Исчезновение Мадлен Маккейн - стр. 189 - Дело Мадлен Макканн - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Исчезновение Мадлен Макканн стало результатом:

- заранее спланированного и организованного похищения ребенка неизвестными преступниками/преступником;
- спонтанных действий проникших в номер неизвестных преступников/преступника, приведших к похищению ребенка/его тела, возможно, по случайному стечению обстоятельств;
- заранее организованного убийства родителями своей дочери;
- смерти вследствие несчастного случая, а затем сокрытия родителями тела и инсценировки похищения;
- самостоятельного покидания ребенком номера с последовавшими случайными событиями, приведшими к его смерти или похищению;
- что-либо иное (желательно сформулировать свою версию в теме).

Автор Тема: Исчезновение Мадлен Маккейн  (Прочитано 1330790 раз)

0 пользователей и 12 гостей просматривают эту тему.

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5640 : 17.03.19 18:26 »
Обычно замки в номерах отелей весьма примитивные.
Да, ключ мог быть крестовый (не уверен),  но подходить ко всем номерам. И любой ключ номера подходил к другому номеру...
Как от почтовых ящиков в советское время?) Отель все-таки обязан как-то следить за безопасностью жильцов. Если из номера стырят недешевый ноутбук, кольцо с бриллиантом (про ребенка я уж не говорю) и при этом выяснится, что у всех ключи одинаковые,а залезли с помощью ключа, потерпевший легко может засудить этот отель.

Marina


  • Сообщений: 1 167
  • Благодарностей: 2 417

  • Была сегодня в 12:19

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5641 : 17.03.19 18:30 »
Такой у них был ключ


Поблагодарили за сообщение: Dean80 | Отец Федор | Паганель

Airelav


  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 4

  • Был 06.09.19 07:52

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5642 : 17.03.19 23:15 »
Здравствуйте,  уважаемые форумчане! Год назад наткнулась на эту историю, и набегами читаю здесь по сегодняшний день. 
Хочу спросить вот что, заранее извиняюсь, может,тут это обсуждалось не раз.
А  обыскивался ли багаж/номер друзей? В одном детективчике вор спрятал кражу в багаже жертвы. Полиция обыскивала все вокруг,но проверить багаж потерпевших не пришло в голову. И вот я подумала, может, эту версию можно притянуть и сюда?.. ведь следствие велось очень суматошно в первые часы. В этом случае,конечно, должен быть соучастник, получается пейн.
Макканам надо было спрятать тело на некоторое время,что бы потом спокойно перепрятать/уничтожить. А это время у них было, мне врезалось в память, что джерри сам рассказывал,что к 4 утра(могу немного оштьаться с точным временем) полиция уехала, и они с пейном лазили по окрестностям. И временной промежуток там был довольно большой для того, что бы избавиться от тела.
В большое кол-во посвященных в это дело людей я не верю, кто то бы обязательно проболтался или раскололся в итоге. А вот пейн/кейт/джерри - вполне.
Еще момент,но он из ряда фантастики ,только не смейтесь)))) я как то узнала,что тело,помещенное в известь, растворяется без остатка. Но на это нужно несколько суток конечно... с другой стороны,девочка маленькая, может,то время для взрослого человека было указано. Откуда известь, спросите вы меня?)) Весна, городские службы красили деревья и тротуары))) теперь вопрос, знали ли об этом кейт и джерри и как удачно им попалась бочка с известью. Шли ,гуляли, оп, бочка стоит,в ней известь)) загубили дочь, про бочку вспомнили... и это было бы очень ловко, никаких следов. Я понимаю, что звучит фантастически,но... согласитесь , в этом случае сокрытие тела 100%. И не подкопаешься.
Ну и еще у меня версия, не помню уже, мне кажется, ее озвучивали,но не совсем так,как я это вижу.
Эта версия,что макканы не связаны с исчезновением и все было так,как они рассказали.
Вот пейн пошел проверять детей. Заглянул- все ок. В этот момент маделейн проснулась, но дверь уже захлопнулась. Девочка подумала,что это были родители,вскочила и побежала, открыла дверь, намереваясь пойти на их поиски,ведь они, как ей показалось,только что вышли. Выскочив на улицу, она пошла на парковку(ведь туда кажется, вели собаки?) .а на парковке... сидел в машине нехороший дядя. Который спросил у девочки,что она здесь делает, та ответила, что ищет маму,а дядя сказал, что сейчас ее отвезет к ней. Дело в шляпе. Да,это тоже из ряда фантастики - вот так выйти и наткнуться на маньяка/педофила/ect . Но, если вдуматься, так ведь оно и бывает?.. на ловца и зверь бежит... просто выходят и натыкаются. Из школы, на площадке,да мало ли  случайностей,  и вообще такие вот спонтанные  похищения чаще всего и получаются нераскрытими. А в нашем случае так вообще, уезжай себе спокойно.
Но знаете, все таки я склоняюсь к виновности макканов.


Поблагодарили за сообщение: Nakano Takeko

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5643 : 17.03.19 23:58 »
Девочка подумала,что это были родители,вскочила и побежала, открыла дверь, намереваясь пойти на их поиски,ведь они, как ей показалось,только что вышли. Выскочив на улицу, она пошла на парковку(ведь туда кажется, вели собаки?) .а на парковке... сидел в машине нехороший дядя.
Конечно, такое возможно. Но тогда возникает вопрос: кто и зачем открыл окно? Сама девочка, действительно, если и ушла, то в дверь (вероятность открывания ею жалюзи и выхода в окно кажется минимальной), а затем эту дверь за собой закрыла и, к тому же, ушла босиком.

Открыть окно в данном случае могли только родители. Но зачем? Высказывалось предположение, что цель этой имитации – чтобы активнее искали. При этом с первых секунд Кейт кричит в ресторане: «Они ее забрали!», хотя до этого и мысли о похищении у них не было (они даже двери не запирали).

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 816

  • Был 11.01.20 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5644 : 18.03.19 16:01 »
«Имею желание купить дом, но не имею возможности.
Имею возможность купить козу, но не имею желания.
Так выпьем же за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями!»
(с) «Кавказская пленница»

Дорогие друзья!

Дело об исчезновении Мадлен Макканн имеет одну принципиально важную особенность, причем органично вписывающуюся в любую версию произошедшего, будь то версия похищения или «несчастного случая». Ниже речь пойдет о версии похищения, хотя, повторяю, другие версии отвергать ни в коем случае нельзя.

Итак, предположим, Мадлен была похищена из своего номера неизвестным злоумышленником. Мотивов преступника мы не знаем; но мы знаем другое: Мадлен оставляли одну, совершенно без присмотра, вместе с двухлетними близнецами в номере на первом этаже обычного жилого дома со свободным доступом с улицы. В таких условиях совершить преступление для злоумышленника фактически не представляло никакого труда: заходи, бери и уходи – и не забудь вознести благодарность родителям ребенка за любезно предоставленную возможность.

Приходится нередко слышать историю о том, что подобное поведение является общепринятым для англичан, однако при этом упускается главное – обстоятельства места и времени, те конкретные, а не теоретические условия, в которых находилась семья Макканнов. Посмотрите, пожалуйста, материалы уголовного дела, протоколы допросов десятков английских туристов, отдыхавших с детьми в отеле «Оушен Клаб» в то самое роковое время. Вы увидите, что многие из них, отправляясь на ужин, оставляли детей в Детском Клубе под присмотром воспитательниц, многие отправлялись на ужин пораньше, беря детей в ресторан, многие вообще не ходили в ресторан, а оставались с детьми в номерах и ужинали там. Ибо они адекватно оценивали окружающую их реальность, равно как и администрация отеля, специально организовавшая в Детском Клубе бесплатную вечернюю смену, носившую красноречивое название «Смена для ужина». И дети у них не пропадали.

И только веселая группа из четырех семейств медиков пошла своей дорогой и выбрала самый легкий для себя вариант: оставлять детей одних спать в номерах, а самим идти в ресторан, периодически ходя на проверку. И только одно из четырех указанных семейств пошло еще дальше: оставлять свой номер открытым и доступным для любого постороннего с улицы ради экономии в несколько десятков секунд при хождении на проверки. Дальше идти, похоже, уже было не куда… И Мадлен пропала.

Я пишу это не для того, чтобы в очередной раз бросить камень в Кейт и Джерри Макканнов – судьба и так жестоко наказала их за допущенную ошибку. Я пишу это для того, чтобы напомнить о том очевидном факте, что были созданы на редкость благоприятные возможности для совершения преступления, причем самими родителями.

Я специально привел эпиграф - цитату из классики отечественного кинематографа, пускай и комедийного жанра (кстати, тоже посвященного похищению). Ведь любое совершенное на практике преступление является неким результатом взаимодействия желания преступника и его возможностей. Встанем не секунду на его место. С одной стороны, есть желание похитить маленькую девочку, с другой стороны, поскольку за маленькими детьми обычно устанавливается плотный надзор, безнаказанно совершить такое похищение очень сложно, то есть возможности его обычно крайне ограничены.

Если желание чрезмерно велико, то преступник, особенно если он умен и хладнокровен, может постараться изыскать и реализовать способ похищения даже при ограниченных возможностях; но с очень высоким риском. В нашем же случае имеет место кардинальный «перекос» в другую сторону: для похищения сложились уникальные условия, на редкость благоприятные для преступника и обеспечивающие ему великолепные возможности с минимальным риском. Поэтому вполне логично напрашивается следующий вывод: роль спускового крючка при совершении похищения Мадлен (а в данный момент мы рассматриваем версию похищения) сыграло скорее не настоятельное желание похитить именно этого ребенка, а наличие возможностей безнаказанно совершить преступление в условиях, созданных именно этой семьей и именно в этом номере.

По большому счету, данный вывод вполне справедлив, например, и для версии «несчастного случая», ведь, если бы Макканны уделяли должное внимание безопасности своих детей, если бы дети находились под постоянным контролем взрослых, то и инсценировка похищения как способ скрыть неожиданную смерть дочери был бы для них явно неприемлем.

Но вернемся к нашим баранам – версии похищения. Если искать связь с преступником, то искать ее надо прежде всего среди людей, которые могли знать о привычке членов группы Макканнов уходить в ресторан и оставлять детей одних, без присмотра, а также о том, что Макканны при этом оставляли балконную дверь открытой, обеспечивая тем самым свободный доступ в номер любому постороннему.

Поэтому позиция уважаемого Владимира, обращающего внимание на ресторан «Тапас», представляется конструктивной. Именно вокруг бара «крутилась» основная жизнь этой семьи: номер 5А расположен как раз напротив «Тапаса», рядом находится помещение Детского Клуба, куда Кейт отводила в младшую группу близнецов, сначала утром, а потом днем; на теннисные корты около ресторана приводили группу Мадлен для занятий теннисом (см. знаменитую фотографию); в «Тапас» приводили детей на вечернее чаепитие, откуда родители забирали Мадлен и близнецов; на игровой площадке рядом с рестораном они играли перед сном; сюда приходили родители на ужин без детей, оставляемых в номере совершенно одними, именно здесь они каждый вечер проводили много часов за едой, питьем и веселыми разговорами, лишь изредка ходя на проверку. Это мысли Владимира и я с ним целиком согласен: искать надо где-то здесь - плюс, может быть, еще и Детский Клуб (но и он, повторяю, связан с «Тапасом»).

Если говорить о возможном преступнике – ремонтнике – то расклад мог быть таким. Он устроился в отель, ходил по работе по многим номерам и искал подходящий вариант. Он либо сам был педофилом, либо же, будучи связанным с криминалом, просто знал, куда можно «сбыть» похищенного ребенка.
Посетив номер Макканнов, он увидел там три детские кроватки. Оставшись один в номере с напарником, обследовал номер. Далее, заинтересовавшись вариантом, уже стал следить за Кейт – увидел ее детей, в том числе Мадлен. Может быть, он уже раньше видел Мадлен с Кейт, но, скорее, интерес появился после вызова. Он мог показать ее «заказчику» (на фото или, если тот близко, напрямую); если же был один, то и этого не требовалось.
Версия о причастности ремонтника (конкретно, судя по всему, Луиша Ферру) выглядит несколько странной. Попал он в номер к Макканнам с напарником не по своей инициативе, а по вызову постояльцев номера, причем в отсутствии детей. В детской спальне злодей-ремонтник мог увидеть не три детские кроватки, а две, так как Мадлен спала на одной из двух обычных кроватей, так что совершенно не очевидно, что он вообще мог догадаться о наличии у хозяев ребенка в возрасте Мадлен; у него должно было хватить ума, чтобы понять, что в кроватках-манежах спят совсем маленькие дети. Так что же привлекло его внимание? Четырнадцать месяцев он работал в «Оушен Клаб» - отеле, специализирующемся на семейном отдыхе с детьми; за это время наверняка множество раз побывал в номерах (причем в основном на первых этажах многочисленных зданий отеля в Прайа-да Луш), занимаемых семьями с маленькими детьми; и только вдруг теперь «запал» на ребенка, которого не только не видел, но о существовании которого вообще мог не знать?

Тут уместно задать другой вопрос: почему я делаю акцент на ремонтниках и доступе к ключу, если с таким же успехом сделать это мог уличный бродяга, ведь балкон не был закрыт?! Все дело в открытом окне. Здесь я согласен с выводами полицейских криминалистов: преступник не залезал в номер и не вылезал из него через окно. Тогда зачем его открыл? А затем, чтобы скрыть истинный способ проникновения в номер и наличие у него ключа. Уличному бродяге, зашедшему через балкон, в этом не было смысла.
Не совсем понятен смысл истории с открыванием окна и поднятием жалюзи с целью сокрытия проникновения в номер через входную дверь с использованием ключа. Подбрасывание преступником ложных улик для запутывания следствия является любимым приемом авторов детективных романов и сценариев детективных фильмов, однако в реальной жизни такое встречается крайне редко.

Такой прием не должен был создавать каких-либо существенных дополнительных рисков для самого преступника - в нашем случае, это условие не выполняется. Мало того, что для совершения указанных манипуляций пришлось бы потратить какое-то время и, более того, привлечь внимание к номеру 5А со стороны парковки шумом поднимаемых жалюзи; главная беда заключалась в том, что открытые окно и жалюзи (которые всегда до этого оставались закрытыми) могли сразу же привлечь внимание, привести к обнаружению отсутствия ребенка, немедленному поднятию тревоги и началу тщательных поисков с участием полиции, ведь состояние окна и жалюзи однозначно указывало на похищение. Очень сомнительно, чтобы злодею-ремонтнику пришло в голову рисковать таким образом и, что самое интересное – во имя чего?

Неужели он с помощью такого по-детски наивного трюка всерьез рассчитывал поставить следствие в тупик и заставить его напрочь отказаться от мысли, что преступник мог воспользоваться ключом? Особенно, если сам должен был прекрасно знать, что балконная дверь на весь ужин оставляется открытой, то есть в номер мог проникнуть любой посторонний с улицы абсолютно без всяких проблем? О том, что похититель не пользовался для входа-выхода окном детской спальни, следовали стали догадываться сразу, как только обнаружили отсутствие следов похитителя, свидетельствовавших об использовании им окна. И версию о возможном использовании ключа они, естественно, также проверяли. Так во имя чего тогда коварному ремонтнику городить весь этот огород с открытыми окном и жалюзи – чтобы добавить себе адреналина и воплотить в жизнь навыки, почерпнутые из чтения детективов?

Зачем похитителю вообще понадобился ключ? Только для того, чтобы подстраховаться на случай, если родители вдруг решат запереть балконную дверь? Но зачем им менять уже установившийся порядок? И гораздо большую вероятность имел бы вариант, когда они по какой-либо причине решили бы остаться в номере – как это случилось с Мэтью 29 апреля, с Рейчел 1 мая и с Джейн и Расселом 3 мая. А ведь втайне, без свидетелей, добыть ключ из сейфа (хотя это не особо большая проблема, номер кодового замка в сейфе знали все работники департамента технического обслуживания) – дело, все же связанное с определенным риском. А как его возвращать в сейф при поднявшейся тревоге, ведь надо сначала еще как-то «разобраться» с похищенным ребенком?

***

Вполне возможно, что мы так никогда и не узнаем, как все случилось в действительности, поэтому каждый волен по-своему оценивать ситуацию и отстаивать свою версию произошедшего. Мне кажется, что наиболее реалистичным – в рамках версии похищения, естественно – является подход, основывающийся на двух основных принципах.

Во-первых, в том балансе между желаниями и возможностями, с упоминания о котором я начал, центр тяжести явно сдвинут в сторону возможностей. Похитили Мадлен скорее не потому, что очень захотели похитить именно ее, а потому, что именно ее (наряду с близнецами) можно было похитить без особого риска и проблем.

Во-вторых, преступники (один или несколько) скорее всего стремились действовать максимально дерзко и быстро, а самое главное – как можно более просто; короче говоря, зашел, взял и ушел. И вряд ли они использовали какие-то сложные и хитрые схемы с ключами и ложными следами, передачей в открытое окно и проч.

И, наконец, подобно Марку Порцию Катону Старшему с его хрестоматийным «Карфаген должен быть разрушен», завершаю очередным напоминанием: скорее всего, никакого отношения к похищению Мадлен (если рассматривать версию похищения) окно и жалюзи не имели. То, что они были обнаружены Кейт открытыми, известно только со слов самих Кейт и Джерри, этот факт никем не подтвержден, а также противоречит практически всем обстоятельствам, выясненным в ходе расследования.

В связи с этим следует еще раз напомнить, что утверждение, будто…

При этом с первых секунд Кейт кричит в ресторане: «Они ее забрали!», хотя до этого и мысли о похищении у них не было (они даже двери не запирали).
…является, к сожалению, в чистом виде мифом, авторство которого принадлежит матери пропавшего ребенка, включившей его в свою книгу. Прибежав в ресторан, Кейт ни словом не обмолвилась о похищении, она кричала лишь о том, что ее дочь пропала. Возьму на себя смелость утверждать, что этот факт является абсолютно доказанным на основании материалов уголовного дела.

С уважением, Георгий.


Поблагодарили за сообщение: Marina | Saggita | kara | Отец Федор | KseniyaChirva | [email protected] | шестнадцатый | Varnasha

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5645 : 18.03.19 16:32 »
Георгий, не переоценивайте свое чувство юмора) Вместо этого пространного поста гораздо проще будет высказать мнение по поводу того, кто, когда и зачем открыл окно – в варианте похищения, раз уж решили рассматривать его. И мы вместе посмеемся над вашим предположением)

Вы берете на себя смелость утверждать, что окно и жалюзи не имеют серьезной важности в этом деле. Вместе с тем подчеркиваете, что своей версии случившегося не имеете. Вы уж либо крест снимите, либо трусы наденьте)))


Поблагодарили за сообщение: Nakano Takeko | smolinsky | Карнавал

Nakano Takeko


  • Сообщений: 2 815
  • Благодарностей: 5 160

  • Была 19.11.24 16:26

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5646 : 18.03.19 17:00 »
Еще момент,но он из ряда фантастики ,только не смейтесь)))) я как то узнала,что тело,помещенное в известь, растворяется без остатка. Но на это нужно несколько суток конечно... с другой стороны,девочка маленькая, может,то время для взрослого человека было указано.
Тело не раствориться в извести полностью. Используют негашеную известь для дегидратации(то есть удаления воды) из тела, после чего, обычно тело сжигают... есть такая методика у различных психопатов. Но, негашеную известь не используют для побелки деревьев, ее для этого предварительно гасят... Так что этот способ не подходит...

Добавлено позже:
Вот пейн пошел проверять детей. Заглянул- все ок. В этот момент маделейн проснулась, но дверь уже захлопнулась. Девочка подумала,что это были родители,вскочила и побежала, открыла дверь, намереваясь пойти на их поиски,ведь они, как ей показалось,только что вышли. Выскочив на улицу, она пошла на парковку(ведь туда кажется, вели собаки?) .а на парковке... сидел в машине нехороший дядя. Который спросил у девочки,что она здесь делает, та ответила, что ищет маму,а дядя сказал, что сейчас ее отвезет к ней. Дело в шляпе. Да,это тоже из ряда фантастики - вот так выйти и наткнуться на маньяка/педофила/ect . Но, если вдуматься, так ведь оно и бывает?.. на ловца и зверь бежит... просто выходят и натыкаются. Из школы, на площадке,да мало ли  случайностей,  и вообще такие вот спонтанные  похищения чаще всего и получаются нераскрытими. А в нашем случае так вообще, уезжай себе спокойно.
На самом деле, наткнуться-не проблема, их там пруд пруди... Проблемно представить, что маленькая сонная девочка, выбежав из номера в поисках родителей тщательно закрыла за собой раздвижную дверь и калитку, и потом побежала на парковку... Как-то нелогично это...

Добавлено позже:
Американская эксперт-криминалист Пэт Браун изложила свое мнение по поводу судьбы Мадлен Маккан.Она считает, что девочка мертва, и умерла она в день исчезновения, в результате несчастного в номере или передозировки препаратами, а тело ее было сокрыто родителями...
https://www.news.com.au/lifestyle/real-life/news-life/the-only-madeleine-mccann-theory-that-stacks-up/news-story/44291faa8d69db7e9d6b6a40fe4b5205
« Последнее редактирование: 18.03.19 17:30 »


Поблагодарили за сообщение: KseniyaChirva

denis.al


  • Сообщений: 99
  • Благодарностей: 174

  • Расположение: Kiev

  • Был 30.07.21 12:09

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5647 : 18.03.19 17:32 »
Проблемно представить, что маленькая сонная девочка, выбежав из номера в поисках родителей тщательно закрыла за собой раздвижную дверь и калитку, и потом побежала на парковку... Как-то нелогично это...
Если уходила сама - то через основную дверь, которая легко захлопывается. Дальше пошла в обход здания - так как повели собаки потом...

Nakano Takeko


  • Сообщений: 2 815
  • Благодарностей: 5 160

  • Была 19.11.24 16:26

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5648 : 18.03.19 17:38 »
Если уходила сама - то через основную дверь, которая легко захлопывается. Дальше пошла в обход здания - так как повели собаки потом...
Джерри уверял, что центральная дверь была заперта...

Marina


  • Сообщений: 1 167
  • Благодарностей: 2 417

  • Была сегодня в 12:19

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5649 : 18.03.19 17:52 »
Джерри уверял, что центральная дверь была заперта...
Тут мы опять к обсуждению замков перейдём. Бывают такие замки - у меня в квартире такой был встроен по умолчанию. Снаружи можно открыть только ключом ( вышел выносить мусор - забыл положить ключ в карман - дело труба ), изнутри же достаточно просто нажать на ручку.

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5650 : 18.03.19 18:00 »
Тут мы опять к обсуждению замков перейдём. Бывают такие замки - у меня в квартире такой был встроен по умолчанию. Снаружи можно открыть только ключом ( вышел выносить мусор - забыл положить ключ в карман - дело труба ), изнутри же достаточно просто нажать на ручку.
В отелях сейчас очень много где такие. Снаружи – только ключом (ключ-картой), а изнутри ручкой открываешь – как будто и не заперто. И, кстати, делают так, чтобы клиент изнутри не мог запереться на защелку (допустим, плохо ему стало, или буянит). При такой системе сотрудники отеля в любой момент могут попасть в номер.
« Последнее редактирование: 18.03.19 18:03 »


Поблагодарили за сообщение: Marina

Nakano Takeko


  • Сообщений: 2 815
  • Благодарностей: 5 160

  • Была 19.11.24 16:26

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5651 : 19.03.19 15:25 »
Тут мы опять к обсуждению замков перейдём. Бывают такие замки - у меня в квартире такой был встроен по умолчанию. Снаружи можно открыть только ключом ( вышел выносить мусор - забыл положить ключ в карман - дело труба ), изнутри же достаточно просто нажать на ручку.
Замок на двери номера Макканов.

Добавлено позже:

Добавлено позже:
Там никаких таких ручек нет...

Добавлено позже:
Вопрос по существу к участникам форума.Кто-нибудь, где-нибудь встречал схематическое изображение отеля с выходами из номеров, изображением расположения лестниц, коридоров, переходов и т.п.? Не могу нигде найти...
« Последнее редактирование: 19.03.19 15:29 »

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 399
  • Благодарностей: 10 177

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 10:46

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5652 : 19.03.19 16:25 »
Ошибочно доказывать отсутствие, в случаях большого присутствия.
Отсутствие доказательств в таком случае, будут не верно истолкованы.
(криминалисты)

Замок на деревянной двери номера 5а, если сравнивать его с ответной частью, установлен относительно новый. Ответная часть замка совершенно другого цвета и прикручена более старыми шурупами. Соответственно, в какой-то период времени старый замок менялся на более новый. Причины замены замка нам не известны и я лишь попробую внести свои догадки. Но определённо раньше стоял другой замок, который не известно как открывался и закрывался. И преступник, побывавший ранее в номере, мог про него знать, а мог и не знать. Имеется ввиду старый замок.
Некоторые из туристов ранее отдыхавшие в номере описывают именно новый замок, его характерной особенностью является возможность закрывать и открывать замок изнутри на ключ, ещё есть защёлка, расположенная внизу замка, которую можно использовать в качестве щеколды. Дверь можно случайно захлопнуть и если вы забыли ключ в номере, то открыть дверь снаружи уже не получиться. Но когда в номере есть кто-то ещё, тогда он может спокойно оттянуть ригель и выйти. Замок оснащён и вторым механизмом, который открыть и закрыть можно с двух сторон только при помощи ключа. Именно такая система в совокупности внесла некоторую путаницу, которая не позволяла точно установить, был ли в момент проникновения посторонних, замок точно закрыт на ключ, или он был закрыт только на защелку, то есть дверь была просто захлопнута. Если бы замок, был полностью закрыт на ключ, то ни преступник, ни Мадлен, не имели возможности выйти через эту дверь наружу и пришлось бы выбирать другой путь. Сама Мадлен, вряд ли, сама смогла выйти через окно, а скорее всего, только через незапертую балконную дверь. Возможно что деревянная дверь, в момент похищения, была закрыта только на защелку и именно это, до сих пор вызывает недоумение по поводу открытого окна, ведь тогда преступнику точно нет никакого смысла открывать окно, можно выйти через дверь, просто оттянув защелку. Что бы понять эту ситуацию обратимся к некоторым данным и событиям, которые могли произойти до похищения и поможет нам в этом замок.
Среди имеющейся информации, есть сведения, что в определённый момент на курорте участились ограбления номеров, информация об этом есть в показаниях свидетелей и основана она в основном на словах и показаниях. То есть, инциденты такого рода были, но конкретной информации, что именно это могли быть за преступления, нет. Тем более, что никто из многочисленных туристов, не жаловался на то, что из его номера что-то было похищено, но свидетельства по проникновению в номера есть и от самих свидетелей. Соответственно организаторы, явно что-то то не договаривали и понятно почему. Ведь туристы, которые приезжают отдыхать, должны быть уверены в своей безопасности. Возможно, такие преступления были связаны с проникновением в пустые номера, когда ещё не было достаточного притока туристов и целью таких преступлений например, могла быть различная бытовая техника. Организаторов возможно больше беспокоила сохранность своего имущества в период отсутствия туристов. Тогда, когда приезжих ещё мало, преступники могли действовать самым простым способом, проникать через легкодоступную балконную  дверь и выносить через  вторую дверь даже крупную бытовую технику. Вполне возможно, что старый замок, можно было открыть находясь в номере без помощи ключа и в таком случае для преступников не представляло проблем вынести из номера все что угодно. Многие выражали предложения, что преступник хорошо ориентировался в номере, но выявить подозреваемых, среди тех, кто имел доступ к номеру или ключам, полиции так и не удалось. Все эти люди достаточно хорошо проверялись,  имеют алиби и не имеют подозрительных знакомых. Не думаю, что стоит ставить под сомнения проведенную полицией работу в этом направлении, так как делом занимались следователи имеющие достаточный опыт и квалификацию на этом уровне. Если предположить, что преступник действительно ранее побывал именно в этом номере и исходить, что конкретной информации о таких проникновениях нет. То, возможно, это было просто незаконное проникновение. Которое окончилось скорее всего неудачей, так как информации, подтверждающей пропажу чего либо до момента похищения никакой нет. Поэтому, возможно преступника, кто то просто спугнул и он не смог совершить преступление, так как вынести через окно, то что он хотел не получилось, из-за того, что уже был установлен другой замок, возможно преступник в какой-то момент ушёл не с чем. Или, все же он что-то вынес, после чего и было принято решение заменить замок на другой, что бы преступник больше не имел возможность вынести что либо через дверь, при полностью закрытом замке. То есть, у нас есть предполагаемый преступник, который мог ранее побывать в номере, но смог ли он что либо украсть или нет, нам не известно, но это нам и не нужно. Как известно многие полицейские и даже эксперты пытались доказывать, что преступник не мог вылезти через окно не оставив никаких следов, но все их предположения в основном основаны на отсутствии следов на подоконнике, на котором обязательно, должен был быть повреждён некий мох. Все эти предположения легко отбросить, так как никакого мха на подоконнике нет, и даже если был, то высота окна достаточна для того, что бы просто перешагнуть этот, якобы подоконник, который представляет собой лишь тонкую планку и не оставить при этом никаких следов. Я же говорю о передаче, в таком случае вообще никаких следов на подоконнике быть не может. Но я не ставлю под сомнение выводы экспертов, просто их выводы внесли путаницу в общий смысл. Свои утверждение, эксперты озвучивает достаточно правильно. Что если бы один преступник, выбрался через окно, с чем-то достаточно объёмным, то скорее всего, действуя один, он бы обязательно оставил следы. Это совершенно правильный вывод. И утверждения, про оставленные следы, правильно понимать только в случае, когда похититель действует один. А когда у него есть сообщник, такие заключения несколько ошибочны. Итак, у нас есть предполагаемый похититель, который ранее был в номере и знаком с расположением комнат и вероятнее всего, знаком с тем, старым замком, который можно было спокойно открыть находясь внутри номера, не используя ключ или уже успел познакомиться с новым замком и знает, что при закрытом замке на ключ выйти через дверь не получится. Сам ли он, опять будет проникать в номер, или будет использовать второго сообщника, который воспользуется уникальным моментом, про который рассказывал Георгий, мы не знаем. Но можем допустить, что один из преступников рассказал второму, что и как ему нужно сделать, когда настанет момент. А главным моментом, исходя из специфики, мог быть момент, когда, кто либо покидает номер через балконную дверь. И когда этот момент настал, а по некоторым данным, таких проникновения могло  быть даже два. То есть преступники, могли уже один раз попытаться совершить преступление, по другой, но вполне понятной всем схеме. Один преступник проникает в номер, через открытую балконную дверь, хватает ребёнка из кроватки манежа, подходит к деревянной двери и пытается её открыть, но на двери стоит уже другой замок, который в этот момент закрыт именно на ключ и преступник с ребёнком на руках, явно не будет выходить обратно через балконную дверь. Он кладёт ребёнка на место, уже скорее всего проснувшегося и кричащего ребёнка, выскакивает назад через балконную дверь, хлопнув балконной дверью при этом. Сообщники поняли, что похитить ребёнка не удалось, из-за закрытого на ключ нового замка. Выяснив от напарника, что проникновение в номер никто не заметил. И никаких выводов, из криков детей и хлопающей балконной двери никто из родителей  не сделал и вообще никто ничего не заподозрил. Он уговаривает сообщника повторить преступление, только выходить с ребенком не через закрытую дверь, а быстро передать ребёнка через окно. Скорее всего, именно эта, вторая попытка удалась, а преступник просто не знал, что в момент похищения может спокойно выйти через дверь, так как она в этот момент не была заперта на ключ, а была закрыта лишь на щеколду, которую легко открыть находясь внутри номера. И возможно, именно те действия, как при предыдущей попытке, сначала взять ребёнка из манежа, а потом идти к двери разбудили ребёнка. Заставили похитителя сначала открыть окно, а уже потом взять Мадлен, которая спала на обычной кровати и возможно решив, что если брать ребёнка из манежа, то он может снова проснуться и устроить крик и было принято решения взять Мадлен.
Всё эти многочисленные примеры приводились лишь для того, что бы понять последовательность действий при которых может действительно понадобиться открыть окно и поэтому, возможно, один из преступников, никогда вообще не был с номере, а действовал по тому, как ему говорил второй, который возможно и по каким-то причинам, мало кому известным, хорошо знал номер, но ничего не знал или не имел представление о замене или механизме нового замка. Или наоборот  знал, когда и для чего его меняли. Сколько и когда именно были проникновения нам не известно. Но характер преступления, который мог определить именно такую последовательность действий, определённо мог быть, что позволяет предполагать, что преступники не имели ключа и в момент похищения вообще не подходили к двери. Я лишь изложил некоторые варианты, при которых один из преступников мог действительно ранее побывать в этом номере и находиться там не исходя из своих обязанностей. И выделил причины, по которым преступников могло быть двое.
Скорее всего, следствие шло немного в другом направлении и это видно из материалов дела. И преступника не следует искать среди тех, кто имел возможность взять ключ, или имел доступ в номер и был, хоть каким-то образом связан или пересекался с Мадлен по роду своей деятельности. Считаю, что расследование, недостаточно углубленно изучало именно тех, у кого была возможность только наблюдать за Макканнами и при этом, исходя из деятельности, у него имелась возможность это делать совершенно не привлекать к себе внимание.  По моему мнению, было два преступника, один из которых никогда ранее не был в номере, но имел подробную информацию о расположении в номере от другого, при этом, кто – то, имел возможность наблюдать за Макканнами не привлекая к себе никакого внимания. Второй же, мог незаметно наблюдать там, где не мог наблюдать первый. Совокупность информации, давала возможность преступникам действовать быстро и не заметно, понимая что передвижения и действия Макканнов пересекаются с большим количеством людей, которые в большей степени попадут под подозрение, относительно тех, кто не был с ними в прямом контакте. Поэтому более тщательно нужно рассмотреть тех, чья деятельность не была связана с открытым визуальным контактом, но могла этот контакт не исключать.
Вывод: Преступники скорее всего не были знакомы с механизмом именно этого замка и не знали, можно ли будет открыть замок, находясь в момент похищения в номере и даже, если этот замок проникнув в номер, можно было в любом случае открыть изнутри без ключа, исходя из своего опыта они прекрасно понимают, что могут столкнуться с замком, который нельзя будет открыть изнутри. И именно по этому, чтобы не разбудить ребёнка бегая с ним на руках по номеру и не попадая под свет светильника, подвергать себя риску быть узнанным, похититель открыл окно и поднял жалюзи. Возможно, передав ребёнка, похититель, вернулся также назад,  через балконную дверь. Так как именно такой способ, позволил ему за пару минут вернуться туда, где его отсутствие, за это короткое время вообще никто не заметил.
Поэтому, преступник имел возможность совершить похищение, но не имел времени, что бы увезти Мадлен и оставаться при этом не замеченным. Именно в таком случае, для того, что бы передать, проще использовать окно, таким образом не подвергая себя риску быть узнанным. Возможно Мадлен никто и не собрался причинять никакого вреда, это бы в какой-то мере, защитило похитителя от того, что рано или поздно Мадлен сможет опознать того, кто именно её похитил.
« Последнее редактирование: 19.03.19 17:59 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.


Поблагодарили за сообщение: Георгий

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5653 : 19.03.19 17:28 »
Кстати, почему как само собой разумеющееся утверждается, что гипотетический похититель непременно знал о незапертом балконе? Это далеко не факт.

Более того, проникновение в номер через балкон достаточно опасно, ведь вход на балкон находится со стороны ресторана. Да, частично он скрыт деревьями, но даже по фотографиям с точки в ресторане видно, что похитителя можно оттуда заметить.

Гарантированно незаметно попасть в номер можно было только через главную дверь или окно детской спальни.


За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 399
  • Благодарностей: 10 177

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 10:46

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5654 : 19.03.19 17:36 »
Более того, проникновение в номер через балкон достаточно опасно, ведь вход на балкон находится со стороны ресторана.
Всё это так, но показания говорят нам и о другом. Что визуальный контакт был затруднён плёнкой, именно по этому, скорее всего никто из группы не мог просто ничего не мог видеть.
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5655 : 19.03.19 17:55 »
Всё это так, но показания говорят нам и о другом. Что визуальный контакт был затруднён плёнкой, именно по этому, скорее всего никто из группы не мог просто ничего не мог видеть.
Но для преступника – тем паче, расчетливого – это большой риск. Пленка практически не ухудшает видимости. Если в районе столиков на фото находятся Макканны, вы бы рискнули войти в номер и вынести ребенка через точку, обведенную кружком? Тем более что компания в баре – это не неподвижные манекены, кто-то в любой момент может встать и переместиться.

В этом плане вход через главную дверь на порядок безопаснее.

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 399
  • Благодарностей: 10 177

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 10:46

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5656 : 19.03.19 18:07 »
Пленка практически не ухудшает видимости.
Плёнка практически делает её не возможной, особенно поздним вечером.
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.


Поблагодарили за сообщение: Marina

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5657 : 19.03.19 18:10 »
Плёнка практически делает её не возможной, особенно поздним вечером.
На фотографии эта же пленка, и тоже темно. Видно через нее прекрасно.

К чему спорить, если Джерри Макканн сам говорит:

«Он рассказал, что они сидели за столом в таком положении, что допрашиваемый мог видеть почти целиком заднюю дверь своего номера, через которую они входили и выходили и которая давала доступ в гостиную».
« Последнее редактирование: 19.03.19 18:24 »

Marina


  • Сообщений: 1 167
  • Благодарностей: 2 417

  • Была сегодня в 12:19

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5658 : 19.03.19 18:47 »
На фотографии эта же пленка, и тоже темно. Видно через нее прекрасно.

К чему спорить, если Джерри Макканн сам говорит:

«Он рассказал, что они сидели за столом в таком положении, что допрашиваемый мог видеть почти целиком заднюю дверь своего номера, через которую они входили и выходили и которая давала доступ в гостиную».
оффтопом. Я очень много путешествую с семьей. И сидела за такой пленкой 100500 тысяч раз. Ничего за ней не видно... Размытые огоньки видно и всё.


Поблагодарили за сообщение: Dean80 | Паганель

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5659 : 19.03.19 19:02 »
оффтопом. Я очень много путешествую с семьей. И сидела за такой пленкой 100500 тысяч раз. Ничего за ней не видно... Размытые огоньки видно и всё.
Да я тоже в таких кабаках сидел многократно) Зависит от типа пленки. Есть мутноватые, есть абсолютно прозрачные. Та, что на фото, – прозрачная, и через нее четко виден домик справа (притом что с бокового угла зрения больше искажений от неровности пленки, а они смотрели фронтально). Да и сам Джерри говорит, что почти целиком видел заднюю дверь номера.
« Последнее редактирование: 19.03.19 19:51 »

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 399
  • Благодарностей: 10 177

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 10:46

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5660 : 19.03.19 20:34 »
Да и сам Джерри говорит, что почти целиком видел заднюю дверь номера
Но даже по фотографии видно, что дверь совершенно не видно. Что то конечно мог видеть Джери,если только он сидел за столом и конкретно наблюдал за балконной дверью.

Добавлено позже:
Да я тоже в таких кабаках сидел многократно) Зависит от типа пленки.
я редко сижу в таких кабаках, но честно признаюсь не могу понять, как вечером сидя за столом в компании друзей, можно разглядеть какое то движение через пленку во мраке уличного освещения. Дверь прозрачная и открывай ее или нет,это не произведет никакого достаточного эффекта который можно будет заметить визуально. Но даже если так, то наличие ключа, никак не могло преступников заставить их открыть окно находясь внутри номера, если у них есть ключь, значит они уверены что их никто не заподозрит, и про наличие ключа у них, точно никто не знает. Открытое окно не может быть инсценировкой такого образа поведения, так как открыть окно, можно не оставив следов, только находясь внутри.
Скорее всего, преступникам было вообще плевать, что и кто подумает. Им главное, что бы их случайно никто не опознал.

Добавлено позже:
К чему спорить, если Джерри Макканн сам говорит:
Ответьте, как по вашему представлению, мог выйти преступник из номера с ребенком на руках, если  он проник через открытую балконную дверь и у него нет ключа, при этом, замок входной двери был полностью закрыт?
« Последнее редактирование: 19.03.19 21:41 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.


Поблагодарили за сообщение: [email protected]

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5661 : 19.03.19 22:08 »
Ответьте, как по вашему представлению, мог выйти преступник из номера с ребенком на руках, если  он проник через открытую балконную дверь и у него нет ключа, при этом, замок входной двери был полностью закрыт?
Этот человек зашел и ушел через входную дверь, имея от нее ключ. Ходить через балкон, на виду у всей компании, было очень рискованно.

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 399
  • Благодарностей: 10 177

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 10:46

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5662 : 19.03.19 22:37 »
Ходить через балкон, на виду у всей компании, было очень рискованно.
вот именно, что рискованно, именно это свидетельствует о той дерзости,  с которой было совершено преступление. Полиция не имела опыта в расследовании именно таких резонансных дел, когда преступник подвергает себя значительному риску при совершении преступления. Преступник был готов к тому, что кто-то возможно заметит проникновение и в таком случае, растояние от ресторана до балконной двери оказывается достаточным для того, что бы он успел выскочить в окно и спокойно скрыться.

Добавлено позже:
Этот человек зашел и ушел через входную дверь, имея от нее ключ.
Мой вопрос, заключался немного в другом, если вам не трудно, ответьте на него именно в том формате, в каком он задан. Представьте, что это задача.
« Последнее редактирование: 19.03.19 22:42 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5663 : 19.03.19 23:11 »
Конечно, говоря о доступе к ключу, можно расширить этот круг – включить в него друзей тех, кто имел непосредственный доступ. То есть это мог быть, условно, дружок того ремонтника, или бойфренд горничной. Но поскольку эти персоны для нас остаются неизвестными, линию, связанную с ремонтником, проще называть его именем. В любом случае, искать тщательнее следовало именно в тех кругах. Искать криминальных и мутных личностей среди сотрудников отеля, имевших доступ к ключу, и в их окружении. Другое дело, что даже в этом случае зацепку найти было непросто.

Мой вопрос, заключался немного в другом, если вам не трудно, ответьте на него именно в том формате, в каком он задан. Представьте, что это задача.
Если бы вход/выход через главную дверь преступнику был бы недоступен, оставались бы балкон и окно детской спальни. Из двух этих зол окно - меньшее, поскольку не на виду.
« Последнее редактирование: 19.03.19 23:20 »

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5664 : 19.03.19 23:41 »
вот именно, что рискованно, именно это свидетельствует о той дерзости,  с которой было совершено преступление. Полиция не имела опыта в расследовании именно таких резонансных дел, когда преступник подвергает себя значительному риску при совершении преступления. Преступник был готов к тому, что кто-то возможно заметит проникновение и в таком случае, растояние от ресторана до балконной двери оказывается достаточным для того, что бы он успел выскочить в окно и спокойно скрыться.
Кража "на рывок"  одно из самых распространенных преступлений в мире.
Люди,  покайтесь публично!


Поблагодарили за сообщение: алла

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 399
  • Благодарностей: 10 177

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 10:46

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5665 : 20.03.19 00:01 »
.

Добавлено позже:
Кража "на рывок"  одно из самых распространенных преступлений в мире.
а как бы вы, ответили на мой вопрос?

Добавлено позже:
Если бы вход/выход через главную дверь преступнику был бы недоступен, оставались бы балкон и окно детской спальни. Из двух этих зол окно - меньшее, поскольку не на виду.
« Последнее редактирование: вчера в 23:20 »
Но ведь возможно, что он им был не доступен,так как замок мог быть закрыт на ключь.

Добавлено позже:
Конечно, говоря о доступе к ключу, можно расширить этот круг – включить в него друзей тех, кто имел непосредственный доступ.
И выходит они вместе решили, что откроют окно внутри номера, что бы на них никто не подумал? Сложность проникновения
через дверь,  заключается в том, что при закрытых залюзи преступник может нарваться на кого-то в номере. Или он должен сходить в ресторан и убедиться, что вся "банда докторов" в сборе. А уже идя назад, все же легче зайти через балконную дверь. Мне кажется именно открытое окно сбило следователей с толку, что преступник заходил в номер именно через балконную дверь.
« Последнее редактирование: 20.03.19 00:27 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5666 : 20.03.19 00:41 »
.

Добавлено позже:а как бы вы, ответили на мой вопрос?
Ребёнка можно так воровать только умея и зная,  за кем идёшь.

Можно выйти через балкон и тут же сесть в машину.
« Последнее редактирование: 20.03.19 00:44 »
Люди,  покайтесь публично!


Поблагодарили за сообщение: Nakano Takeko

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 399
  • Благодарностей: 10 177

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 10:46

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5667 : 20.03.19 00:54 »
Можно выйти через балкон и тут же сесть в машину.
Тоесть подойти с ребёнком на руках к стеклянной двери, открыть её, открыть маленькую калитку для детей, спуститься по лестнице, открыть калитку, и выйти на хорошо освещенный участок на котором стояла машина? Потом нужно открыть дверь в машине, положить или посадить ребёнка. Закрыть дверь в машине, открыть другую дверь, сесть за руль и завести машину. В ресторане услышали бы, что кто то хлопает дверьми и завёл машину.
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5668 : 20.03.19 00:58 »
И выходит они вместе решили, что откроют окно внутри номера, что бы на них никто не подумал?
Открыть окно в номере при заходе через дверь – не бог весть какой гениальный ход, но ведь и стоил он всего секунду. При минимуме затрат КПД этого действия очень высок – с толку на первых порах он сбил. Могла ли та деревенская полиция определить, что преступник зашел через дверь? Даже если и были там микроскопические следы от обуви, у двери потом «стадо слонов» потопталось. Если область окна еще хоть как-то (да и то не шибко) оберегали в плане улик, то с дверью не церемонились. Да и зачем? Следов взлома нет, окно открыто…

Сложность проникновения через дверь,  заключается в том, что при закрытых залюзи преступник может нарваться на кого-то в номере. Или он должен сходить в ресторан и убедиться, что вся "банда докторов" в сборе.
Безусловно, преступник (или его сообщник) наблюдал за перемещениями. Думаю, из боковой (восточной) области парковок, равноудаленной от обоих входов, так что контролировал входящих и там, и там. Сидел, например, в машине, из которой в нужный момент и направился к главной двери.

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 399
  • Благодарностей: 10 177

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 10:46

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5669 : 20.03.19 01:10 »
Думаю, из боковой (восточной) области парковок, равноудаленной от обоих входов,
Как это равноудаленной от обоих входов?

Добавлено позже:
Могла ли та деревенская полиция определить, что преступник зашел через дверь?
Полиция, в лице Гонсало Амарала, определила, что исходя из имеющихся данных, преступников должно быть двое, один передал ребёнка через окно другому. Это подтверждают и первые впечатления приехавших сотрудников из военной полиции. Гонсало Амарал не продолжил работу в этом направлении в связи с появлением Мюрата и журналистов, которые, в итоге больше мешали следствию.
Очень часто при расследовании особо резонансных преступлений, следователи, находясь под давлением, по разным причинам, бастро упускают суть именно первоначальной версии.

Добавлено позже:
Безусловно, преступник (или его сообщник) наблюдал за перемещениями. Думаю, из боковой (восточной) области парковок,
Наблюдать за рестораном в таком случае врятли получится, а действия ведут в итоге к ещё большей потери КПД.

Добавлено позже:
Чем больше читаешь про это дело, уже начинает кружиться голова от фраз; бассейн, детская площадка, Тапас, теннисные корты, Тапас, Тапас, Тапас, и это все по кругу, каждый день одно и тоже и все снова и снова, бассейн, теннисные корты, детская площадка, Тапас, Тапас, Тапас. Кто мог незаметно наблюдать все это время за Макканнами? А также видеть, что они пользуются в основном только балконной дверью, которую попросту вообще нельзя закрыть при этом. Понятно что днем, эта дверь находиться все время в зоне видимости. И только в одном случае, поздно вечером, эта видимость значительно ухудшается  за счёт сумерек, а из ресторана Тапас, где чёткость еще размывает натянутая плёнка в ресторане, многие эксперты утверждали, что из того места, где сидела группа, врятли возможно заметить, что кто-то проник в номер через балкон. Но это ночью, а днем балкон хорошо просматривается, наблюдай сколько угодно.
Такое ощущение, что кто то должен был убедиться в том, что именно из-за этого столика не заметят проникновение в номер вечером.

Добавлено позже:
Осмотр места происшествия сочетается с действиями, направленными на поиск и задержание преступников по горячим следам. К числу таких действий относятся: применение служебно-розыскной собаки, прочесывание местности, поквартирные (подворные) обходы.
С целью уничтожения запаховых следов и исключения возможности использования служебно-розыскной собаки квартирные воры довольно часто проветривают помещение открыв окно.
Преступник мог боятся, что прибывшая розыскная собака, пойдёт по его следу и найдёт его, возможно именно для этого он открыл окно.
Представляю как он потел, когда работали розыскные собаки, возможно так сильно весь вспотел, что даже побежал домой мыться и переодеваться..
« Последнее редактирование: 20.03.19 14:03 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.