Исчезновение Мадлен Маккейн - стр. 185 - Дело Мадлен Макканн - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Исчезновение Мадлен Макканн стало результатом:

- заранее спланированного и организованного похищения ребенка неизвестными преступниками/преступником;
- спонтанных действий проникших в номер неизвестных преступников/преступника, приведших к похищению ребенка/его тела, возможно, по случайному стечению обстоятельств;
- заранее организованного убийства родителями своей дочери;
- смерти вследствие несчастного случая, а затем сокрытия родителями тела и инсценировки похищения;
- самостоятельного покидания ребенком номера с последовавшими случайными событиями, приведшими к его смерти или похищению;
- что-либо иное (желательно сформулировать свою версию в теме).

Автор Тема: Исчезновение Мадлен Маккейн  (Прочитано 1326954 раз)

0 пользователей и 25 гостей просматривают эту тему.

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 353
  • Благодарностей: 10 164

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 23:45

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5520 : 21.02.19 16:58 »
Показания Триго Баррейрас - Отдел криминальных расследований.

Эта ночь была очень прохладная и ветреная. Было очень темно. Вокруг этой квартиры не было никакого освещения, именно поэтому там было очень темно. И предполагаю, что даже в светлую ночь вокруг этой квартиры всё равно будет очень темно, потому, что там много деревьев и очень мало уличных фонарей.

Кейт - Когда я вбежала в детскую, шторы на окнах колыхнулись от порыва ветра.
Сердце мое сжалось, когда я поняла, что окна за ними распахнуты настежь, а жалюзи с внешней стороны подняты
Я выбежала на улицу и стала метаться по парковке, крича в отчаянии: «Мадлен! Мадлен!» Там было так холодно, так ветрено!

Можно конечно предположить что Кейт, пишет о своих воспоминаниях в своей книге, основывается на материалах дела, а не на действительности.

Но проверить не так сложно, есть десятки отзывов в интернете,
Которые прямо указывают на то, что вечером в начале мая погода ещё достаточно холодная и жалюзи и окна не открывают и отдыхающие часто просят в это время обогреватели в свои номера, чтобы не мёрзнуть в номерах ночью.

Вот один из отзывов:

19 мая 2006 г.  Samantha W, Lancashire
Ocean Club - это специально построенный курорт в деревенском стиле, расположенный рядом с привлекательным песчаным пляжем Прайа-де-Луз. Мы останавливались на одну неделю в начале мая 2006 года, и, хотя погода была солнечной всю неделю, ночью становилось очень холодно, поэтому стоит подумать о том, чтобы взять джемпер или пальто на вечеринки. В нашей квартире были обогреватели, которые мы использовали в первые несколько ночей, но после этого они нам не понадобились, так как стало теплее. Житель сказал нам, что начиная с середины мая погода каждый день становится все более жаркой.

Показания в деле, отзывы туристов отдыхавших ранее в апартаментах, и пояснения местных жителей, полностью соответствуют действительности.
Территория, прилагающая к номеру, не была достаточно освещена, а окно и деревянную дверь вообще скрывала темнота. Нет ничего удивительного в том, что Кейт обратила внимание на шторы, которые колыхал ветер. И поскольку Кейт  зайдя в номер, не почувствовала, что в детской стало холодно. Это даёт достаточно оснований предполагать, что похищение совершено ближе 22-00.

Добавлено позже:
Преступники прекрасно знали, что жалюзи в начале мая практически во всех комплексах ещё опущены и маловероятно, что кто-то их может заметить из ближайших окон. И как будто специально ждали, пока солнце окончательно скроется за горизонтом. И наступит полная темнота.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Добавлено позже:
Выводы полиции, в некоторой мере позволяют исключить проникновение в номер со стороны деревянной двери, но не являются убедительными, что бы утверждать о невозможности проникновения со стороны балконной двери и окна в детскую, так как нет подтверждённой информации о том, были ли именно жалюзи заблокированы изнутри на момент преступления, или  же их можно было беспрепятственно поднять.  И хотя в отношении жалюзи есть неоспоримые доказательства о том, что жалюзи нельзя открыть снаружи, не повредив, но такие доказательства  не будут иметь значения, если механизм блокировки жалюзи не был заблокирован на момент похищения. Соответственно преступнику в этом случае, не было создано никаких препятствий для того, что бы поднять жалюзи при этом их не повредив. В материалах дела нет достаточно проведённых исследований, что проникновение через окно исключает возможность проникнуть в окно, не повредив при этом само окно(раму окна). Исходя из системы механизма окна – действующего на отодвигание одной половины рамы, вполне можно допустить, что даже обычным воришкам это посильно, так как такой тип блокировки считается более уязвим.
Если исходить из предположения, что жалюзи нельзя поднять не оставив там явных следов и отпечатков, то до проведения таких исследований с жалюзи упражнялись достаточное количество людей и их следов их последствия их действий так же не были обнаружены ни на жалюзи, ни на подоконнике, хотя подоконник напрямую примыкает к жалюзи. И хотя внесены некоторые дополнения о наличии лишайника на подоконнике, который обязательно должен быть повреждён, действительных исследований в деле на этот счет нет. Появление различных образований на подоконниках имеют разную структуру, в большинстве случаев, повредить которую не так просто.
На фотографиях, где показан процесс снятия отпечатков, визуально вообще не заметно образований лишайника или мха на подоконнике. И хотя существует большая вероятность, что преступнику проще было проникнуть через не запертую балконную дверь. Нет оснований полностью исключать возможность использования окна. Хаотичные, беспорядочные действия достаточного количества людей, в первые минуты после похищения и до приезда экспертов, были в основном направлены на поиски ребёнка внутри номера и снаружи, такие действия вполне могли загрязнить все полезные следы на месте преступления.
Все ранее перечисленные факторы, позволяют с большей вероятностью предположить, что Мадлен похитили из номера, при этом похищение было тщательно подготовленным, так как при планировании похищения преступники учитывали целый ряд обстоятельств способствующих совершению преступления.
По поводу двери можно дополнить, что деревянная дверь, которая выходит на парковку, не является характерной особенностью для таких строений. Поэтому преступник(и) мог и не знать, что это за дверь и смогут ли они вообще выйти из неё. Причем одному похитителю с ребёнком будет вообще не удобно выходить через неё, потом пройти пол дома под окнами и выйти на парковку. Проще передать в окно и выскочить из окна, перескочить забор, и скрыться. Находясь в номере, через прозрачную балконную дверь, преступник может оставаясь не заметным наблюдать за рестораном. Таким образом основной риск у похитителя будет связан только с проникновением. Все остальные действия будут скрыты темной ночью и плохим освещением.
Конечно всё это, лишь некоторые изложенные предположения. Но эти выводы делались при условии, что похищение совершено за несколько минут до прихода Кейт и механизм совершения преступления в таком случае требовал больше спортивных навыков нежели профессиональных. 
« Последнее редактирование: 22.02.19 05:55 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.


Поблагодарили за сообщение: Virg | Varnasha

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 353
  • Благодарностей: 10 164

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 23:45

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5521 : 26.02.19 00:14 »
Механизм жалюзи.

Жалюзи, которые использовались на окне в детской, имеют инерционный ленточный механизм.
На нижней планке жалюзи закреплена лента, которая проходит через верхний вал и уходит в катушку, инерционная катушка,а в нашем случае вмонтированная в стену внутри помещения. Сам вал, вмонтирован снаружи вверху над окном. Такая система действует в определённой последовательности, правильно поднимать и опускать жалюзи с помощью этого механизма можно только находясь внутри помещения. Механизм имеет определённый алгоритм действий, сначала тянут ленту под определённым углом на себя, а потом отпускают ленту в катушку, при этом поднятие и опускание отличаются от себя по углу. Я уверен, что вы видели достаточно видео и знаете, как это действует. .
Плюс - нашем окне жалюзи перфорированные, то есть система опускания и поднимания ещё имеет один дополнительный алгоритм, сначала открывается перфорация, потом происходит подъём. И в обратной последовательности, сначала опускаются жалюзи, закрывается перфорация и происходит закрытие жалюзи и блокировка замка, то есть, затягивание, что бы жалюзи нельзя было открыть снаружи. При таком алгоритме, снаружи их вообще открывать и закрывать нельзя, иначе они или вовсе перестанут открываться, так как лента натянется, или излишняя лента уйдет в катушку минуя намотку и тогда поднимая жалюзи снаружи, они просто будут падать вниз их уже ничего не держит. Пропадёт инерция, за счёт которой происходит управление. Такая же система используется в катушках для рыболовных спиннингов. Итак - Основной механизм таких жалюзи, эта катушка и в нашем случае она снаружи помещения вмонтирована в стену, любые неправильные действия ведут к соскакиванию или запутыванию ленты. Поэтому в отеле очень трепетно относятся к этим системам поднимания и опускания жалюзи. В случае поломки, придётся долбить стены.
Поэтому с большей вероятностью можно заключить, что жалюзи действительно находились в поднятом положении в тот момент, когда их увидела Кейт. Но главное, что механизм закрывания жалюзи в тот момент был точно полностью исправен. Мы не знаем, как именно закрывал жалюзи Джерри, с помощью механизма, или пытался просто тянуть их вниз. Но кто, то точно делал такие попытки судя по смазанным отпечатками. И судя по проведённым исследованиям, а именно характеру отпечатков, он это мог делать только находясь внутри помещения. Это уже косвенно указывает на то, что жалюзи в какой то момент действительно были открыты. Иначе, такого рода отпечатков просто бы не появилось. Вероятно что Джерри, увидя открытые жалюзи, опускает их сами просто рывком вниз, вытягивая при этом ленту из катушки. В таком случае лента уже не может фиксировать жалюзи и естественно их спокойно уже можно приподнять снаружи. Поднимаясь и опуская жалюзи в этом случае, они уже больше вообще не будут фиксироваться. А будут с грохотом падать вниз. Причём, тот, кто поднимать их будут снаружи,  возможно уже с явным перекосом, поэтому кому то их поднять просто не удастся. Все эти моменты и служат определением того, что после таких манипуляций, поднятые жалюзи уже никто видеть не мог. Кроме тех, кто их конкретно видел, так как кассета механизма, уже была не в состоянии их фиксировать. Поэтому жалюзи, определённо в какой-то момент, были открыты и зафиксированы как нужно. А вот после манипуляций Джерри, они уже фиксироваться просто не могли. Соответственно тот, кто что то видел открытыми жалюзи, он видел именно то, что мог видеть и на что обратил внимание. Но только тот, кто первый раз открыл жалюзи, определённо имел знания, как правильно ими пользоваться. Не имеет никакого смысла таким образом Макканнами пытаться что-то инсценировать, когда вообще не понимаешь принцип действия механизма и тут же опять бежать и ломать свою инсценировку.
Тем более не приведя всем в свидетельство именно открытое окно, а не просто со слов, что оно было "якобы" открыто
« Последнее редактирование: 26.02.19 01:06 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.


Поблагодарили за сообщение: Георгий | Virg | Varnasha

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 353
  • Благодарностей: 10 164

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 23:45

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5522 : 27.02.19 15:55 »
Другой Мох и лишайник не из теории Гонсало Амарала.
Очень смутными мне кажутся утверждение о том, что растительные образования обнаруженные на подоконнике, на которые так выразительно ссылается бывший полицейский, обязательно должны быть повреждены. При этом не уточняется о структуре таких образований и их природе.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Не нужно быть экспертом, что бы понять, что как раз такие образования на подоконнике, не так уж просто повредить, для этого достаточно посмотреть на свой домашний подоконник снаружи окна. Но суть в другом, при проведение расследования вообще особенно не уделяется внимание подоконнику, он появляется гораздо позже. Но и это можно понять, как раз такая мало исследованная часть, хорошо может послужить для подтверждения его версии. Но это легко опровергнут. Например, если бы в расследовании о квартирных кражах, следователи ссылались о невозможности её совершения в связи с отсутствием следов на подоконнике, выглядело это бы по истине смешно.
А теперь главный конфуз, в деле вообще не уделяется внимание метровому забору расположенному сразу за окном. А ведь как раз на нём и есть такие характерные образования.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

И даже по тем скудным фотографиям с силуэтами этого забора видно, что как раз лишайник или мох на нём действительно есть и он явно повреждён. Но эксперты почему то не только не уделяют этому небольшому ограждению должного внимания, а ещё и ставят туда свои инструменты при исследовании окна.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

 Не удивительно, что подходя таким легкомысленным образом к экспертизам, в итоге можно сделать вывод, что преступник словно летал по воздуху. Очень узкий подоконник, который явно не имел никакого препятствия для преступников в этом деле точно не имеет особого значения, а вот  забор, который похитителю с определённой долей вероятности проще перепрыгнуть туда и обратно, чем всё время пытаться обходить и при этом маячить вдоль окон - должен был более тщательно исследован.
« Последнее редактирование: 28.02.19 00:45 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.


Поблагодарили за сообщение: Virg | Varnasha

Тайпи


  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 2 128

  • Расположение: Москва

  • Был 12.11.24 01:04

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5523 : 28.02.19 10:03 »
СТРАННАЯ МЫСЛЬ  пришла в голову. Если предположить, что Мадлен каким-то образом погубили родители, мы думаем над тем, как и куда они дели тело. А если, допустим,  они вообще не выносили его из номера в ту ночь? Не было времени и возможности. Завернули в полиэтилен, упаковали в сумку и спрятали в шкаф в своей комнате. Поисковые собаки вряд ли ходили туда. Им дали какое-то невразумительное полотенце, и направили на улицу. Собственно, и открытое окно, и первая реплика матери  вели именно из номера наружу. Что собаки там "нанюхали", то и показали. Говорили же, что семья там ходила. А отец, под видом поисков, осмотрел местность - искали ведь места, где тело можно спрятать - вот он и "самообразовывался", а уже на следующую ночь вынес сумку и то ли спрятал, то ли надежно притопил в океане - уже не прилюдно и второпях, а с гарантией.
"Тут  у  нас забавно, но все будет в полном порядке." АБС


Поблагодарили за сообщение: Nakano Takeko | Нэнси | chebolena

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 353
  • Благодарностей: 10 164

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 23:45

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5524 : 28.02.19 13:52 »
СТРАННАЯ МЫСЛЬ  пришла в голову. Если предположить, что Мадлен каким-то образом погубили родители, мы думаем над тем, как и куда они дели тело. А если, допустим,  они вообще не выносили его из номера в ту ночь? Не было времени и возможности. Завернули в полиэтилен, упаковали в сумку и спрятали в шкаф в своей комнате. Поисковые собаки вряд ли ходили туда. Им дали какое-то невразумительное полотенце, и направили на улицу. Собственно, и открытое окно, и первая реплика матери  вели именно из номера наружу. Что собаки там "нанюхали", то и показали. Говорили же, что семья там ходила. А отец, под видом поисков, осмотрел местность - искали ведь места, где тело можно спрятать - вот он и "самообразовывался", а уже на следующую ночь вынес сумку и то ли спрятал, то ли надежно притопил в океане - уже не прилюдно и второпях, а с гарантией.
А плёнку где взяли? Скотч тогда тоже наверное нужен был?
Поиски в номере проводились достаточно тщательно, при участии полицейских собак, полиэтилен и сумка не помешают им унюхать то, что они ищут.
Поиски и обследование места происшествия происходили в сложных условиях; при прибытии
полиция столкнулась с большим количеством снующих туда-сюда людей – семья, друзья,
служащие отеля, а также собаки и национальные гвардейцы. Оставление ими своих следов в
номере может привести впоследствии к серьезным ошибкам следствия.
К чему это и привело. Конечно, если углубляться в версию причастности Макканнов, то у них было время, но скорее всего только с 17-30 до 22-00, что для  такого коварного плана слишком маловато и опять же очень опасно. В округе много ещё движения, машины ездиют, местные и туристы гуляют, персонал снуёт туда сюда и могут заметить. А тогда обоим тюрьма и лишение родительских прав. Да и сами местные жители уж точно по головке не погладили бы.   
Спустя несколько минут после пропажи, уже большое количество людей задействованы в поисках, через несколько часов  Макканы переносят свои вещи в  номер Фионы и Дэвида, вы думаете они с этой сумкой туда переехали? Или оставили в номере?
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.


Поблагодарили за сообщение: Virg | Varnasha

Тайпи


  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 2 128

  • Расположение: Москва

  • Был 12.11.24 01:04

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5525 : 28.02.19 14:19 »
Не знаю. Я не помню точно, какие потом проводились следственные действия, но вряд ли это делалось в отсутствие хозяев номера. Они могли отслеживать процесс. И, кажется, весь следующий день был больше посвящен внешним поискам. Но вся эта суматоха с переездом в другой номер, скорее способствует, чем мешает. Кто там будет  обращать внимание на их личную сумку.
Я совсем не претендую на истину в последней инстанции, идея навскидку. Просто я (и не только я :) ) долго пыталась представить, как и когда можно было так ловко спрятать тело девочки. А если не получается прямое решение, то пытаюсь придумать от обратного.
« Последнее редактирование: 28.02.19 14:20 »
"Тут  у  нас забавно, но все будет в полном порядке." АБС


Поблагодарили за сообщение: Marina | Нэнси

Nakano Takeko


  • Сообщений: 2 810
  • Благодарностей: 5 135

  • Была 09.11.24 12:50

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5526 : 28.02.19 16:34 »
Не знаю. Я не помню точно, какие потом проводились следственные действия, но вряд ли это делалось в отсутствие хозяев номера. Они могли отслеживать процесс. И, кажется, весь следующий день был больше посвящен внешним поискам. Но вся эта суматоха с переездом в другой номер, скорее способствует, чем мешает. Кто там будет  обращать внимание на их личную сумку.
Я совсем не претендую на истину в последней инстанции, идея навскидку. Просто я (и не только я :) ) долго пыталась представить, как и когда можно было так ловко спрятать тело девочки. А если не получается прямое решение, то пытаюсь придумать от обратного.
Я об этом тоже думала. Я не помню, чтобы в материалах следствия видела, что в ночь пропажи девочки полиция обходила все номера гостиницы. Во всяком  случае, закрытые номера без постояльцев. Например, тот номер, которым заинтересовались собаки. Его осмотрели только на следующий день, после того, как собаки подавали какие-то знаки у двери этого номера. В номере обнаружили холодильник с испортившимися продуктами... А что, если до этого, в ночь исчезновения девочку спрятали в этом номере в холодильнике? Тоже, в качестве бреда, но, почему бы и нет... а вынесли уже потом не спеша, в заранее присмотренное надежное место...

Добавлено позже:
И даже по тем скудным фотографиям с силуэтами этого забора видно, что как раз лишайник или мох на нём действительно есть и он явно повреждён. Но эксперты почему то не только не уделяют этому небольшому ограждению должного внимания, а ещё и ставят туда свои инструменты при исследовании окна.
А как вы на этом фото лишайник поврежденный разглядели? Я, например, не вижу ничего...
« Последнее редактирование: 28.02.19 16:36 »


Поблагодарили за сообщение: Нэнси | chebolena

Marina


  • Сообщений: 1 167
  • Благодарностей: 2 417

  • Была вчера в 18:15

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5527 : 28.02.19 16:45 »
Я об этом тоже думала. Я не помню, чтобы в материалах следствия видела, что в ночь пропажи девочки полиция обходила все номера гостиницы. Во всяком  случае, закрытые номера без постояльцев. Например, тот номер, которым заинтересовались собаки. Его осмотрели только на следующий день, после того, как собаки подавали какие-то знаки у двери этого номера. В номере обнаружили холодильник с испортившимися продуктами... А что, если до этого, в ночь исчезновения девочку спрятали в этом номере в холодильнике? Тоже, в качестве бреда, но, почему бы и нет... а вынесли уже потом не спеша, в заранее присмотренное надежное место...

Добавлено позже:А как вы на этом фото лишайник поврежденный разглядели? Я, например, не вижу ничего...
Ну вряд ли. Родмтелям пришлось бы взять и вернуть ключ - что чревато быть замеченным. К тому же у них не было информации когда номер мог быть заселён ( ну если заранее не готовились и не узнавали ) - а вдруг через пару часов кто-то заедет. И вообще эти гниющие продукты в холодильнике говорят  о том, как на самом деле осуществлялось обслуживание номеров. Никаких снующих туда-сюдя сотрудников не было. Пока за апартамент не заплатят - никто туда и не заглядывал.
« Последнее редактирование: 28.02.19 16:47 »


Поблагодарили за сообщение: Тайпи | Отец Федор

Тайпи


  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 2 128

  • Расположение: Москва

  • Был 12.11.24 01:04

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5528 : 28.02.19 16:50 »
Ну вряд ли. Родмтелям пришлось бы взять и вернуть ключ - что чревато быть замеченным. К тому же у них не было информации когда номер мог быть заселён ( ну если заранее не готовились и не узнавали ) - а вдруг через пару часов кто-то заедет. И вообще эти гниющие продукты в холодильнике говорят  о том, как на самом деле осуществлялось обслуживание номеров. Никаких снующих туда-сюдя сотрудников не было. Пока за апартамент не заплатят - никто туда и не заглядывал.
Да, только хотела это написать :). Именно, ключ и неопределенность  смущают.
"Тут  у  нас забавно, но все будет в полном порядке." АБС

Nakano Takeko


  • Сообщений: 2 810
  • Благодарностей: 5 135

  • Была 09.11.24 12:50

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5529 : 28.02.19 16:53 »
Ну вряд ли. Родмтелям пришлось бы взять и вернуть ключ - что чревато быть замеченным. К тому же у них не было информации когда номер мог быть заселён ( ну если заранее не готовились и не узнавали ) - а вдруг через пару часов кто-то заедет. И вообще эти гниющие продукты в холодильнике творят  о том, как на самом деле осуществлялось обслуживание номеров. Никаких снующих туда-сюдя сотрудников не было. Пока за апартамент не заплатят - никто тула и не заглядывал
Во-первых, мы не знаем точно, были ли у Макканов "помощники" из местных... В общем-то, муж подружки Мюрата работал в Оушен Клубе, обслуживал бассейны... Ну, мало ли... Не зря же он нарисовался в ночь пропажи там, в качестве переводчика...

Marina


  • Сообщений: 1 167
  • Благодарностей: 2 417

  • Была вчера в 18:15

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5530 : 28.02.19 17:12 »
Во-первых, мы не знаем точно, были ли у Макканов "помощники" из местных... В общем-то, муж подружки Мюрата работал в Оушен Клубе, обслуживал бассейны... Ну, мало ли... Не зря же он нарисовался в ночь пропажи там, в качестве переводчика...
Ну Мюрат конечно очень мутная личность. Очень. Но ходили упорные слухи, что он полицейский информатор и тогда ему грех не появиться на месте по причине своей  билингвости.


Поблагодарили за сообщение: Nakano Takeko

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 353
  • Благодарностей: 10 164

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 23:45

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5531 : 28.02.19 17:19 »
А как вы на этом фото лишайник поврежденный разглядели? Я, например, не вижу ничего
На заборе справа, вам действительно не заметны растительные образования?
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Тайпи


  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 2 128

  • Расположение: Москва

  • Был 12.11.24 01:04

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5532 : 28.02.19 17:23 »
Нет, помощники не нужны. Допустим, накануне родители повздорили, повыясняли отношения, выпили чуть больше (уже одни, без друзей), задержались.  А наутро выясняется, что дети плакали. Они решают дать им снотворного, с Мадлен получилось плохо. Для родителе-врачей - крайне неудобная ситуация.
 Вот так и решили. Сами. И сами сделали, кому такое доверишь?
"Тут  у  нас забавно, но все будет в полном порядке." АБС

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5533 : 28.02.19 17:28 »
В общем-то, муж подружки Мюрата работал в Оушен Клубе, обслуживал бассейны...
А вот, кстати, если рассмотреть сливы бассейнов в качестве места хранения? В аквапарках туда детей засасывало.
Профиль разлогинен.

Nakano Takeko


  • Сообщений: 2 810
  • Благодарностей: 5 135

  • Была 09.11.24 12:50

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5534 : 28.02.19 17:55 »
На заборе справа, вам действительно не заметны растительные образования?
Там не разберешь... может это грязь...

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 353
  • Благодарностей: 10 164

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 23:45

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5535 : 28.02.19 18:01 »
Там не разберешь... может это грязь...
Ну не особенно имеет значение что это, за исключением того, что там отчётливо видны характерные повреждения. Которые должны были быть изучены. Вы согласны?
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5536 : 28.02.19 19:44 »
А вот, кстати, если рассмотреть сливы бассейнов в качестве места хранения? В аквапарках туда детей засасывало.
Засасывало только в фильмах ужасов.  По идее даже подсосать к сливным отверстиям  в открытом для посетителей бассейне не должно.
Люди,  покайтесь публично!

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5537 : 28.02.19 19:55 »
Завернули в полиэтилен, упаковали в сумку и спрятали в шкаф в своей комнате. Поисковые собаки вряд ли ходили туда.
Железное самообладание должно быть: держать в шкафу труп в присутствии полиции. Они ведь еще настаивали на скорейшем вызове розыскных собак.


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор | Varnasha

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5538 : 28.02.19 19:56 »
Не только https://www.pravda.ru/news/accidents/232546-akvapark/
Можно отвернуть решетку, засунуть в отверстие тело и прикрепить обратно. Бассейнов там, я думаю, хватало.
Профиль разлогинен.

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5539 : 28.02.19 20:04 »
Не только https://www.pravda.ru/news/accidents/232546-akvapark/
Можно отвернуть решетку, засунуть в отверстие тело и прикрепить обратно. Бассейнов там, я думаю, хватало.
Но не масштабов аквапарка.
(Интересно, какой там был диаметр труб сливной системы, что прошел человек?)  =-O
Люди,  покайтесь публично!

алла


  • Сообщений: 914
  • Благодарностей: 1 057

  • Была 02.03.24 22:00

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5540 : 28.02.19 20:19 »
Мадлен могла проснуться вечером, когда ее родители ужинали, выйти из номера через незапертую дверь номера и дойти до рецепции. Но вот как она могла попасть внутрь? Ведь дверь на рецепции открывалась только с помощью магнитной карты, выданной по одной на каждую семью в момент заселения в отель, и находящуюся у родителей. Чисто теоретически, предположив некое сочетание благоприятных обстоятельств, такое возможно, но практически?

Второе.

Бассейн находится непосредственно перед баром и рестораном «Тапас», где ужинали родители Мадлен вместе со своими друзьями. В темное время суток бассей подсвечивался.



Бар и ресторан «Тапас» рядом с бассейном.



Еще одно изображение этого места, теперь в темное время.

Даже если Мадлен попала в охраняемую зону отдыха и добралась до бассейна, куда и упала и где утонула, то получается, произошло это буквально на глазах ее родителей, их друзей, других посетителей ресторана и обслуживающего персонала. Согласитесь, смерть ребенка в таких условиях вряд ли осталась бы незамеченной.

Третье.

Я отнюдь не являюсь специалистом по строительству и содержанию бассейнов. Но мне почему-то кажется, что в обычном приотельном бассейне (не в крупном аквапарке, по крайней мере), каких в курортных зонах сотни тысяч, существование некого мощного насоса, а заодно и трубы соответствующего диаметра, способных затянуть в свои недра четырехлетнего ребенка, да еще дающих возможность отелю непринужденно сокрыть данное обстоятельство в ходе многолетнего и тщательнейшего расследования с  привлечением лучших сил португальской и британской полиции – дело совсем уж маловероятное.


Еще один вид отеля и бассейна.

Таким образом, данная версия представляется практически нереальной. Впрочем, я вполне могу ошибаться, но тогда прошу аргументировано опровергнуть высказанные выше сомнения.
« Последнее редактирование: 28.02.19 20:22 »


Поблагодарили за сообщение: Нэнси

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5541 : 28.02.19 20:26 »
алла, мое предположение не о несчастном случае с засасыванием, а о целенаправленном сокрытии тела умершей девочки в трубе бассейна, причем, возможно, не отельного.
Профиль разлогинен.

Marina


  • Сообщений: 1 167
  • Благодарностей: 2 417

  • Была вчера в 18:15

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5542 : 28.02.19 21:19 »
алла, мое предположение не о несчастном случае с засасыванием, а о целенаправленном сокрытии тела умершей девочки в трубе бассейна, причем, возможно, не отельного.
Вы видимо неправильно понимаете. Слив бассейна происходит в узкую трубу - туда разве что мышку разместить. И там обычно решётка. В случае когда засосало мальчика - имеется в виду, что на месте слива решёток не оказалось и насос работал очень мощно, таким образом его как-то присосало к сливу, он не смог с этим справиться и оторваться  и фактически захлебнулся, после отключения помпы его тело всплыло.

алла


  • Сообщений: 914
  • Благодарностей: 1 057

  • Была 02.03.24 22:00

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5543 : 28.02.19 21:24 »
о целенаправленном сокрытии тела умершей девочки в трубе бассейна
Донный слив в бассейне

« Последнее редактирование: 28.02.19 21:26 »


Поблагодарили за сообщение: Varnasha

Marina


  • Сообщений: 1 167
  • Благодарностей: 2 417

  • Была вчера в 18:15

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5544 : 28.02.19 21:30 »
Донный слив в бассейне

Его диаметр 154 мм

Nakano Takeko


  • Сообщений: 2 810
  • Благодарностей: 5 135

  • Была 09.11.24 12:50

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5545 : 01.03.19 09:01 »
В тот месте, в направлении которого двигался человек, которого видело ирландское семейство, достаточно мест, где можно припрятать тело и без стоков в бассейнах ...

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5546 : 01.03.19 13:16 »
Marina, алла, я совсем не сливное отверстие имела ввиду, а отверстие в боковой стенке бассейна (не перелив, а противоток, кажется). Там довольно большие решетки бывают.

В тот месте, в направлении которого двигался человек, которого видело ирландское семейство, достаточно мест, где можно припрятать тело и без стоков в бассейнах ...
Зато собаки в воде теряют след, а на суше могут взять.
Впрочем, не настаиваю на этом варианте. Просто раз уж вспомнили работника бассейна, решила спросить.
Профиль разлогинен.

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5547 : 01.03.19 14:08 »
Зато собаки в воде теряют след, а на суше могут взять.
Впрочем, не настаиваю на этом варианте. Просто раз уж вспомнили работника бассейна, решила спросить.
Laura, а куда в итоге ведет это отверстие? Или вы имеете в виду, что тело просто застряло в трубе?
« Последнее редактирование: 01.03.19 14:11 »

palbes


  • Сообщений: 1 586
  • Благодарностей: 2 075

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был 11.11.24 23:54

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5548 : 01.03.19 14:41 »
я совсем не сливное отверстие имела ввиду, а отверстие в боковой стенке бассейна (не перелив, а противоток, кажется). Там довольно большие решетки бывают.
Ознакомился немного со стандартами по циркуляции для бассейнов. Вот, что выяснил:

1) На фото, думаю, кессон под фонарь подсветки, а не труба циркуляции.
2) В обычном плавательном бассейне труб такого диаметра, чтобы туда уместилось тело ребёнка по идее быть не должно. Да и будет это слишком дорого, т.к. потребует совсем других насосов, резервуаров водоподготовки и т.п.
3) В случае аквапарка, на аттракционе "река" огромное количество воды постоянно перекачивается из "низовья" наверх, чтобы создать течение. Там как раз вся эта специальная мощная техника и стоит. А к бассейну при гостинице это вообще никакого сравнения не имеет.
4) Типисный донный выпуск с размерами:


« Последнее редактирование: 01.03.19 14:46 »
Версия: https://taina.li/forum/index.php?topic=16354.0


Поблагодарили за сообщение: Nakano Takeko | Varnasha

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 353
  • Благодарностей: 10 164

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 23:45

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5549 : 01.03.19 15:17 »
Marina, алла, я совсем не сливное отверстие имела ввиду, а отверстие в боковой стенке бассейна (не перелив, а противоток, кажется). Там довольно большие решетки бывают.
Зато собаки в воде теряют след, а на суше могут взять.
Впрочем, не настаиваю на этом варианте. Просто раз уж вспомнили работника бассейна, решила спросить.
В любом случае бассейн как вариант сокрытия, мысль очень интесная и поверьте имеет важную роль.
И я вам докажу почему.

Не просто  же так, у Мюрата на вилле бассейн сливался.
Меня всегда поражало, огромное количество бассейнов в этой деревне.
« Последнее редактирование: 01.03.19 17:04 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.