1. Состояние палатки

[yuka]

Ув.администратор! Вы не могли бы подсказать, где здесь можно найти все фотографии, связанные с местом расположения палатки и два снимка самой палатки после обнаружения, чтобы начать обсуждение её состояния, включая фотографию, которая висит у вас  на входе.
Идея!
Я хотел бы на ней нарисовать с вашей помощью палатку и разместить её в просматриваемых границах. Общими усилиями мы могли бы создать визуальную картинку расположения палатки с разных сторон. Если это, конечно, вам интересно

[murzik]

АНК,
На счет обмоток с вами соглашусь, на счет каблука, думаю, уже натоптали. И как то да, слишком четкий, совсем в столбики не вписывающийся. Если брать 28-е, то к тому времени палатка уже была разрублена ледорубом, спирт выпит, прилегающая местность осмотрена.

[АНК]

Это безусловно каблук.

Я в этом не уверен.
Сравните традиционную  форму каблуков сапог и ботинок того времени формой отпечатка на склоне. 
https://photos-mt.kcdn.kz/52/a6104e482feaf5445e25dc381615e3/5-760x450.jpg
https://83.img.avito.st/640x480/680338083.jpg
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRe2Q7LmnKGNqL34oeuBhESMRYdxuTdBQBsPxNAG2dHtcrFx6OjwA

[netreader]

Что нам дают разрезы на палатке, через которые выбраться не возможно?

Кто вам это сказал? При рассмотрении схемы ясно видно, что разрезов было всего два. Один короткий у входа, второй длинный диагональный, от входа к глухому торцу палатки. Разрез шел так, как позволяло натяжение упавшего ската. Два фрагмента этого длинного разреза пришлись на куски ската, вырванные ледорубом СиШ и утерянные. Разрез не был доведен до конца палатки, поскольку там находились люди, и продвижение с ножом вдоль ската было невозможно. И конечно, выбраться через этот несколькометровый разрез не составляло проблемы.

[Дед мазая]

Два фрагмента этого длинного разреза пришлись на куски ската, вырванные ледорубом СиШ и утерянные.

Но там не два, а четыре фрагмента (и даже пять, как я думаю, глядя на схему палатки из УД). Верхние фрагменты допустим тянули от разреза  вверх. Но зачем тогда рвали и маленькие нижние фрагменты? И как линии разрыва по бокам так совпали, как показано на схеме палатки из УД?..

[netreader]

Кроме того одна "обмотка" была найдена на настиле.

Никаких обмоток на настиле не обнаруживалось (см майский протокол Темпалова). Некий прямоугольный кусок с тесемками из непрочного материала был обнаружен под кедром (см допрос Слобцова). По описанию он не похож на обмотку, зато идеально подходит под описание шерстяного утепляющего пояса (т.н "радикулитный пояс", см гугл).

Добавлено позже:

Сравните традиционную  форму каблуков сапог и ботинок того времени формой отпечатка на склоне

На бурках Золотарева скорее всего был не фабричный, а самодельный резиновый каблук-набойка, которые вырезались без изысков прямыми.

Добавлено позже:

Но там не два, а четыре фрагмента

Фрагментов разреза именно два. СиШ тюкали ледорубом по сложенному вдвое скату, а разрез проходил ровно по перегибу (когда скат был еще цел и натянут). Поэтому у них образовалось четыре вырванных куска ската.

[Дед мазая]

Фрагментов разреза именно два. СиШ тюкали ледорубом по сложенному вдвое скату, а разрез проходил ровно по перегибу (когда скат был еще цел и натянут). Поэтому у них образовалось четыре вырванных куска ската.

Пытаюсь представить. Пока не получается...

[АНК]

Никаких обмоток на настиле не обнаруживалось (см майский протокол Темпалова). Некий прямоугольный кусок с тесемками из непрочного материала был обнаружен под кедром (см допрос Слобцова). По описанию он не похож на обмотку, зато идеально подходит под описание шерстяного утепляющего пояса (т.н "радикулитный пояс", см гугл).

"На дне раскопанного участка обнаружен настил из вершин срезанного ельника на площади 3 кв м сверх настила в скомканном вывороченном на левую сторону состоянии обнаружены безрукавный чистошерстяной свитр китайского производства серого цвета теплые улучшенные трикотажные брюки с начесом на левой стороне коричневого цвета верхние и нижние резинки брюк разорваны теплый шерстяной свитр коричневого цвета с сиреневой ниткой правая штанина от первоначально найденных брюк одна обмотка солдатского образца из шинельного сукна рядового состава с пришитой тесьмой коричневого цвета длиной около метра появление обмотки мне непонятно тчк"

На бурках Золотарева скорее всего был не фабричный, а самодельный резиновый каблук-набойка, которые вырезались без изысков прямыми.

На шитых из ватина бурках  каблук ? Никогда ничего подобного не встречал. На такие бурки обычно одевали галоши или обшивали их кожей.
   

Фрагментов разреза именно два. СиШ тюкали ледорубом по сложенному вдвое скату, а разрез проходил ровно по перегибу (когда скат был еще цел и натянут). Поэтому у них образовалось четыре вырванных куска ската.

Да,  именно так и  могло быть.

[netreader]

Пытаюсь представить. Пока не получается...

Сложите лист бумаги пополам (это будет скатом). Сделайте прорезь по месту сгиба (это разрез). Намажьте клеем внутреннюю сторону листа и снова сложите, как было (это имитация смерзания двух слоев ткани). Когда клей засохнет, проделайте ряд близких отверстий параллельно прорези (это имитация ледоруба СиШ). Теперь суньте в отверстия палец и потяните к прорези (так СиШ отрывали брезент). У вас в руках останется рваный "скат" с разрезом и два смерзшихся склееных куска. Для полноты понимания можно повторить процесс

[Дед мазая]

Сложите лист бумаги пополам (это будет скатом). Сделайте прорезь по месту сгиба (это разрез). Намажьте клеем внутреннюю сторону листа и снова сложите, как было (это имитация смерзания двух слоев ткани). Когда клей засохнет, проделайте ряд близких отверстий параллельно прорези (это имитация ледоруба СиШ). Теперь суньте в отверстия палец и потяните к прорези (так СиШ отрывали брезент). У вас в руках останется рваный "скат" с разрезом и два смерзшихся склееных куска. Для полноты понимания можно повторить процесс

С геометрией проблем у меня в школе не было. Это я понимаю, как раз. Но вот как скат мог сложиться так удачно, пока до меня не доходит...

Это же надо, чтобы конек палатки оказался аккурат там, где заканчивается правый скат? То есть, правый скат должен сложиться внутрь. Как же он так может так сложиться? Только если завалился левый скат в сторону склона. Но тогда правый скат сверху накроет левым скатом? А там нет таких дырок...

Возможен вариант, что правый скат сложился за контуром палатки. То есть, как бы выгнулся наружу. Тогда Ваш вариант возможен. Тем более, выбираясь студенты могли потянуть этот скат за контур палатки в сторону склона. Но на фото обнаружения палатки не видно, что правый скат лежит на снегу за контуром палатки. Если  только его не перетащили на палатку дятловцы, когда выбрались, что еще менее вероятно..

Хотя, есть и третий вариант. Правый скат лежит сверху и полностью открыт. Это может быть, если левый скат сложился пополам и потянул на себя правый скат, что при доске, лавине и просто накопившемся или выпавшем снеге, тоже возможно. Но тогда, опять-таки, правый скат будет лежать на левом и не повредив левый, не получится так разрубить правый скат...

Э, стоп. Вообще не получается. У нас же разрез не идет симметрично по горизонтали, а идет сверху слева и далее вниз направо...

[netreader]

появление обмотки мне непонятно

Ортюкову было еще непонятно на момент обнаружения, а Темпалову уже понятно на момент написания протокола, поэтому в протокол эта загадочная майская "обмотка" метровой длины не попала, и на показательном фото настила ее нет .

На шитых из ватина бурках  каблук

У З, вероятно, могло быть что то вроде "черные стеганые сибирские валенки бурки"



на кожаной подошве с каблуком-набойкой. Он жеж  из Сибири прибыл на Коуровку.

Добавлено позже:

Но на фото обнаружения палатки не видно, что правый скат лежит на снегу за контуром палатки.

Вообще то видно, что за контуром палатки справа лежат какие то куски ткани. А уж как там этот наполовину выдранный скат таскали СиШ при своих раскопках, известно только им двоим.

[АНК]

У З, вероятно, могло быть что то вроде "черные стеганые сибирские валенки бурки"на кожаной подошве с каблуком-набойкой.

А  на представленном фото на какой подошве ? Похоже на войлочной.
 Воля ваша,  но мне стеганные бурки как-то слабо представляются на кожаной подошве с каблуком.  Не для того их шьют, не то у них предназначение.
  Мне больше нравится предположение, что в ботинках шел Дорошенко.  Хоть и осознаю, что некоторые факты в него  не совсем  укладываются . 

[Дед мазая]

Вообще то видно, что за контуром палатки справа лежат какие то куски ткани. А уж как там этот наполовину выдранный скат таскали СиШ при своих раскопках, известно только им двоим.

Я не заметил...
Если не получается в лоб, надо зайти с другой стороны. Палатка в помещении разодрана и там значительно больше дыр, чем описала эксперт Чуркина. Видеть палатку в первозданном виде она не могла. Если даже она была на перевале, то после "работы" над палаткой поисковиков. Почему тогда она отмечает только эти разрывы и разрезы? Как думаете?..

А  на представленном фото на какой подошве ? Похоже на войлочной.
 Воля ваша,  но мне стеганные бурки как-то слабо представляются на кожаной подошве с каблуком.  Не для того их шьют, не то у них предназначение.
  Мне больше нравится предположение, что в ботинках шел Дорошенко.  Хоть и осознаю, что некоторые факты в него  не совсем  укладываются .

А почему именно кожаная подошва?
https://yandex.ru/images/search?text=бурки%20с%20приклеенными%20калошами%20в%20советской%20армии&stype=image&lr=28&source=wiz
Вот тут вроде и с каблуками есть образцы...

[murzik]

Я не заметил...
Если не получается в лоб, надо зайти с другой стороны. Палатка в помещении разодрана и там значительно больше дыр, чем описала эксперт Чуркина. Видеть палатку в первозданном виде она не могла. Если даже она была на перевале, то после "работы" над палаткой поисковиков. Почему тогда она отмечает только эти разрывы и разрезы? Как думаете?..

Значит была в курсе "работы" поисковиков.

[netreader]

У нас же разрез не идет симметрично по горизонтали, а идет сверху слева и далее вниз направо...

Дальний конец палатки в момент начала разрезания натягивался и поддерживался уже не северной стойкой с растяжками, а телами самих туристов, которые одновременно активно воздействовали изнутри на правый дальний угол (а фактически, уже на середину правого ската, который стал для них "стенкой"). Верх палатки был перекошен от входа к дальнему концу, поэтому разрез имеет такую форму.

Добавлено позже:

мне стеганные бурки как-то слабо представляются на кожаной подошве с каблуком.

"Классические" бурки, емнис, это вообще кожаные/резиновые "тапки" с войлочным верхом. Каблук на тапках не удивляет ведь? Да и обычные валенки частенько подшивались снизу кожей для большей носкости.

Добавлено позже:

Почему тогда она отмечает только эти разрывы и разрезы? Как думаете?..

Потому что Иванова интересовали только разрезы (см вопросы к экспертизе). А разрезов на том, что исследовала Чуркина, было всего три, их она отметила, пронумеровала и измерила. Остальные отверстия не были предметом экспертизы, поэтому обозначались схематично и не в полном объеме.

[Katinas]

Почему тогда она отмечает только эти разрывы и разрезы?

Ей вопросы ставились только по разрезам, вот она и указала найденные разрезы и те разрывы, которые могли исказить картину с этими разрезами.
UPD. Да что такое... сначала дочитать тему надо до конца, потом отвечать  Второй раз повторяю предыдущий ответ.

[АНК]

Оффтоп (текст не по теме)

"Классические" бурки, емнис, это вообще кожаные/резиновые "тапки" с войлочным верхом. Каблук на тапках не удивляет ведь? Да и обычные валенки частенько подшивались снизу кожей для большей носкости.

Вот это на кожаной подошве с каблуком ? ?
https://apollo-ireland.akamaized.net/v1/files/7a05owk8jeo13-UA/image;s=644x461;r=270

[netreader]

Оффтоп (текст не по теме)

Вот это на кожаной подошве с каблуком ? ?

А как тебе такое, Илон Маск?(с)

Отсюда
http://museum-lesnoy.ru/obuv/

[АНК]

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

А как тебе такое, Илон Маск?(с)

У Золотарева были не фетровые бурки ( обувь дорогая, обычно такую  носили руководящие работники и старший офицерский состав) а кустарного производства шитые из ватина . Почувствуйте разницу.(с)

[Дед мазая]

Вообще то видно, что за контуром палатки справа лежат какие то куски ткани. А уж как там этот наполовину выдранный скат таскали СиШ при своих раскопках, известно только им двоим.

Все-таки общение дело полезное. Вот сколько раз смотрел фото обнаруженной палатки, не видел, что действительно справа посередине скат палатки выходит за ее контуры. А сейчас увидел...
То есть, возможно, что правый скат палатки, по крайней мере в средней части палатки, лег так, что оказался за контуром палатки. А на самом контуре палатки расположился упавший левый скат. И тогда поисковики могли ледорубом, а потом руками, выдрать эти два куска с правого ската, которые на схеме из УД в центре...
Но тогда возникает другой вопрос. СиШ не могли не видеть, что вылезший за контуры правый скат лежит на снегу? Его не надо раздирать. Достаточно сверху очистить от снега и поднять, чтобы убедиться, что под ним один снег. А вот разодрать левый скат, который лежал на контуре дна палатки, имело бы смысл, чтобы заглянуть внутрь палатки...
Все. Нужна пауза. Я уже вконец запутался...

Потому что Иванова интересовали только разрезы (см вопросы к экспертизе). А разрезов на том, что исследовала Чуркина, было всего три, их она отметила, пронумеровала и измерила. Остальные отверстия не были предметом экспертизы, поэтому обозначались схематично и не в полном объеме.

Ей вопросы ставились только по разрезам, вот она и указала найденные разрезы и те разрывы, которые могли исказить картину с этими разрезами.
UPD. Да что такое... сначала дочитать тему надо до конца, потом отвечать  Второй раз повторяю предыдущий ответ.

А какое отношение тогда к разрезам имеет дальний вертикальный разрыв? Бахрому (неровный разрыв) сверху и снизу на местах центральных разрывов я на фото из помещения тоже не вижу. Странно все это очень...
Но эксперт выбирает именно эти разрыв почему-то.  Что может быть проще, чем расстелить скат палатки на полу и занести на схему скрупулезно все разрывы и разрезы...
Вот неплохие фото https://taina.li/forum/index.php?topic=523.180 ответ 200. И два разрыва по центру вовсе не такие, как указано на схеме. Нет у них нижних лоскутов после разреза до края ската. И левый разрыв по центру выглядит по-другому, нежели на схеме из УД. Не обрезан он под козырек и висит большой лоскут, почти до половины ската...

З.Г.В. поднимал эти вопросы в этой теме еще семь лет назад. Я думал продвинулись как-то в понимании. Оказывается, там же находимся...

Оффтоп (текст не по теме)

Когда двое умных людей пишут одновременно одно и то же, значит надо прислушаться к их мнению...

[Katinas]

А какое отношение тогда к разрезам имеет дальний вертикальный разрыв?

Когда рисовала, возможно, у нее были мысли насчет этого разрыва, но в тексте ни словом не упомянула.. Загадка.

[netreader]

Оффтоп (текст не по теме)

кустарного производства шитые из ватина

Ну и какая религия не позволила бы кустарю приспособить к своему поделию подошву с каблуком, хоть кожаную, хоть резиновую? Тут, кмк, и обсуждать нечего 

А какое отношение тогда к разрезам имеет дальний вертикальный разрыв?

Дальний разрыв наглядно ограничивает возможную длину разреза, поскольку до этого разрыва нож, очевидно, не дошел ни при каких обстоятельствах.

Добавлено позже:

СиШ не могли не видеть, что вылезший за контуры правый скат лежит на снегу?

Они его видеть как раз не могли, поскольку все было под снегом (торчал только южный конек). Представляется, что они сначала пытались аккуратно оконтурить палатку траншеей, ну и почикали ледорубом все выступающие части. А потом поняли, что палатка - фсе, и совсем перестали ее жалеть.

[elena_hiop]

Доброй ночи.
У меня такой вопрос по палатке. Мы знаем, что палатка ГД состояла из двух сшитых четырёхместных палаток ПТ4. Палатка ПТ4 имеет ТТХ в длину 2 метра, в ширину 1.80 см., высота конька от 1.25см. Палатка ГД по протоколу УД имела 4.33 см. в длину, и ширину "около двух метров". Палатка должна была иметь заметный шов по середине и подшив с бока сантиметров на 35-40.  Но на фотографиях в УД швов не видно и в рисунке эксперта швы не отмечены.
Что за палатка фигурирует в УД?
Зато Б.Слобцов в беседе от 01.06.2006 сразу говорит интервьеру, хотя тот его и не спрашивал о палатке вообще, сразу в лоб "сшитая их двух", как-будто он, Слобцов, боялся этого вопроса и сыграл на опережение. Кстати, где та палатка? Сгинула на складе вещдоков, или её все-таки передали в УПИ?

[Katinas]

Сгинула на складе вещдоков, или её все-таки передали в УПИ?

Передали в УПИ, там и сгинула. Ниже ответили точнее.

Добавлено позже:

Палатка должна была иметь заметный шов по середине и подшив с бока сантиметров на 35-40

Где был подшив точно не скажу, но думается, проще было в центре вшить.

[murzik]

Передали в УПИ, там и сгинула.

Добавлено позже:Где был подшив точно не скажу, но думается, проще было в центре вшить.

Да нет, по моему. Кажется сын Макушкиной рассказывал что ее в ЭКО области хранили в подвале, там прорвало трубы и она сгнила, после чего ее выбросили, было это в 70-е. Как то так

[Katinas]

сын Макушкиной рассказывал что ее в ЭКО области хранили в подвале, там прорвало трубы и она сгнила, после чего ее выбросили

Тогда виноват  Я как раз думал в УПИ трубы прорвало. Спасибо!

[elena_hiop]

Доброй ночи, полуночники))
Вот сколько я не рассматривала палатку в "Ленинской комнате", швов я на ней не вижу, а они должны выделяться на фоне ровного полотна обязательно. И ещё подшив с одной стороны, иначе 2.00+2.00=4.00, а не 4.33, как записано в УГ. Где ещё З3 сантиметра плюс см. 5-7 на подгонку швов?
Мне кажется, эти 4.33 больше соответствуют ТТХ армейской палатки, чем Дятловской. И Слобцов в своём интервью ну очень странно себя ведёт, то рычит и заикается, то отвечает на вопросы, когда их и не спрашивают.

Добавлено позже:
Упс)) мычит и заикается

[Katinas]

швов я на ней не вижу

Разрез палатки №3 разрезал как раз шов

[elena_hiop]

Нет. Это заломы на мятой ткани. Ну ладно, на фото сейчас и с лупой ничего толком не разглядишь, но почему на рисунке эксперта не отмечены швы? Рисунок с подробным указанием размеров прорезов, направлением, художественным рисунком прорех, для примера приведены два рисунка пореза материала крупного плетения бритвой, а двух горизонтальных полос, должных обозначать швы нет. Загадка. Тайны следствия.

[Katinas]

Нет. Это заломы на мятой ткани.

Даю увеличенный вариант тогда и заодно разрез №1, рядом с ним еще шов.

[elena_hiop]

Да, согласна. Это боковой заводской шов ближе ко входу в палатку. Серединного шва от сшовки двух палаток нет.

Спокойной ночи, до завтра))