Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: 1. Состояние палатки  (Прочитано 241046 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 256

  • Был 14.11.18 00:50

1. Состояние палатки
« : 28.05.12 16:26 »
Ув.администратор! Вы не могли бы подсказать, где здесь можно найти все фотографии, связанные с местом расположения палатки и два снимка самой палатки после обнаружения, чтобы начать обсуждение её состояния, включая фотографию, которая висит у вас  на входе.
Идея!
Я хотел бы на ней нарисовать с вашей помощью палатку и разместить её в просматриваемых границах. Общими усилиями мы могли бы создать визуальную картинку расположения палатки с разных сторон. Если это, конечно, вам интересно :)
« Последнее редактирование: 15.02.13 11:09 »

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 588

  • Был 31.05.17 14:19

1. Состояние палатки
« Ответ #1500 : 09.02.15 13:27 »
Вы я вижу еще парень молодой и все видите через свою призму...
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.


Поблагодарили за сообщение: yuka

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 256

  • Был 14.11.18 00:50

1. Состояние палатки
« Ответ #1501 : 09.02.15 16:12 »
Нет. Поужинали, сложили остатки в угол - утром всеравно доставать, улеглись, выключили свет ( Золотарев занимался с пленками), пошли разговоры о жизни... и не уследили. А разбросаные сухари - или в суматохе рассыпали или уже дело рук "ледоруба".
Здесь нет слабых мест в рассуждении, но оно является предположением. В отношении разбросанных сухарей по палатке вы предлагаете вилку - уже что-то.

След от лыжи (если он есть) мог вполне остаться. Те лыжи, что были привязаны у входа, на фото стоят уже в разных местах (возможно ими уже ковыряли снег). Их могли положить (уронить) и на палатку - отсюда и след.
Чёткие оттиски от двух лыж на палатке и на уже разбитом снегу очевидны даже для слабо видящего человека - это данность, которую можно и нужно использовать в качестве факта, а факт позволяет обнаружить и привязаться к фактам до и после. Тот, кто точнее определится с характеристиками первичного факта (представленном на снимке), тот точнее сможет выразить суть явления. В этом смысле нужны критерии, одним из которых являются показания свидетеля, утверждающего, что часть палатки, которую мы называем Входом, была растянута на лыжах, другой свидетель склонен утверждать, что эти лыжи лежали перед входом в связанном состоянии. Позже эти лыжи были использованы для ориентира и для пометки палатки и т.д. Стало быть нужен критерий изначальности, первородности и оригинальности общей картинки. Не имея  чёткого и правильного представления о факте нельзя предлагать какие-либо версии.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 256

  • Был 14.11.18 00:50

1. Состояние палатки
« Ответ #1502 : 09.02.15 19:23 »
Не имея  чёткого и правильного представления о факте нельзя предлагать какие-либо версии.
Указанные следы просматривались вплоть до 28 февраля и на снимке выглядят свежими - они образовались от действий поисковиков, которые массово утверждали, что снег на палатку был нанесён в теч. февраля, то есть, минимум с 1 по 26 февраля. Впоследствии поисковики пытались освободить палатку от надутого, наметённого снега на палатку. С этой целью и начиная с момента обнаружения - с 26 февраля по 28 февраля, включая 27 февраля поисковики разбивали снег на палатке, чтобы получить доступ к её закрытой под снегом части. Атманаки достаточно подробно описывает этот процесс. Понятно, что поисковики, увы, не руководствовались принятыми в археологии принципами и щадящими средствами - различными колонковыми кистями, метёлками  http://www.archae.ru/rule-volonter/selection-tool/
поэтому должна была возникнуть ситуация разрушения и хаотичного разрыва сложившихся  причинно-следственных связей, а свежие следы от двух лыж являются убедительными доказательствами тому. Если допустить  давление на крышу палатки при наличии хотя бы малейшего объёма внутри палатки, то мы получим эффектный результат, как минимум, обрыв растяжек и соответствующий наклон растяжек. Тот же эффект может наблюдаться и от тяжести постепенно наметённого снега на крышу палатки или от единовременного, одномоментного  схода снега на неё. Следовательно, если установлены временные и иные критерии, то можно определить (ся) (с) факт (ом).

Затейнику за аццкий отжиг 

Игорена


  • Сообщений: 656
  • Благодарностей: 169

  • Был 02.07.15 19:25

1. Состояние палатки
« Ответ #1503 : 09.02.15 19:43 »
Извени Украина ( Джек 79 ). Не хотел обидеть обозвав ( молодым ) . Мне нравится что вы мыслите . Вот по вашему сообщению хочется сказать . Они кушали хлеб с корейкой . Потом могли запить какао . Все верно и правильно . Если не вдаваться в подробности . Хлеб это что - СУХАРИ . Корейка это что - Очень соленый продукт . Теперь сложим это все вместе . На сухарь положили соленое сало и давай жевать . А как . Как можно кусать сухарь . Он жесткий и твердый и ломается и сало  . Противное , соленое ( в отдельности ). Запить бы . Хоть пол глотка . И какао есть . Так почему не сделали не глотка . Хотя бы девушки . Может просто еще только начался ужин и нет необходимости .( Слюны хватает) . Вот вам еще один вариант - почему не пили какао . Может у вас есть другие предложения . Интересно будет послушать .
ПС. эдак мы с вами разгадаем загадку в легкую . Вы мысль , от меня ее развитие .
Степан . Вот прочел ваше сообщение . Следы лыж . Пусть будут следы лыж . И что . Что это дает и к чему ведете . Не пойму . Ну проехался кто то по палатке на следующий день после того как нашли . Что в этом такого этакого . Разьясните . Последнее ваше сообщение вообще не понятно . Что к чему . Слова и намеки а куда ведет эта дорожка , что хотели сказать . Интересно . Ига ;)

Добавлено позже:
Вот у вас Степан страничка про состояние палатки . А почему она лежит . Вот вопрос . Как так и лежит . Возможно вы там в 50 страницах разбирали этот момент . Укажите мне это место . Хотя вряд ли помните . Тогда на словах . А вот мое мнение . Спросил у Шаравина на конфе 2015 . А где ВЫ нашли фонарик , отвечает - на палатке . Сколько вариантов написанно за годы форумов . Есть ли этот момент у вас в тех 50 страницах укажите . Хотя опять вряд ли . Так как он оказался ( фонарик ) на палатке . Есть всего 3 варианта . ( 2 моих ) Один папы Буянова .  А сколько ваших . Вы не стисняйтесь . Расскажите . Слова каждый писать умеет . А по делу никого . Вот мой 3-й вариант ( и про фонарик и между делом за палатку ) . А как была установлена палатка . Мы знаем из УД . Что по штормовому и правильно . И не забываем ( помним ) что глубина снега 50 см . А вот насколько она ( палатка ) устойчива . От ветра может и ничего а от выхода неформального . 9 человек и через ( 2 разреза например ) И быстро и в панике да так что все бросили . А насколько устойчива . Касались ли они краев . Насколько удобен выход . Вот и вывод простой как репа из кастрюльки . Они ее УРОНИЛИ . Бросили фонарик ( не работал он в этот момент например ) . В итоге на финише . Выбираясь из палатки через прорезы . Они ее уронили . Бросили не работающий фонарик за ненадобностью . Ладно хоть я у вас есть тут а то бы так и скучали в одиночку . Ваш интересный Ига  ;)
« Последнее редактирование: 09.02.15 22:09 »


Поблагодарили за сообщение: jack79

WladimirP


  • Сообщений: 923
  • Благодарностей: 376

  • Заходил на днях

1. Состояние палатки
« Ответ #1504 : 09.02.15 23:41 »
Если они пообедали прилично, а затем вышли и пройдя пару километров поставили палатку, то наверное это был и не полноценный ужин, а "перекус" - сухарь, кусок корейки, ложка каши и вероятно глоток какао
Цитирование
"... фляжка пустая из под спирта или водки, запах ощущался, так же фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению какао разведено водой и естественно замерзла..."-Допрос свидетеля Темпалова
(или кто-то говорил, что фляга (какого объема???) была полная?).

Вот мой 3-й вариант ( и про фонарик и между делом за палатку ) . А как была установлена палатка . Мы знаем из УД . Что по штормовому и правильно . И не забываем ( помним ) что глубина снега 50 см . А вот насколько она ( палатка ) устойчива . От ветра может и ничего а от выхода неформального .
Цитирование
глубина снега 50 см
-  а это из какого иточника?  Давайте "не забывать" два фото установки палатки и там они уже врылись прилично. "По штормовому" была установлена верхняя часть (треугольная), которая была закреплена на насте, а для нижней части они и рыли яму и могли заглубиться практически на всю ее высоту. Естественно, так глубоко они не заглублялись, но несколько десятков сантиметров там было в любом случае.
Игорь, опишите коротенько Ваши три варианта оставленного фонарика.

 yuka, я вижу там один "след" на двух кусках снега. Мне трудно себе представить, что кто-то из поисковиков проехался там на лыжах..., как вариант - это перевернутые куски спресованного снега, лежавшего на палатке с оттисками швов на брезенте, или оттиском предмета, находившегося под брезентом.  Если даже это и след от лыж и если действительно кто-то там проехал, то это было после первоначального обнаружения и раскопки палатки Шаравиным и Слобцовым.

Ув.администратор! Вы не могли бы подсказать, где здесь можно найти все фотографии, связанные с местом расположения палатки и два снимка самой палатки после обнаружения, чтобы начать обсуждение её состояния, включая фотографию, которая висит у вас  на входе.
Идея!
Я хотел бы на ней нарисовать с вашей помощью палатку и разместить её в просматриваемых границах. Общими усилиями мы могли бы создать визуальную картинку расположения палатки с разных сторон. Если это, конечно, вам интересно :)
Фотографии поисковых работ находятся тут  http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=15
Кликните на фото, внизу справа кликните на Детали, скопируйте "BBC-код для встраивания" и просто вставьте этот код в нужном месте в Ваш текст.
Для детального "разглядывания" картинки кликните на "Увеличить" и затем на Крест в углу.
« Последнее редактирование: 10.02.15 02:01 »
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0

Затейнику за аццкий отжиг 

Игорена


  • Сообщений: 656
  • Благодарностей: 169

  • Был 02.07.15 19:25

1. Состояние палатки
« Ответ #1505 : 10.02.15 00:17 »
Разворачиваемый текст
Вот ведь . Молодежь вы моя молодежь . Вы прочли УД и сразу умный стали . Так кто против . Лично я несколько не сомневаюсь . Но вот скажите . По УД они вышли в 3 часа . А в 5 уже темно . Так сколько нужно времени до места установки палатки ( 2 км )  . Если человек проходит 5 км в час . Вы что то вообще думаете или прочтя УД и СМЭ . Запомнив его на изусть считаете себя круче всех . Тут люди между прочим побольше вашего знают ( хоть и плотник ) Я не чтоб обидеть , а за подумать . Глубина снега . Ой извените этого в УД и СМЭ НЕТ . Ну и правда . Откуда взялось . Как порешать этот наисложнейший вопрос . А поисковики на что . Почитайте . По фото он судит . Отлично . Ну и правильно . Как всегда стандартные  ошибки новичков . Типа вижу и пою ( индейцы Америки ) . А то что уже откапывали и за ночь еще надуло . Хотя извините . Понимаю . Вы же молодой . И этого нет в УД . А поисковиков вы не читали . Долго вам ой долго в тему входить . Но главное , тут еще и думать надо . А вы чего то не решитесь на это . Написали сообщение . И ладно . Даже больше вам скажу .
Накажут МЕНЯ . А чтоб не мешал заблуждаться . Иначе уйдет ( денежки не будет ) .
Разворачиваемый текст
Поняв что нет понимания и все не так просто как показалось в начале . Вы вот вопросы задаете . И проехались по палатке на лыжах и может это снег сдвинут поисковиками . А где следы от работы поисковиков .  Опять и снова ошибки молодежи . Они ведь как дети . Увидел - написал . А мысль где . Ну например . Это не лыжный след а сдвинутый снег от очередной лавины что сошла со склона . Как и говорит Папа Буянов ( лавинная версия )  . А . Ну что . Интересно сразу стало . И есть о чем поговорить . Пишу долго . А как быть . Нет вы мне подскажите . Как быть . Если просто задуматься не хотят . Хоть вы например . Вот и разжевываю вам до состояния каши . Чтоб пятикласник понял . Короче молодежь и есть молодежь . Нет правда бывает что иногда , случайно , вдруг . Зайдет кто подумав . Но это такая редкость что пальцы на руках вообще не нужны . ( считать нечего ) . Возможно почитав меня вы учтете и теперь нас ждет гений решений . Хотя ...
Ига  ;)
« Последнее редактирование: 10.02.15 11:26 от yuka »

WladimirP


  • Сообщений: 923
  • Благодарностей: 376

  • Заходил на днях

1. Состояние палатки
« Ответ #1506 : 10.02.15 00:53 »
Мда.
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 256

  • Был 14.11.18 00:50

1. Состояние палатки
« Ответ #1507 : 10.02.15 09:21 »
WladimirP, всего пять оттисков от лыж - три справа на трёх твёрдых кусках снега, а чуть дальше и левее, но параллельно ещё два сужающихся следа. Те, что справа выполнены последовательно. Остальные два тоже последовательны. Однако эти следы вы воспринимаете не так, как я, и не связываете причинно-следственно. Ок! В таком случае любое ваше предложение, не подтверждённое хотя бы подобным снимком, не стоит на фактических основаниях и выглядит, как минимум, субъективно и не может приниматься в качестве доказательства.
В то же время, мы видим, что снег на палатке представлен кусками разных размеров - он разбит на фрагменты и разительно отличается от показаний поисковиков о равномерно наметённом снеге в теч. февраля. Следовательно мы можем принять в качестве рабочего предположения, что поисковики рукотворно, ноготворно и ледоруботворно изменили характер снежного покрова!? То есть физически вмешались в картину первоначально наметённого снега!? Вы же не отрицаете наличие снега, разбитого на куски!? Помимо представленной фотографии у нас имеются свидетельства поисковиков о манипуляциях со снегом на крыше палатки.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 3 148

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 16:10

1. Состояние палатки
« Ответ #1508 : 10.02.15 10:05 »
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Игорь Б определял данные следы не как отпечатки лыж, а как  два шва от стыкования двух  палаток по центру.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
:)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
« Последнее редактирование: 10.02.15 10:42 »


Поблагодарили за сообщение: Сергей В.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 15 515
  • Благодарностей: 16 749

  • Заходил на днях

1. Состояние палатки
« Ответ #1509 : 10.02.15 10:50 »
Игорь Б определял данные следы не как отпечатки лыж, а как  два шва от стыкования двух  палаток по центру
Да и не шва даже, а просто складки брезента отпечатались с изнанки снежно-фирнового пласта, давно это говорю.


Поблагодарили за сообщение: WladimirP

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 3 148

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 16:10

1. Состояние палатки
« Ответ #1510 : 10.02.15 11:06 »
 Возможно и складка ткани,на лыжи не похоже - на дальнем плане стоит лыжа - даже не могу представить какая часть могла оставить такой след .Он не соответствует  ни  ширине лыжи,ни ширине от желоба до края лыжи
« Последнее редактирование: 10.02.15 13:03 »

Janne


  • Сообщений: 1 607
  • Благодарностей: 958

  • Была 18.09.18 15:22

1. Состояние палатки
« Ответ #1511 : 10.02.15 11:34 »
палатки.
Вопрос .
Когда швея сделала заключение, что разрезы изнутри, она упоминала какие именно?
Ведь уже достоверно известно, что поисковики рубили полотно палатки.
Если отделить разрезы дятловцев от других, то картина бы была более наглядная.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 256

  • Был 14.11.18 00:50

1. Состояние палатки
« Ответ #1512 : 10.02.15 12:12 »
Слобцов   http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000003-000-20-0#030
Цитирование
Когда подошли к палатке, то обнаружили: вход палатки выступал из под снега, а остальная часть палатки была под снегом. Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи – 1 пара. Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый.
Атманаки   http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000007-000-20-0
Цитирование
Прежде чем начать поиски решили проверить, не осталось ли кого в палатке. Для этого сместили снег и подняли полегшую боковину аккуратно подняли одеяла и ватники. Людей в палатке не было.
Фраза "сместили снег" вызывает вопросы. Один из них - каким образом? И: какие усилия были затрачены, чтобы сместить "твёрдый снег;
и чем, собственно говоря, удалось поднять "полегшую боковину" и "сместить снег"?
Причём, Атманаки описывает этот эпизод таким образом, что невозможно понять, о ком идёт речь - то ли  это описываются действия  Слобцова&Шаравина; то ли Атманаки говорит про собственные действия. Но аналогии в общих действиях напрашиваются. Конечно, в нашем распоряжении имеются сведения, предоставленные Шаравиным Навигу и из его рассказа следует, что первые поисковики использовали ледоруб и маловероятно, чтобы стальной наконечник ледоруба использовался специально для рубки брезента палатки. Следовательно, ледоруб активно использовался для разбивания и "смещения" "твёрдого" снега, "надутого" "на палатку".

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 3 148

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 16:10

1. Состояние палатки
« Ответ #1513 : 10.02.15 12:21 »
Слобцов : "Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый."
Анализируя  куски с отпечатком полотнища от палатки пришел к выводу - показания поисковика соответствуют действительности.Явно видно,что "мерные " по толщине куски - есть куски с Палатки

Добавлено позже:
"... Доказательство того, что снег на палатку был надут естественным образом и давно - отпечаток в куске снега центрального шва палатки:"
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

"... Кто-то может подумать, что это отпечаток лыжи. Это не так. Во-первых, у лыжи посередине проходит канавка. Во-вторых, лыжа явно шире этого отпечатка.
Не мог такой малорельефный шов отпечататься и в набросанном или съехавшем на палатку слежавшемся ранее твёрдом снегу. Только надуваемый и уже впоследствии слежавшийся снег мог так детально снять слепок со шва."
Игорь Б определял данные следы не как отпечатки лыж, а как  два шва от стыкования двух  палаток по центру.

Добавлено позже:
Возможно и складка ткани,на лыжи не похоже - на дальнем плане стоит лыжа - даже не могу представить какая часть могла оставить такой след .Он не соответствует  ни  ширине лыжи,ни ширине от желоба до края лыжи
« Последнее редактирование: 10.02.15 13:03 »


Поблагодарили за сообщение: yuka | WladimirP | Pepper

NERO


  • Сообщений: 1 770
  • Благодарностей: 671

  • Был 10.12.18 11:07

1. Состояние палатки
« Ответ #1514 : 10.02.15 13:42 »
       
Оффтоп (текст не по теме)
К вопросу об организованной жизни форума :) Помнится, не так давно ув.Вьетнамка и Е.Суббота вживую разговаривали с самим Слобцовым. Спасибо им огромное, конечно, НО:
насколько было бы результативней интервью, если бы они известили о своих планах и предоставили возможность участникам тайны.ли подготовить соответствующие вопросы к нему.
Сейчас бы не ломали копья. Да, я уже почти что слышу возмущенные и полные негодования реплики бравших интервью.
« Последнее редактирование: 10.02.15 13:44 »

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 256

  • Был 14.11.18 00:50

1. Состояние палатки
« Ответ #1515 : 10.02.15 19:25 »
ледоруб активно использовался для разбивания и "смещения" "твёрдого" снега, "надутого" "на палатку".
Анализируя  куски с отпечатком полотнища от палатки пришел к выводу - показания поисковика соответствуют действительности.Явно видно,что "мерные " по толщине куски - есть куски с Палатки
По сути отпадает предположение и о сходе снега в область Входа в палатку. Постепенное накопление (надувание и затвердение) снега здесь явилось длительным и многодневным результатом формирования сугроба, который естественным путём "сковывал" основание центральной стойки, представленной деревянной лыжной палкой, которая, как я предполагаю, не была вкопана в снег перед входом выше собственного кольца (возможно кольцо было съёмным). Благодаря длине (высоте) этой стойки можно понять высоту палатки от пола до конька. Однако, не представляя точный способ растяжки конька невозможно понять, почему НЕ упала центральная стойка. Следовательно её устойчивость является ключевым моментом в истории "падения" противоположной и симметрично установленной "северной" части палатки.
« Последнее редактирование: 10.02.15 19:27 »

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 922

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

1. Состояние палатки
« Ответ #1516 : 10.02.15 19:29 »
почему НЕ упала центральная стойка.
???

Добавлено позже:
По сути отпадает предположение и о сходе снега в область Входа в палатку
Уважаемый Валерий, наверное, я что-то пропустил? Где аргументы, после рассмотрения которых "отпадает" это предположение? 
« Последнее редактирование: 10.02.15 19:31 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: Sagitario

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 3 148

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 16:10

1. Состояние палатки
« Ответ #1517 : 10.02.15 19:51 »
Постепенное накопление (надувание и затвердение) снега здесь явилось длительным и многодневным результатом формирования сугроба,
который естественным путём "сковывал" основание центральной стойки, представленной деревянной лыжной палкой, которая, как я предполагаю, не была вкопана в снег перед входом выше собственного кольца (возможно кольцо было съёмным). Благодаря длине (высоте) этой стойки можно понять высоту палатки от пола до конька.
Следовательно её устойчивость является ключевым моментом в истории "падения" противоположной и симметрично установленной "северной" части палатки.
Я по своей малограмотности как-то все не так представлял:

 Палатка была не до установлена на скатах- без подпорки центра.
 Экстренно подпирали центр подрезанием лыжной палки с упором в лыжу (палка 1.5-1.4 м,высота  в коньке палатки 1.1м).
 При покидании  были сорваны  ногами (телами) задняя  и центральная растяжки справа, вследствие чего задняя стойка упала набок вправо(возможно из-за наклона,возможно из-за ветра со склона),создавая  натяг,в последствии занесением снега Палатка создала натяжной контур - даже без учета задней стойки и сорванными растяжками справа.
 
 Обо всем этом я писал в своих исследованиях
« Последнее редактирование: 10.02.15 19:59 »

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 410
  • Благодарностей: 957

  • Расположение: Н-ск

  • Был 13.12.18 23:44

1. Состояние палатки
« Ответ #1518 : 10.02.15 20:00 »
Анализируя  куски с отпечатком полотнища от палатки пришел к выводу - показания поисковика соответствуют действительности.Явно видно,что "мерные " по толщине куски - есть куски с Палатки
Добавьте сюда и явно слоистую структуру снега перед входом в палатку. Очевидно, что поисковики, утверждавшие, что снег на палатке "надутый метелями", говорили это вполне обоснованно.
Кроме этого ещё одно соображение. Шура в экспедиции этого года измерил плотность метелевого снега. Оказалось, что верховая метель наметает снег с плотностью примерно 0.1 т/куб.м, а низовая - примерно 0.3 т/куб.м. 0.1 т/куб.м - это лёгкий пушистый снежок, который мог в принципе завалить палатку, не повалив стойку. Но тогда почему туристы убежали от такого лёгкого рыхлого снега? Совсем другой случай - это снег плотностью 0.3 т/куб.м. Такой снег давит очень сильно, поэтому, сойдя на палатку, он завалил бы и переднюю стойку, и подавил бы вещи в палатке. 
« Последнее редактирование: 10.02.15 20:07 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 3 148

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 16:10

1. Состояние палатки
« Ответ #1519 : 10.02.15 20:03 »
Добавьте сюда и явно слоистую структуру снега перед входом в палатку. Очевидно, что поисковики, утверждавшие, что снег на палатке "надутый метелями", говорили это вполне обоснованно.
А как он еще мог быть надутым ???

Добавлено позже:
Он и на кусках с отпечатками слоистый
« Последнее редактирование: 10.02.15 20:04 »

Затейнику за аццкий отжиг 

Игорена


  • Сообщений: 656
  • Благодарностей: 169

  • Был 02.07.15 19:25

1. Состояние палатки
« Ответ #1520 : 10.02.15 21:58 »
Разворачиваемый текст
Послушал я вас всех и скажу . Ну и Дураки вы все ... ( Райкин ) Не наказывай меня модератор Я не виноват . Это Райкин ( сдал актера по полной ) . Один предлагает их драть как Сидоровых коз . Другой - звякнуть , брякнуть . Вот Я ( плотник ) . ПИТЬ , КУРИТЬ и ГОВОРИТЬ - Научился одновременно .
Вот поговорили вы на пол страницы а о чем . Где вывод , результат , мысль . Только недопонимание . Типа . А вот тот и тогда , этот тогда и то . А вы не так и не тут . А тот ему . Это вы не тама - здеся . Говорим про палатку что в снегу . И чистили ее поисковики . Следы и куски снега . Да , все так . Пусть каждый из вас прав . И что в итоге . К чему все это . А вот простую мысль не хотите подумать .
Где втыкали ледоруб чтоб поднять скат палатки . С какого угла ее поднимали . А Шаравин мне ответил на вопрос , на конфе 2015 . По центру . Вот ведь где мысль . Что тут такого спросите . А сами не догадываетесь . Ладно .
Разворачиваемый текст
Тогда как для детей . ( Первый класс - вторая четверть )
В середине он втыкал ледоруб и попал в скат что разрезали туристы . Понимаете . Ладно еще круче намекну . А как должна сложится палатка от ветра что на склоне дует в сторону леса . Или как она сложится если вдруг лавина . Какой стороной ( скатом ) будет лежать сверху . Какой скат должен быть в середине .
Разворачиваемый текст
АСЬ . Но вам это не интересно .
Круче следы что по фотке слабо видны разобрать . А какое они имеют значение мне обьясните . Ну типа . Прошел поисковик рядом с телом умершего . Давай разберем это и поговорим . И давай решать - порешивать . Ответ ясен сразу . Пусто - Зеро . А вот как так произошло что в центре палатки оказался не конек крыши палатки а именно скат что резали Дятловцы . что это мелочь не заслуживающая внимания .
Разворачиваемый текст
Я не ругаю вас . Я просто пытаюсь понять что вы тут говорите и зачем это нужно . Что может прояснить .
Лично мне думается что они опрокинули палатку . Когда из нее выбирались . И понятно тогда почему скат разрезанный лежит в центре . Понятно что если бы ветер повалил или лавина снежная То было бы по другому . Жаль что вам не интересна палатка под снегом .
Разворачиваемый текст
Тогда продолжайте . Есть еще следы лисички что у кедра на фото . ( тоже интересно обсудить ) Я не против . Это ваша жизнь . Только закрадывается сомнение . У Шпака магнитофон , у Посла медальон . А те ли вы за кого себя выдаете . Ваш шутник - затейник 
Ига ;)
« Последнее редактирование: 10.02.15 23:28 от yuka »

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 256

  • Был 14.11.18 00:50

1. Состояние палатки
« Ответ #1521 : 10.02.15 23:22 »
Уважаемый Валерий
Где аргументы
Дорогой Николай, а может сразу ключи от квартиры? Идите, дружище, как - нибудь без вас справимся.

З.Г.В.


  • Сообщений: 964
  • Благодарностей: 463

  • Расположение: "... вот Татинец и Слопинец всем разбойникам кормилец !!!"

  • Был 10.10.18 06:27

1. Состояние палатки
« Ответ #1522 : 10.02.15 23:49 »
Не мало важная деталь (если не основная) в деле о палатке :  Вот скажите, фото 1) Сделали в полотне разрез.
2) Затем начинаем рвать полотно от точки А до точки Б так, чтобы линия разрыва проходила через линию разреза.
3) Разрыв дошёл до линии разреза.
Вопрос (по фото № 3) : Возможно ли дальше произвести разрыв, чтоб он достиг красной точки Б на полотне ? (При условии : рвать необходимо за один раз, не перехватывая полотно в разных местах. Т.е. от точки А до точки Б прорвать за один раз).

Добавлено позже:
« Последнее редактирование: 11.02.15 00:46 »
"Следы не видят, либо - слепые, либо далеко - далёкие от них словоблуды"- (К.М.)...(З.Г.В. - "Западная Группа Войск")

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 8 435
  • Благодарностей: 7 444

  • Расположение: Симбирск

  • Была сегодня в 20:21

1. Состояние палатки
« Ответ #1523 : 11.02.15 00:00 »
  З.Г.В., мне не в другой теме объяснили, что схема корявая :)
   
Разворачиваемый текст
Где-то здесь и ниже: http://taina.li/forum/index.php?msg=280984

WladimirP


  • Сообщений: 923
  • Благодарностей: 376

  • Заходил на днях

1. Состояние палатки
« Ответ #1524 : 11.02.15 00:02 »
По сути отпадает предположение и о сходе снега в область Входа в палатку. Постепенное накопление (надувание и затвердение) снега здесь явилось длительным и многодневным результатом формирования сугроба, который естественным путём "сковывал" основание центральной стойки, представленной деревянной лыжной палкой, которая, как я предполагаю, не была вкопана в снег перед входом выше собственного кольца (возможно кольцо было съёмным). Благодаря длине (высоте) этой стойки можно понять высоту палатки от пола до конька. Однако, не представляя точный способ растяжки конька невозможно понять, почему НЕ упала центральная стойка. Следовательно её устойчивость является ключевым моментом в истории "падения" противоположной и симметрично установленной "северной" части палатки.
yuka, давайте разберемся, что Вы называете "центральная стойка". По идее, центральная стойка (или центральная растяжка - это в зависимости от способа установки палатки) находится в средней (центральной) части палатки. В нашем случае центральной стойки или растяжки вообще нет (есть только несколько предположений по этому поводу)
Мне кажется Вы ввели форумчан в заблуждение (отсюда и столько вопросов и непонимания) написав "центральная стойка", а на самом деле имеется в виду стойка (подпорка) южного конька. Или я не прав?
« Последнее редактирование: 11.02.15 00:10 »
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0

З.Г.В.


  • Сообщений: 964
  • Благодарностей: 463

  • Расположение: "... вот Татинец и Слопинец всем разбойникам кормилец !!!"

  • Был 10.10.18 06:27

1. Состояние палатки
« Ответ #1525 : 11.02.15 00:14 »
З.Г.В., мне не в другой теме объяснили, что схема корявая
   
 Показать/скрыть
Где-то здесь и ниже: http://taina.li/forum/index.php?msg=280984
Где - то тут и дальше противоположного мнения были, что схема соответствует фотографиям (или фото по Вашему тоже корявые ? )  ;)  http://taina.li/forum/index.php?topic=523.0
« Последнее редактирование: 11.02.15 00:15 »
"Следы не видят, либо - слепые, либо далеко - далёкие от них словоблуды"- (К.М.)...(З.Г.В. - "Западная Группа Войск")

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 256

  • Был 14.11.18 00:50

1. Состояние палатки
« Ответ #1526 : 11.02.15 01:07 »
что Вы называете "центральная стойка".
Мне кажется Вы ввели форумчан в заблуждение (отсюда и столько вопросов и непонимания) написав "центральная стойка", а на самом деле имеется в виду стойка (подпорка) южного конька. Или я не прав?
Виноват, если ввёл в заблуждение. Конечно, я называл центральной стойкой лыжную палку  на входе.
В нашем случае центральной стойки или растяжки вообще нет (есть только несколько предположений по этому поводу)
Всё верно, но не могли бы вы объяснить мне - дилетанту, каким образом в палатке образовался объём, пространство, в котором могли находиться люди и вещи в довольно большом количестве, если не было центральных растяжек поперёк - посередине палатки, например, на лыжах, но с внешней стороны? За счёт чего держался конёк, который удерживал крышу палатки вдоль, не давая ей упасть на пол?
« Последнее редактирование: 11.02.15 01:21 »

WladimirP


  • Сообщений: 923
  • Благодарностей: 376

  • Заходил на днях

1. Состояние палатки
« Ответ #1527 : 11.02.15 01:51 »
У меня есть предположение. Центральная растяжка была (для нее нужны лыжи и их мы регистрируем возле палатки) и стояла в штатном режиме.Под нагрузкой - наметенным снегом, произошел обрыв задней (северной) оттяжки. Брезент соскальзывает с северной стойки (либо она заваливается вместе с брезентом). Молниеносно возрастает нагрузка на центральную растяжку и она обрывается. После завала палатки ребятам понадобились лыжи - либо для устройства носилок (от чего они потом отказались), либо для фиксации не сильно пострадавшего южного конька (возможно и он завалился, судя по вывернутой палке, крепящей скат и отсутствию на фото натянутой оттяжки южного конька), что бы иметь ориентир для возвращения. Поэтому лыжи были выдернуты с позиции "центральной растяжки" и использованы для этих целей.
« Последнее редактирование: 11.02.15 01:59 »
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 256

  • Был 14.11.18 00:50

1. Состояние палатки
« Ответ #1528 : 11.02.15 02:23 »
Центральная растяжка была (для нее нужны лыжи и их мы регистрируем возле палатки) и стояла в штатном режиме
Я всё-таки склонен доверять "московским мастерам" - они отметили такие детали, на которые не обратили внимание остальные.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000021-000-0-0#001
Цитирование
Перед входом в палатку лежала пара связанных лыж.
Любопытно, что и здесь на схеме представлены лыжи перед входом
http://taina.li/forum/index.php?topic=29.0

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 3 148

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 16:10

1. Состояние палатки
« Ответ #1529 : 11.02.15 07:14 »
  Разъяснения  малограмотного ЯНЕЖа  "дилетанту" yuka *SMOKE*

Виноват, если ввёл в заблуждение. Конечно, я называл центральной стойкой лыжную палку  на входе.
Я по своей малограмотности как-то все не так представлял:

 Палатка была не до установлена на скатах- без подпорки центра.
Всё верно, но не могли бы вы объяснить мне - дилетанту, каким образом в палатке образовался объём, пространство, в котором могли находиться люди и вещи в довольно большом количестве, если не было центральных растяжек поперёк - посередине палатки, например, на лыжах, но с внешней стороны? За счёт чего держался конёк, который удерживал крышу палатки вдоль, не давая ей упасть на пол?
Экстренно подпирали центр подрезанием лыжной палки с упором в лыжу (палка 1.5-1.4 м,высота  в коньке палатки 1.1м).
Попробуя разъяснить как я все представляю спустя 56 лет,игнорируя всех и вся ,анализируя лишь кадры..

  Странность остановки на склоне,пройдя 2 км  - я изучаю и немного продвинулся.
  Считаю,что группа хотела встать там,где хотела (как вариант,искл. поломку лыжи - в руках Георгия при копке на МК). Найдя естественный ветрообдувной карман под обрывчиком стали обследовать на наличие камней.Камней было много,хотя не надо было копать   - сместились на ровную площадку выше рюкзаком ,спускаясь-подымаясь по "языку",проходя мимо снимающего ,стоящего на камнях)
  Принцип установки данной палатки  опишу в кратце - на немного выравненную площадку укладываются лыжи носками вниз;
                                                                                 - растягивается пол по углам на лыжи ;
                                                                                 - двое влезают в  проем (можно одному - на дальнюю стойку) с палками на изготовку - поднимают торец и вход по коньку;
                                                                                 - в это время стоящие на готове 6 человек - растягивают скаты  домиком в точках ( 2 с углов  у входа,2 с углов с торца, 2 по центру);
                                                                                 - ввиду плохих погодных условиях сильная поземка и ветер,начинается плановое заселение с разборов вещей и рюкзаков, с тщательным оттряхиванием от снега в недоустановленную Палатку;
                                                                                 - двое-трое ребят не разделись ,а приготовились поставить центр на лыжи (точно так ,как установили этуже палатку год ранее в походе на Приполярный Урал группой Бартоломей-Дятлов
http://taina.li/forum/index.php?topic=224.msg288276#msg288276
.Но... по причине того,что снега на площадке было мало (30 см уплотненого наста),либо требовалась еще более быстрее поднять центр - кто-то в палатке стал подгонять палку для ее подпоры внутри (срезая см 20 бамбука).
                                                                     Неуспевая выполнить намеченное : дорезки палки и установки на лыжи  - произошло нечто ,что ...

Добавлено позже:
  Нет никаких признаков,что ребята "жили" в палатке до ночи  - остатки какао и каши,что не съели ,остались с завтрака , немного нарезанного сала  - не более чем готовящаяся перекуска,либо закусь.
« Последнее редактирование: 11.02.15 08:54 »


Поблагодарили за сообщение: Вероника