Пропажа и гибель Лины Сторожевой

[Joanna Regina]

Понятно, что не будут спрашивать конкретно  про стул и открытое окно, тем более когда тело еще найдено не было, но могли спросить - ничего необычного вы не замечали в период с 14 по 19 октября, никаких звуков посторонних, шумов не слышали в подъезде?

Еще раз постараюсь объяснить. Человек пропал, исчез, испарился. Еще никто не подозревает о том, что тело Лины лежит на козырьке подъезда, еще даже никто не думает о ней как о мертвой. Поэтому спрашивали о Лине, не видели ли ее с кем-то подозрительным, не садилась ли она в чью-то машину, не слышали ли ссоры из ее квартиры или еще чего-нибудь подобного. Это когда труп уже нашли, тогда вопросы конкретные про все связанное с ним.

[Equinox]

Ок, время около 4-х, все же в доме спать не могут. Грохот не уместное слово согласна. Возможно одежда смягчила звук от удара, но не настолько, чтобы его не было вообще. Про кровь вполне вероятно могла быть, особенно если падала с этажа выше 4-5.

[Joanna Regina]

Оффтоп (текст не по теме)

Вот не надо на меня перекидывать ваши вчерашние разборки между собой 

Все должно быть честно. 

Добавлено позже:

Ок, время около 4-х, все же в доме спать не могут. Грохот не уместное слово согласна. Возможно одежда смягчила звук от удара, но не настолько, чтобы его не было вообще. Про кровь вполне вероятно могла быть, особенно если падала с этажа выше 4-5.

Возможно, кто-то слышал звук удара, но не придал ему значения.

[Юстина]

Не верю. Не имея тела они могли завести только розыскное дело.

Зря не верите. Если заявление приняли сразу, а "не разорвали и не бросили в лицо заявителю его клочки", то две недели достаточный срок для проверки материала и возбуждения дела об убийстве даже без тела. Стандартная практика в такой ситуации. Ну, я так думаю...

[Equinox]

Возможно, кто-то слышал звук удара, но не придал ему значения.

Возможно, но дом начали обходить не через месяц, поэтому как-то можно сопоставить звук с тем, что на месте что-то проверяет полиция. Про это они спрашивают в первую очередь.

[Юстина]

Почему все утверждают, что место где лежало тело никак не просматривается? Оно просматривается, когда спускаешься с лестницы между первым и вторым этажом.

Чтобы это утверждать, надо предоставить фото с лестничного пролёта, который идёт со второго на площадку между вторым и первым. С какой именно  ступеньки просматривается? Обычно люди идут вдоль перил, то есть правее окна, когда вниз. Оттуда видна максимум газовая труба. Если ползут вдоль левой стенки по ходу движения, то не видно нифига.

[arhelon]

Сегодня вдруг осознала, что дочь живет в доме с очень похожей планировкой. После работы потопала до того дома, поизучала фасад - таки да, лестничные марши расположены вдоль наружной стены, а не поперек. Соответственно, окна в шахматном порядке - ширина проема пять кирпичей, высота - 10 рядов. Рамы деревянные советские, переплеты спаренные и наглухо приколоченные гвоздями к рамам. Я прошлась по лестнице с 9-го по 1-й, и только на одном подоконнике стояла банка с окурками, а наши люди проделали стеклорезом (!) дыру для вентиляции  Стул был, но такой, что влезать на него с ногами - уже попытка самоубийства. Отличие лестничной клетки в самарском доме в том, что окна расположены намного выше, чем в обследованном мной. Расстояние от пола до подоконника - где-то 0.8 м, а на последних двух площадках 1.1м. То есть, выбить стекло , заползти в проем (0.51м шириной) и самовывалиться не проблема. С отоплением тоже  - самодельная батарея из двух труб в тамбуре на все девять этажей. Там совсем не жарко даже при заколоченных рамах. Козырек виден прямо с промежуточной площадки между 1-м и 2-м этажами, но только потому, что подоконник низкий. Как-то так.

[Joanna Regina]

Возможно, но дом начали обходить не через месяц, поэтому как-то можно сопоставить звук с тем, что на месте что-то проверяет полиция. Про это они спрашивают в первую очередь.

Просто даже интересно, как вы себе это представляете? Вот сидите вы на кухне в халате и пьете кефир, в дверь звонит полицейский и спрашивает у вас: не видели ли вы свою соседку с первого этажа в какой-нибудь подозрительной компании, не слышали ли скандала из ее квартиры или чего-то подобного. А вы сразу такая: да вот же ночью вчера слышала, как где-то что-то упало. Полицейский такой: ага! Надо срочно проверить козырек над подъездом.

[K.]

Просто даже интересно, как вы себе это представляете? Вот сидите вы на кухне в халате и пьете кефир, в дверь звонит полицейский и спрашивает у вас: не видели ли вы свою соседку с первого этажа в какой-нибудь подозрительной компании, не слышали ли скандала из ее квартиры или чего-то подобного. А вы сразу такая: да вот же ночью вчера слышала, как где-то что-то упало. Полицейский такой: ага! Надо срочно проверить козырек над подъездом.

Вообще-то нормальные полицейские так подробно и должны опрашивать. Причем каждого, кто проживает в доме - важна любая деталь. Особенно если учитывать, что человек зашел в дом, но дома его утром не оказалось. Здесь два варианта: либо он каким-то образом обошел камеру (вышел в окно, спрыгнул), либо он в квартире у кого-то из соседей. Если бы полицейские отнеслись к пропаже данного конкретного человека не так халатно - мы бы сейчас все это не обсуждали. Они прекрасно знают, что при пропаже человека первые 72 часа имеют огромное значение. Пока еще живы в памяти детали у свидетелей. Потом вероятность кого-то найти существенно снижается.

[Joanna Regina]

Вообще-то нормальные полицейские так подробно и должны опрашивать. Причем каждого, кто проживает в доме - важна любая деталь. Особенно если учитывать, что человек зашел в дом, но дома его утром не оказалось. Здесь два варианта: либо он каким-то образом обошел камеру (вышел в окно, спрыгнул), либо он в квартире у кого-то из соседей. Если бы полицейские отнеслись к пропаже данного конкретного человека не так халатно - мы бы сейчас все это не обсуждали. Они прекрасно знают, что при пропаже человека первые 72 часа имеют огромное значение. Пока еще живы в памяти детали у свидетелей. Потом вероятность кого-то найти существенно снижается.

Как подробно? Дома Лины не было, в подъездах-подвалах-на чердаках тоже. По данным камер полицеские были уверены, что Лина ушла из дома в сторону трамвайной остановки. Кто вот так сходу сопоставит звук удара ночью и то, что человек исчез?
Вообще людям свойственно свои актуальные на данный момент знания приписывать тем, кто в прошлом их иметь не мог в силу неочевидности происходящего. Это мы знаем, что Лина лежала на козырьке и туда упала, а в октябре это не было фактом, и даже предположением не было.

[megeor]

Так интересно рассуждаете про вонь. А если ее прятали где-то в квартире до зимы, там, значит, вони не было?

Когда ее искали и сказали что она из подъезда не выходила, я сразу вспомнила морозильную камеру у моего кузена. Туда я спокойно поместилась бы. А если порубить, в смысле расчленить, то и троих можно засунуть.

[K.]

Как подробно? Дома Лины не было, в подъездах-подвалах-на чердаках тоже. По данным камер полицеские были уверены, что Лина ушла из дома в сторону трамвайной остановки. Кто вот так сходу сопоставит звук удара ночью и то, что человек исчез?
Вообще людям свойственно свои актуальные на данный момент знания приписывать тем, кто в прошлом их иметь не мог в силу неочевидности происходящего. Это мы знаем, что Лина лежала на козырьке и туда упала, а в октябре это не было фактом, и даже предположением не было.

Да, а еще людям свойственно перекручивать информацию. По данным камеры было предположение, что из подъезда выходили три девушки, похожие на Лину. О том, что ее видели на трамвайной остановке тоже не факт. Ни о какой уверенности со стороны полицейских речи быть не может. Им просто удобно было предположить, что она ушла и скоро придет.  Хотя, тот факт, что человек ушел из дома без телефона и не разбудил своего ребенка уже должен был насторожить.

[юлия8980]

Напомните адрес, лень рыться, могу доехать и отщелкать подъезд, к соседям поприставать)

[Joanna Regina]

Напомните адрес, лень рыться, могу доехать и отщелкать подъезд, к соседям поприставать)

Черемшанская, 160, 6 подъезд.

[юлия8980]

Черемшанская, 160, 6 подъезд.

ОК. На этой неделе доеду.

[Joanna Regina]

ОК. На этой неделе доеду.

Спасибо, Юлия. Надеемся на интересные сведения и фото.

[arhelon]

ОК. На этой неделе доеду.

А Вы внутрь хотите попасть?

[юлия8980]

А Вы внутрь хотите попасть?

Подъезда? Да. Посмотрю, виден козырек, нет. И к бабулькам пристану, им за радость поболтать. Если ещё на что то надо обратить внимание, говорите)

[arhelon]

Юлия, если будет возможность померить высоту до подоконника и ширину лестничной площадки - от стены до первой ступеньки марша между 1-м и 2-м этажами и фото противоположной стены с окном и лестницей. Заранее благодарю.

[Лариса1]

Подъезда? Да. Посмотрю, виден козырек, нет. И к бабулькам пристану, им за радость поболтать. Если ещё на что то надо обратить внимание, говорите)

Юля, посмотрите и сами подергайте окно, попробуйте открыть) и попробуйте залезть хотя бы примерно туда)) на подоконник.
Спросите у соседей- что они помнят о том дне, что грят люди там... хотя они грят, что убийство это.
Насчет удара спросите, и запаха.
И спросите насчет сдаваемых квартир в подьезде.
И насчет этих 2-х девиц)) фотки есть в теме.

[Отец Федор]

Мне отсутствие запаха не кажется таким уж удивительным. По архиву погоды после 14 октября было несколько теплых солнечных дней, но средняя температура за две прошедшие после исчезновения Лины недели была 8 градусов, а это почти как в холодильнике. К тому же подьезд и козырек над ним находятся с северной стороны дома, а значит, там еще прохладнее. С 29 октября по ночам температура уже была минусовой, в первую неделю ноября средняя была чуть выше нуля, а дальше уже минус и днем, и ночью. 23 ноября выпал снег.
https://pogoda1.ru/samara/october-2018/

Пишут, что степень разложения была такова,  что опознавали  по ДНК. Значит пахла. Под деревянными окнами?

Добавлено позже:

Так интересно рассуждаете про вонь. А если ее прятали где-то в квартире до зимы, там, значит, вони не было? На улице хоть ветром запахи уносит, а в квартире это полный трэш разлагающийся труп хранить. Туда войти было бы невозможно.

Естественно. Поэтому я предлагал крышу дома.

[Joanna Regina]

Естественно. Поэтому я предлагал крышу дома.

А сбросили вниз ее зачем? Чтобы пахла внизу?

[Отец Федор]

А сбросили вниз ее зачем? Чтобы пахла внизу?

Не знаю.  И зачем убили не знаю.
Но как место для трупа крыша подходит. Она продувается,  запах не так заметен. Была ли закрыта в то время - вопрос.  Жительница первого этажа если и бывала там,  то лет 10-15 назад.

И еще важный момент - едва ли живой человек,  даже самоубийца, будет падать без крика...

[evgeny24]

Если бы ее сбрасывали, либо она сама упала, с большой высоты был бы огромный удар, который бы пол дома услышало. Я думаю что не могла она упасть и никто бы не узнал. Даже снег с крыши когда весной падает слышат все, особенно ночью, а уж тело взрослого человека никому не услышать просто фантастика какая-то.

[Joanna Regina]

Ну давайте раз все уверены, что это убийство и тело  (простигоспаде!) перемещали непонятно зачем по всему дому (то на крышу занесут, то спустят на веревке вниз на козырек крыльца, чтобы грохотом не разбудить спящих соседей, то еще чего удумают), порассуждаем о психологии убийцы. Обычно носится с трупом кто? Правильно, близкий человек, которому убитый был далеко не чужой. И еще разные маньяки, которым жертва тоже не абы кто, а их собственность.
Если убили случайно или даже намеренно постороннего человека, то чаще всего бросают труп там, где был, или прячут где-нибудь в таком месте, где точно не найдут, и забывают к нему дорогу. Лишний раз светиться на месте преступления никто не дурак.

[Аскер]

ОК. На этой неделе доеду.

Желательно ехать не одной а хотя бы со спутницей. А лучше со спутником.
И что бы ваши близкие знали точное время когда вы туда пойдете.
Я не шучу. Весьма вероятно что в этом подъезде убили женщину. И нельзя исключать соседа-маньяка.
Будут звать в квартиры - лучше не заходить.

Добавлено позже:

И еще важный момент - едва ли живой человек,  даже самоубийца, будет падать без крика...

На лету трудно кричать.
А потом - читал что многие суицидники прыгающие с высоты умирают в полете от разрыва сердца.

Добавлено позже:

А как вы думаете- человек упал на асфальт, разбил голову - крови не будет? Лужа крови будет.

Не будет. При падении тело человека представляет собой кожаный мешок с переломанными костями, но без кровиночки.
Но при этом он будет лежать плашмя и на отдалении от стены. Летит человек по параболе. Он не сможет доползти в уголок до стены.

[Дмитрий Карягин]

Подъезда? Да. Посмотрю, виден козырек, нет. И к бабулькам пристану, им за радость поболтать. Если ещё на что то надо обратить внимание, говорите)

Тогда уж и до 7 подъезда прогуляйтесь.

[Аглая]

Если убили случайно или даже намеренно постороннего человека, то чаще всего бросают труп там, где был, или прячут где-нибудь в таком месте, где точно не найдут, и забывают к нему дорогу. Лишний раз светиться на месте преступления никто не дурак.

В данном случае оставить труп в подъезде или у себя в квартире , это значит, наоборот себя засветить, то есть прямо указать на то, что убийство произошло именно в этом подъезде, так как с улицы  целый труп незаметно пронести в подъезд не получится из-за камер. Убийца или убийцы знали про камеры. Наличие трупа заставило бы полицейских осматривать подъезд и опрос жильцов  более тщательно, поэтому труп и надо было из подъезда убрать. Оставалось только в окно . Это все наводит на мысль, что убийство было не преднамеренное, спонтанное и убийцы сами были испуганы, им некогда было раздумывать и более тщательно прятать труп( допустим, расчленить и по частям выносить). Срчно нужно было замести следы, чтоб не стали сразу разыскивать, а самим за это время исчезнуть из поля зрения правоохранителей.
Все таки девушки на камере, наверное, там не случайные. И похоже, они исчезли в неизвестном направлении и их теперь ищут.

[megeor]

Желательно ехать не одной а хотя бы со спутницей.

Намек поняла. Счас сброшу в личку инициатору свой телефон.

Добавлено позже:

Все таки девушки на камере, наверное, там не случайные.

Можно днем просидеть у подъезда, и в течении часа никто не войдет и не выйдет. А тут глубокой ночью чуть ли не носом сталкиваются в подъезде. Плюс этих двоих никто не знает. Поэтому  случайность кажется маловероятной.
Я все ж склоняюсь к тому, что это они выманили  ее ночью из квартиры, прислав СМС с номера, который с ней обычно общался. А когда она выскочила из квартиры, не успели напасть(может не знали в какой квартире живет). Дождались возвращения, отвели к окну поговорить, не договорились, придушили. Мужчина, прислонив труп к стене под окном, вылез на козырек, женщина подала ему ее руки, он, уцепившись за них, втащил тело в окно и, уложив под трубу, присыпал опавшими листьями. Потом они вошли к ней в квартиру, стерли смс-ки с телефона и в присядку покинули подъезд, чтоб камера их не зафиксировала.

[tolstoy_arh]

Экспертиза даст заключение о причине смерти ?