорит вторая ясса Ченгисхана?

И всё фигня. Причем именно с вашей стороны.

Вы знаете как трудно опровергать же фигню? Вот вы Шеина не опровергаете, а сразу фигня,фигня, а я Витька опровергаю и на моей стороне логика. 

[LP]

Это было типа по факту , но никак не заранее.

Ну вот. Вдарим - а потом объявим мобилизацию.

Добавлено позже:

чёй-та у нас военнообязанные резервистами стали вдруг?

Принципиальную разницу, как специалист, объясните?

Добавлено позже:

Но ведь, может? У него наступательные дивизии ВДВ летают на коврах-самолётах.

Поэтому вам и пояснять.

Добавлено позже:

2х2=4 , я прав?

У вас было равно 5

Добавлено позже:

Неа, просто вы опять напишите чушь и всё.

Я всегда пишу такую "чушь", с которой вы геройски сливаетесь

Добавлено позже:

И чо?

И то, что вы опять слились

Добавлено позже:

С фактом атаки в пешем строю.

Хмм, а как иначе ВДВ действует? Поделитесь, как специалист.

Добавлено позже:

К сожалению, смех не в мою сторону, это писал другой чел.

А отразились почему-то вы. Странно.

Добавлено позже:

А что у нас говорит вторая ясса Ченгисхана?

И чего она говорит?

Добавлено позже:

Вы знаете как трудно опровергать же фигню?

Так трудно, что вы этого и не пытаетесь делать.

[НифНафНуф]

Ну вот. Вдарим - а потом объявим мобилизацию.

Что 4.5 млн не хватает для полноты удара, надо ещё 7 млн? И да, вопрос про снабжение этой армады в силе.

Принципиальную разницу, как специалист, объясните?

РЕЗЕРВИСТ — военнослужащий (военнослужащая), не находящийся на действительной военной службе, но который может быть призван на временную военную службу …  " Юридическая энциклопедия"
РЕЗЕРВИСТ — м. Военнослужащий, состоящий в запасе [резерв 3.].…  "Современный толковый словарь русского языка Ефремовой"
РЕЗЕРВИСТ — РЕЗЕРВИСТ, а, муж. В армиях нек рых стран: военнообязанный резерва (в 3 знач.). Призыв резервистов. | прил. резервистский, ая, ое. Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949 1992 …

Запас состоит из мобилизационного людского резерва и мобилизационного людского ресурса.
Под мобилизационным людским резервом (далее также - резерв) понимаются граждане, пребывающие в запасе и заключившие в установленном порядке контракт о пребывании в мобилизационном людском резерве (далее - контракт о пребывании в резерве).
Под мобилизационным людским ресурсом понимаются граждане, пребывающие в запасе и не входящие в состав резерва. (современная трактовка)

 Военнообязанные это все граждане достигшие призывного возраста.
  Вчерашнего школьника направили в Одесское военное пехотное училище имени Ворошилова, в то время эвакуированное в казахский город Уральский. Училище курировала ставка Верховного главнокомандующего.- Нас называли резервистами товарища Сталина. - вспоминает ветеран. - Гордости не было предела.В 1943 году по окончании училища сталинских резервистов отправили на Западный фронт. Военная биография 17-летнего пацана и его товарищей началась в Смоленской области.

 Вывод. Витёк попутал понятия, ибо ему по... фиг, главное, чтобы сапоги были.)

Поэтому вам и пояснять.

Что именно? Если вы упомянули 212  вдк в плане десантных операций, то вам и пояснять тот казус, что десантироваться во вражеский тыл этот корпус не собирался.

У вас было равно 5

Не, у меня было мнение Аскера или он тоже не умеет считать?

Я всегда пишу такую "чушь", с которой вы геройски сливаетесь

Да, да, да по количеству не отвеченных вами вопросов и слитой воды можно судить, что вы постирали все парашюты 212 ВДК.

И то, что вы опять слилис

Я выше обосновал свою точку зрения. Не заметили? Обоснуйте свою про "современный" , прекрасный танк Т28. И не надо писать как бот, не на удаффе.ком.

Хмм, а как иначе ВДВ действует? Поделитесь, как специалист.

Может, пояснить почему земля таки круглая вдобавок? Не задавайте уж совсем примитивных вопросов, мягко говоря.
 То, что 50000 человек назвали десантниками не делает их таковыми применительно к невозможности выполнять изначально ставящиеся задачи.

И чего она говорит?

Что вас нужно казнить, обман доверившегося. 

Так трудно, что вы этого и не пытаетесь делать.

Ну например, фигня Вити про резервистов из последней фигни Резуна же.

[Реликт]

Интересные воспоминания немецких танкистов:

https://youtu.be/7dNaM8eTbh0

[LP]

Что 4.5 млн не хватает для полноты удара, надо ещё 7 млн? И да, вопрос про снабжение этой армады в силе.

А то вы не знаете, как масштабно мыслил товарищ Сталин.

Добавлено позже:

Вывод. Витёк попутал понятия, ибо ему по... фиг, главное, чтобы сапоги были.)

Иными словами, военнобязанных было чем кормить и где размещать, а вот резервистов - вообще никак

Добавлено позже:

Что именно? Если вы упомянули 212  вдк в плане десантных операций, то вам и пояснять тот казус, что десантироваться во вражеский тыл этот корпус не собирался.

А что он в итоге сделал?

Добавлено позже:

Не, у меня было мнение Аскера или он тоже не умеет считать?

При чём тут Аскер?

Добавлено позже:

Я выше обосновал свою точку зрения. Не заметили? Обоснуйте свою про "современный" , прекрасный танк Т28.

Итак, эволюция ваших утверждений выглядит так: танки были плохие, потому что не модернизировались. То есть модернизировались, но всё равно были плохие. 

Добавлено позже:

То, что 50000 человек назвали десантниками не делает их таковыми применительно к невозможности выполнять изначально ставящиеся задачи.

И вы не смотрите, что у нас полно танкистов было. Если их танкистами назвали, это не значит, что у нас были танки

Добавлено позже:

Ну например, фигня Вити про резервистов из последней фигни Резуна же.

Дык в чём фигня-то?

[Аскер]

При чём тут Аскер?

Я рад, что мой ник стал весомым аргументом в вашем диспуте.

Разворачиваемый текст

Понять бы еще о чем этот спор... 

[НифНафНуф]

А то вы не знаете, как масштабно мыслил товарищ Сталин.

Очень масштабно, масштабно теряли, масштабно восполняли.

Иными словами, военнобязанных было чем кормить и где размещать, а вот резервистов - вообще никак

Военнообязанных сначала в лагеря учится ... и кашкой кормить , а потом уже в бой, а резервистов как бы сразу в бой можно...

А что он в итоге сделал?

В итоге он пошёл в атаку в строю обычной пехоты (уже в третий раз фактологизирую, но мне не лень ), а у вас это аргумент, что ВДК просто были. Это всем известно , только были на бумаге применительно к возможностям осуществлять полномасштабные десантные операции. А раз так, то ВДК не аргумент относительно агрессивных намерений СССР.

При чём тут Аскер?

Он высказал очень правильную мысль, очень. Вы таки согласны с его мнением или как?

Итак, эволюция ваших утверждений выглядит так: танки были плохие, потому что не модернизировались. То есть модернизировались, но всё равно были плохие.

В третий раз-танки не были плохими , я не писал такого, а вот устаревшими -да. Если вы утверждаете, что модернизированные Т28 были отличными танками, то докажите это документально, а то получается как с десантными корпусами..
Вот у нас 500шт. Т28 , какую роль они сыграли в начальный период войны и как скрепно сражались.

И вы не смотрите, что у нас полно танкистов было. Если их танкистами назвали, это не значит, что у нас были танки

Аргумент про бузину и дядю в Киеве.

Дык в чём фигня-то?

Это не следует из определений выше? Резервист -подготовленный в той или иной степени уже солдат, а военнообязанный это просто гражданин, на обучение которого нужно время. Резервистов приписывали к определённым родам войск заранее, а ВО во время призыва. Раз коварный враг напал, то нужно защищаться , лучше призвать мужчин в армию заранее с территорий , которые предполагаемо подпадут под оккупацию, чем иметь в немецком тылу рабочие руки ,вкалывающие на пользу Великой Германии. Вполне нормальная политика. А Витёк все априори приписал всех оных к агрессивным  помыслам товарища Сталина относительно завоевания мира. Сова на глобусе.

[Аскер]

А раз так, то ВДК не аргумент относительно агрессивных намерений СССР.

Аргумент.

[НифНафНуф]

Аргумент.

Нет.
Купите, изготовьте за две недели как минимум 200 транспортных самолётов и у вас будут полновесные корпуса для осуществления наступательных десантных операций. Мы ведём речь о 22 июня , Резун о 6 июля.
 Напоминаю,"вместимость" одного ТБ3 -максимум 15 десантников.

[Аскер]

Нет.
Купите, изготовьте за две недели как минимум 200 транспортных самолётов и у вас будут полновесные корпуса для осуществления наступательных десантных операций. Мы ведём речь о 22 июня , Резун о 6 июля.
 Напоминаю,"вместимость" одного ТБ3 -максимум 15 десантников.

Даже не буду приводить вам ТТХ и количество имевшихся в РККА транспортных самолетов, не в коня корм, вы ведь все равно упорно будете отрицать очевидное.

Факты таковы. Киевский округ еще в 35, а Западный - в 36 годах УЖЕ имели достаточно авиации для единовременного десантирования полутора тысяч человек. Решается это приданием авиации десантникам на время операции, а вовсе не включением самолетов навсегда в состав ВДК.

[Реликт]

Итак, эволюция ваших утверждений выглядит так: танки были плохие, потому что не модернизировались. То есть модернизировались, но всё равно были плохие. 

Советские танки были не хуже немецких.
Особенно Т-34, КВ, и в конце войны ИСы
Тридцатьчетверка брала мобильностью.
КВ просто не пробивались.
А ИСы в конце войны долбили немецкие города как орехи.

[Аскер]

Напоминаю,"вместимость" одного ТБ3 -максимум 15 десантников.

А ТБ-1 (он же Г-1) - 16.
А ПС-84 29.

[НифНафНуф]

Даже не буду приводить вам ТТХ и количество имевшихся в РККА транспортных самолетов, не в коня корм, вы ведь все равно упорно будете отрицать очевидное.

А что Вы скромничаете? Давайте это сделаю я. На апрель 1941 аж 50 ПС-84 числились в составе ВВС РККА.

Факты таковы. Киевский округ еще в 35, а Западный - в 36 годах УЖЕ имели достаточно авиации для единовременного десантирования полутора тысяч человек. Решается это приданием авиации десантникам на время операции, а вовсе не включением самолетов навсегда в состав ВДК

Всё это хорошо для показных манёвров. Набрали самолётов по сусекам -выбросили 1500 человек. В условиях военного времени и противодействия ПВО противника десантного пыла заметно поубавится, что и произошло фактически как с СССР, так и с Германией при высадке на Крите. А про выброс десанта с бомберов я писал выше. 50х30=1500, 200х15 =3000. 3000+1500=4500 человек. Вот все десантные возможности СССР на период начала июня 1941г. И это без учёта очевидных потерь. Теперь сравните с 50000 ч.  в ДК, которые Резун считает нашим всем.

[Аскер]

На апрель 1941 аж 50 ПС-84 числились в составе ВВС РККА.

И еще сотни три в ГФ. Которые (о, чудо!) уже к 25 июня были сведены в группы и приданы ВВС.

А про выброс десанта с бомберов я писал выше. 50х30=1500, 200х15 =3000. 3000+1500=4500 человек.

Ну. Практически целый ВДК одним махом. Через сутки - еще один.

Всё это хорошо для показных манёвров.

У нас все военное строительство велось на основании результатов показных маневров. И?

И мы еще не поднимали тему планеров!

[НифНафНуф]

И еще сотни три в ГФ. Которые (о, чудо!) уже к 25 июня были сведены в группы и приданы ВВС.

Какие три сотни? ПС-84 насчитывали всего дай бог 270 единиц в 1941г. А то, что приданы, вовсе не означает что все "приданы" ДК.

Ну. Практически целый ВДК одним махом. Через сутки - еще один.

ВДК насчитывал 10000 душ, пять корпусов. И 4500 это некая фантасмагория на тему возможности десантирования. Первая боевая операция -500 человек и всё. Чай не мешки с картошкой.

У нас все военное строительство велось на основании результатов показных маневров. И?

И мы еще не поднимали тему планеров!

И как дошло до крупномасштабной войны, получился пшик, ибо не было опыта.
 А что там у нас планерами, сами поднимаются в воздух?
 
Десантная версия ПС-84 ... Ли-2Д появилась только в 1942г. И да, большинство Ли-2 летали ночами , даже когда с началом войны на них начали устанавливать оборонительное вооружение.

[Аскер]

А что там у нас планерами, сами поднимаются в воздух?

Могут и сами. А могут буксироваться. Достаточно истребителя.

Добавлено позже:

ВДК насчитывал 10000 душ, пять корпусов.

Все таки 8, а боевого состава и того меньше.

Добавлено позже:

И как дошло до крупномасштабной войны, получился пшик, ибо не было опыта.

Да опыта было как грязи. Китай, Испания, Финляндия. Только не в коня корм.

[НифНафНуф]

Могут и сами. А могут буксироваться. Достаточно истребителя.

А ничего, что первые испытания планера прошли в сентябре 1941? А потом , в 1942 производство планеров сократилось именно из-за отсутствия средств транспортировки?
 И дело не в том, что планер взлетает с базового аэродрома , а в том, что он не может взлететь с места высадки десанта в подавляющем большинстве случаев из-за отсутствия площадки, не говоря уже о том, что не всякий самолёт -буксировщик сможет взлететь с неё, имея планер на буксире. 

Да опыта было как грязи. Китай, Испания, Финляндия

По десантированию людей? 

[LP]

Я рад, что мой ник стал весомым аргументом в вашем диспуте.

Разворачиваемый текст

Понять бы еще о чем этот спор... 

Да тут НифНафНуф вещал, что он великий спец-молодец в танкостроении. Когда же я попросила его уточнить одно обстоятельство, он начал ссылаться на вас.

Добавлено позже:

Очень масштабно, масштабно теряли, масштабно восполняли.

Не спорю

Добавлено позже:

Военнообязанных сначала в лагеря учится ... и кашкой кормить , а потом уже в бой, а резервистов как бы сразу в бой можно...

И?

Добавлено позже:

а у вас это аргумент, что ВДК просто были.

Не подскажете, что у нас тут изображено?

Добавлено позже:

Он высказал очень правильную мысль, очень. Вы таки согласны с его мнением или как?

С каким?

Добавлено позже:

Если вы утверждаете, что модернизированные Т28 были отличными танками, то докажите это документально

Ненене! Это вы у нас утверждаете, что к 38-му году весь танковый парк был хламом. Вот и обоснуйте.

Добавлено позже:

Аргумент про бузину и дядю в Киеве.

Причем ваш же

Добавлено позже:

Резервист -подготовленный в той или иной степени уже солдат, а военнообязанный это просто гражданин, на обучение которого нужно время. Резервистов приписывали к определённым родам войск заранее, а ВО во время призыва. Раз коварный враг напал, то нужно защищаться , лучше призвать мужчин в армию заранее с территорий , которые предполагаемо подпадут под оккупацию, чем иметь в немецком тылу рабочие руки ,вкалывающие на пользу Великой Германии. Вполне нормальная политика. А Витёк все априори приписал всех оных к агрессивным  помыслам товарища Сталина относительно завоевания мира. Сова на глобусе.

Ни разу не поняла, что должно следовать из вашего спича.

[НифНафНуф]

Когда же я попросила его уточнить одно обстоятельство, он начал ссылаться на вас.

А что такого, вы же ссылаетесь на Резуна в его изысканиях.

И?

Витя натянул сову на ... эээ ... держа её за уши.

Не подскажете, что у нас тут изображено?

Здесь изображён цирковой аттракцион. Группа парашютистов-каскадёров пляшет барыню на высоте 2000м. Потом додумались-таки, что выброска со специального транспортного самолёта куда прозаичнее, но тут война.
 Короче, на период 1941г РККА проводить масштабные десантные операции не могла и подавляющее большинство из 50000 десантников были не у дел.

С каким?

Нууу, ЛР , любительница сканировать каждую букву оппонента и просмотрела мнение Аскера.

Ненене! Это вы у нас утверждаете, что к 38-му году весь танковый парк был хламом. Вот и обоснуйте.

Во-первых, если говорить о всём танковом парке, то к 1941 году, не считая новые модели.
Во-вторых, вы мне приводите Т28 в качестве типо аргумента нашего всего-ну пусть так. Боевая эффективность машины оценивается по боевым же эпизодам, то бишь по фактическому материалу.
 Фактический материал подтверждает, что Т28 никак себя не проявили в боях. Вывод:машина устарела морально и материально. Если это не так, то приведите пару тройку эпизодов с участием этого танка аки Колобанов и К.

Причем ваш же

Я не аргументирую количеством танков и танкистов, обсуждая воздушные десантные операции  как вы.

Ни разу не поняла, что должно следовать из вашего спича.

Из моего спича следует, что Резун взял некий факт, а это факт призыва граждан страны на военную службу , а с учётом начала войны само себе разумеющееся обстоятельство и записал всех оных в качестве аргумента агрессивной политики СССР. Сосёт из пальца аки младенец.

[LP]

А что такого, вы же ссылаетесь на Резуна в его изысканиях.

Дык это ж неудивительно, его изыскания и обсуждаем какбэ

Добавлено позже:

Витя натянул сову на ... эээ ... держа её за уши.

По-моему, он натянул ухи вам

Добавлено позже:

Здесь изображён цирковой аттракцион. Группа парашютистов-каскадёров пляшет барыню на высоте 2000м

Ааааа, так самолётик тут спецом для аттракциону создан?

Добавлено позже:

Короче, на период 1941г РККА проводить масштабные десантные операции не могла и подавляющее большинство из 50000 десантников были не у дел.

Ага! То есть, десантники у нас были, но вот операции проводить они никак не могли?

Добавлено позже:

Нууу, ЛР , любительница сканировать каждую букву оппонента и просмотрела мнение Аскера.

Просмотрела. Так и озвучьте ж его наконец.

Добавлено позже:

Во-первых, если говорить о всём танковом парке, то к 1941 году, не считая новые модели.

Виновата. Большая часть, конечно же, поэтому её не считаем. Зато у немцев распоследнюю танкетку прикалькулируем.

Добавлено позже:

Во-вторых, вы мне приводите Т28 в качестве типо аргумента нашего всего-ну пусть так.

В качестве примера. И сравниваю с Т-10.

Добавлено позже:

Если это не так, то приведите пару тройку эпизодов с участием этого танка аки Колобанов и К.

Например, 3 июля 1941 года Т-28 (танк, прошедший капитальный ремонт на рембазе № 7; был отгружен на один из складов Минска) под командованием майора танковых войск Васечкина с экипажем из механика-водителя Дмитрия Малько и трёх курсантов совершил рейд по уже захваченному немцами Минску, тараня вражеские грузовики, сбивая пехоту, уничтожая противника огнём пушки и пулемётов. Была уничтожена группа солдат и грузовик на ул. Ворошилова, колонна мотоциклистов на ул. Ульянова, сосредоточение живой силы и техники противника на ул. Янки Купалы и в парке им. Горького. Истратив боеприпасы, танк стал выходить из города и был остановлен только на восточной окраине огнём противотанковой батареи. Майор Васечкин погиб, уже выбравшись из горящей машины. Водитель — старший сержант Дмитрий Малько — сумел покинуть танк и пробраться через линию фронта к своим. Командир пулемётной башни № 3 курсант Николай Педан попал в плен и был освобождён в 1945 году. Заряжающий курсант Фёдор Наумов был местными женщинами спрятан в подполе, после чего пробрался к партизанам. Дальнейшая судьба последнего курсанта, Александра Рачицкого, неизвестна

Добавлено позже:

Я не аргументирую количеством танков и танкистов, обсуждая воздушные десантные операции  как вы.

Правда?

Добавлено позже:

Из моего спича следует, что Резун взял некий факт, а это факт призыва граждан страны на военную службу , а с учётом начала войны само себе разумеющееся обстоятельство и записал всех оных в качестве аргумента агрессивной политики СССР.

А можно конкретную цитату?

[galfind]

А ничего, что первые испытания планера прошли в сентябре 1941? А потом , в 1942 производство планеров сократилось именно из-за отсутствия средств транспортировки?
 И дело не в том, что планер взлетает с базового аэродрома , а в том, что он не может взлететь с места высадки десанта в подавляющем большинстве случаев из-за отсутствия площадки, не говоря уже о том, что не всякий самолёт -буксировщик сможет взлететь с неё, имея планер на буксире.  По десантированию людей? 

А с места посадки ему уже взлетать не надо. Высадил десант - дело сделано. В числе требований к десантным планерам было, например, сесть на пеньки, не повредив десант. Планеру при этом, ясен пень, кирдык наступал. Но он больше и не требовался.
Вообще планеры в 30-х годах очень активно разрабатывались, именно военного назначения.
Есть напр, книга лётчика испытателя Игоря Шелеста "Лечу за мечтой" - там он подробно описывает то время и стоявшие тогда задачи. Десантирование - одна из приоритетных.

[НифНафНуф]

Дык это ж неудивительно, его изыскания и обсуждаем какбэ

Так вы же их в качестве истины рассматриваете , нет?

По-моему, он натянул ухи вам

Как же он мне уши натянет, если он в Англии от полония прячется.

Ааааа, так самолётик тут спецом для аттракциону создан?

Абсолютное незнание материала. На бомбардировщик сажали людей не от хорошей десантной жизни. Причём , бомбер четырёхмоторный, но вам это ничего не скажет.

Ага! То есть, десантники у нас были, но вот операции проводить они никак не могли?

Стиральная машина у вас есть и утюг тоже, только лепездричество в деревне не проведено, бывает.

Просмотрела. Так и озвучьте ж его наконец.

Я слышал женщина любит ушами(если их Витя не натянул). Что обязательно озвучивать, а зрительно никак не воспринимается? 

Виновата. Большая часть, конечно же, поэтому её не считаем. Зато у немцев распоследнюю танкетку прикалькулируем.

Речь о технических параметрах техники и её назначения. У танкеток оно своё, у танков -своё.

В качестве примера. И сравниваю с Т-10.

Что у нас Т-10 уже в 1941 году был?  Мы за 41-й и никак иначе...

Например, 3 июля 1941 года Т-28 (танк, прошедший капитальный ремонт на рембазе № 7; был отгружен на один из складов Минска)

Эпизод известный , но один, увы. И потом, элемент неожиданности и по эпизоду на месте Т28 могли выступить и Т26 и БТ7 с тем же успехом.

Правда?

Истинная правда.

А можно конкретную цитату?

Дык, всё там же, середина того самого фильма с речами Резуна.. Что не слышали, не читали? А зря! 

Добавлено позже:

А с места посадки ему уже взлетать не надо. Высадил десант - дело сделано. В числе требований к десантным планерам было, например, сесть на пеньки, не повредив десант. Планеру при этом, ясен пень, кирдык наступал. Но он больше и не требовался.
Вообще планеры в 30-х годах очень активно разрабатывались, именно военного назначения.
Есть напр, книга лётчика испытателя Игоря Шелеста "Лечу за мечтой" - там он подробно описывает то время и стоявшие тогда задачи. Десантирование - одна из приоритетных.

Так в том и дело, что сей планер был по сути одноразовым и годился массово для высадки небольшого числа ВД войск. И всё это дешевле, чем гонять 4-х моторные бомбардировщики. Но в любом случае, развиваться строительство планеров начало уже в годы войны. И снова факт, что в определённый период средств доставки планеров не хватало. 6 резуновское июля по данной тематике отменяется.