Исчезновение Мадлен Маккейн - стр. 52 - Дело Мадлен Макканн - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Исчезновение Мадлен Макканн стало результатом:

- заранее спланированного и организованного похищения ребенка неизвестными преступниками/преступником;
- спонтанных действий проникших в номер неизвестных преступников/преступника, приведших к похищению ребенка/его тела, возможно, по случайному стечению обстоятельств;
- заранее организованного убийства родителями своей дочери;
- смерти вследствие несчастного случая, а затем сокрытия родителями тела и инсценировки похищения;
- самостоятельного покидания ребенком номера с последовавшими случайными событиями, приведшими к его смерти или похищению;
- что-либо иное (желательно сформулировать свою версию в теме).

Автор Тема: Исчезновение Мадлен Маккейн  (Прочитано 1332664 раз)

0 пользователей и 15 гостей просматривают эту тему.

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 816

  • Был 11.01.20 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1530 : 22.07.14 10:22 »
Вчера на сайте Гонсало Амарала появилось его обращение к общественности, в котором говорится о намерении подать судебный иск против Макканнов. Привожу перевод этого обращения.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


ОБРАЩЕНИЕ ГОНСАЛО АМАРАЛА

Дорогие друзья!

По прочтении новостей о последней судебной сессии, я уверился в том, что основная часть журналистов не знает, что обсуждается в суде, и не верно излагает события.

Давайте будем откровенны. С чем необходимо определиться прежде всего:
- является ли написание моей книги «Мэдди: Правда о лжи» законным или незаконным;
- действительно ли истцы претерпели ущерб и существуют ли факты, это подтверждающие;
- возможно ли установить причинно-следственную связь между публикацией книги и указанным ущербом.

Вот что стоит во главе угла.

Относительно законности моей книги, я предлагаю любому сомневающемуся прочитать решение Лиссабонского апелляционного суда по вопросу о запрете на распространение книги, предшествовавшему настоящему разбирательству. Истина заключается в том, что, по мнению многоуважаемых членов апелляционного суда, как можно заключить из этого решения, законность публикации книги является бесспорной.

Имея доказательство законности публикации книги, уже было бы достаточно оставить данный вопрос в покое, не имея надобности исследовать его далее, в том числе на тему об ущербе, на который жалуются истцы.
Тем не менее, следует отметить, что даже если и сомневаться в законности книги, необходимо обязательно установить причинно-следственную связь между ее публикацией и ущербом, на который жалуются истцы, а именно тяжелой депрессией, общественной изоляцией и т.д. И, конечно, доказать, что указанный ущерб, чем бы он ни был вызван, существует на самом деле.

Касаясь вопроса об общественной стороне дела, мне представляется очевидным, что, учитывая бесчисленные общественные события, в которых принимают участие истцы, включая речи в британском парламенте, интервью в телевизионных шоу вроде шоу Опры Уинфри, праздничные ужины со знаменитостями, в основном британскими, упомянутая выше социальная изоляция является абсолютно надуманной.

Относительно депрессий, хоть их существование никоим образом не доказано в ходе расследования дела, по моему мнению, было бы очень странно, если бы их не было. Исчезновение дочери, жива она или нет, была ли она похищена или нет, обязано породить тяжелейшие последствия подобного рода. Впрочем, я не буду более ничего говорить на данную тему, учитывая, что истцы, как кажется, приписывают мне и моей книге всю свою боль, как будто исчезновение их дочери с последующим приданием им статуса подозреваемых и другие обстоятельства, связанные с расследованием дела, не имели никакого значения или не были более чем достаточны для таких последствий!

К сожалению, вследствие явно тормозящих рассмотрение дела действий истцов, которые еще раз привели к откладыванию слушаний, я опасаюсь, что судебное разбирательство будет затягиваться – чего они явно хотят – и нам не удастся скоро получить решение, которое, я надеюсь, все же произойдет и которого я страстно желаю. Более того, уже начались судебные каникулы и, как объясняют многоуважаемые судьи, с вступлением в силу 1 сентября новой судебной организации ход процесса еще более замедлиться.

Однако моя вера в португальское правосудие остается непоколебимой.

Все что мне остается – оценить полученную мною помощь и поблагодарить Вас за нее, всех тех, кто верит в справедливость и правду, без которых для меня было бы невозможно сражаться на этом процессе. А также задуматься, что я сейчас и делаю, над тем, чтобы составить судебный иск против Макканнов, чтобы получить компенсацию за тот чудовищный ущерб, уже нанесенный мне ими на всех уровнях: моральном, профессиональном и финансовом.

Настало время противодействовать с помощью юридических методов всем тем, кто поставил под угрозу мою частную и личную жизнь, свободу выражать свое мнение и возможность получения мною средств к существованию.
Они попытались аккуратно уничтожить меня, но благодаря помощи и солидарности всех Вас, эта попытка не удалась.

Большое спасибо всем Вам,

Лиссабон, 21 июля 2014 года,

Гонсало Амарал


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота | Отец Федор | Apfel | tasha2000 | NNata | Нэнси | sol | Adril91 | Laura | Milla | Юля-ля | Вероника | Diana | Galina | romeol

NNata


  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 465

  • Была 25.07.24 15:24

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1531 : 22.07.14 14:43 »
 Я за Гонсало Амарала!   Так подсказывает мое сердце...

Касаясь вопроса об общественной стороне дела, мне представляется очевидным, что, учитывая бесчисленные общественные события, в которых принимают участие истцы, включая речи в британском парламенте, интервью в телевизионных шоу вроде шоу Опры Уинфри, праздничные ужины со знаменитостями, в основном британскими, упомянутая выше социальная изоляция является абсолютно надуманной.
и изоляция надуманная... и отношение британского правосудия абсолютно предвзятое... (вместе-пили-ели-фотографировались, как теперь осудить! (это я уже писала)) и полностью с ГА солидарна.


Поблагодарили за сообщение: Георгий | sol

Панда05


  • Сообщений: 91
  • Благодарностей: 90

  • Расположение: Россия,Волгоград

  • Была 31.05.22 01:51

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1532 : 24.07.14 03:59 »
Когда уже весь этот цирк закончится!!! как же родители-бедняжки страдают от ГА... не тихо тоскуют по дочке... а ищут,с кого бы еще денег срубить и кому бы еще рот заткнуть,чтоб никто не касался "святого семейства" ]:->

Добавлено позже:
На английских форумах давно писали, что Джерри изменял Кейт... И вообще, проблемы в отношениях у них были - ночь перед исчезновением Мадлен, когда Кейт спала отдельно от мужа, девочка плакала, а потом спрашивала, почему к ней никто не пришел. Кейт объяснила это тем, что муж уделял ей мало внимания за ужином. И телефонные звонки/смс, стертые с телефона, возможно говорили о чем-то...
На всех видео/фото эта пара держится всегда за руки - мне кажется, будто не хотят, чтобы кто-нибудь из них что-нибудь не ляпнул... (Кейт - слабое звено в этой паре)
В своей книге Кейт пишет о том, как важно ей было после исчезновения дочери наладить сексуальные отношения с мужем (сентябрь 2007). И еще находясь в Португалии летом 2007 года она навестила парикмахера...
И постирала кота Мадлен (после обнаружения на нем трупного запаха). Она сказала, что пора бы его постирать, т.к. он стал грязным от КРЕМА ДЛЯ ЗАГАРА на ее лице...
Думается,она поставила ему ультиматум - уйдешь от меня,"так не доставайся же ты никому(с)",заявлю о твоей роли в исчезновении дочери. Кремом мажется,чтоб покрасивше выглядеть...
« Последнее редактирование: 24.07.14 04:43 »
Истина где-то рядом...

Абырвалг


  • Сообщений: 956
  • Благодарностей: 1 339

  • Расположение: адрес прежний - Советсткий Союз

  • Был 16.06.20 10:43

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1533 : 24.07.14 08:40 »
Когда уже весь этот цирк закончится!!! как же родители-бедняжки страдают от ГА... не тихо тоскуют по дочке... а ищут,с кого бы еще денег срубить и кому бы еще рот заткнуть,чтоб никто не касался "святого семейства" ]:->

Добавлено позже:Думается,она поставила ему ультиматум - уйдешь от меня,"так не доставайся же ты никому(с)",заявлю о твоей роли в исчезновении дочери. Кремом мажется,чтоб покрасивше выглядеть...
Вот женчины! Насквозь всё видят!
« Последнее редактирование: 24.07.14 08:41 »
История пишется неразборчивым почерком...

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 816

  • Был 11.01.20 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1534 : 27.07.14 11:52 »
Привожу небольшую информацию, давно уже опубликованную, но не потерявшую актуальность и заслуживающую внимания.

Познакомьтесь, пожалуйста: эта очаровательная женщина – Эстер Маквей, родившаяся 24 октября 1967 года в Ливерпуле.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Эстер является близкой подругой Кейт Макканн (они дружат еще со школы), она самым активным образом помогала ей при создании Фонда Мадлен сразу же после исчезновения девочки. Эстер Маквей входила в состав Совета директоров Фонда с июня 2007 года по февраль 2008 года, а также являлась официальным представителем (спикером) Фонда в тот же период.

Однако гораздо более известна Эстер совсем по другой причине. Начав свою трудовую карьеру, причем весьма удачно, в бизнесе (строительство, масс-медиа), еще с середины 2000-х годов она активно занималась политической деятельностью и, превратившись в заметного представителя консерваторов на Северо-западе Англии, в 2010 году полностью перешла в политику, будучи избранной в парламент Великобритании от консервативной партии. 7 октября 2013 года Дэвид Кэмерон назначил ее Министром труда и пенсий Великобритании (между прочим, это крупнейшее министерство в стране), а 24 февраля 2014 года ввел в состав Тайного Совета.

Мисс Маквей (она официально не состояла и не состоит в браке) в настоящее время живет с другим членом Парламента от консервативной партии Филипом Дэвисом.

С уважением, Георгий.
« Последнее редактирование: 27.07.14 12:42 »


Поблагодарили за сообщение: Laura | NNata | Юля-ля | Вероника | Нэнси | Adril91 | Никанор Босой | Отец Федор | Varnasha | Helisa

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1535 : 27.07.14 18:20 »
То есть пару Макканов от главы английского правительства отделяло всего одно промежуточное рукопожатие? Любопытно...
« Последнее редактирование: 27.07.14 18:22 »


Поблагодарили за сообщение: Георгий | Вероника | NNata | Ефим Суббота

tasha2000


  • Сообщений: 93
  • Благодарностей: 206

  • Была 05.03.24 17:15

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1536 : 27.07.14 18:57 »
Только что промелькнуло в англоязычных новостях, Гонсало Амарал, подает встречный иск против Маккейнов по поводу нарушеня его права на "неприкосновенность частной жизни и свободу выражения мнений".

Не успела  :) уже написали.
« Последнее редактирование: 27.07.14 19:01 »
'Truth is like the sun. You can shut it out for a time, but it ain't goin' away'. -Elvis Presley


Поблагодарили за сообщение: Георгий

М.И.И.


  • Сообщений: 313
  • Благодарностей: 238

  • Была 07.12.23 22:47

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1537 : 01.08.14 18:31 »
Ув. Георгий , большое спасибо за Ваш труд, читаю давно и с интересом. Скажите , были ли проведены генетические исследования всей семьи Мак- Кейн? Являются ли они все биологическими родственниками? Ведь супруги не могли естесственным путем заиметь детей.  Очень странно ( но такое может быть), что мама Мак- Кейн после ЭКО родила только одного ребенка. Обычно подсаживают несколько эмбрионов. Двойняшки, тройняшки- обычное явление. Не могло ли быть так: два варианта. 1. Симулирование беременности и выдача чужого ребенка за своего. 2. Суррогатная мать: официально или нет. В Англии суррогатное материнство не зепрещено, должно осуществляться на безвозмездной основе :-). Но! Можно заключить любые договоры , они не будут действовать, если выносившая мать захочет оставить ребенка, ну или когда- нибудь забрать. Меня смущают в этой истории то, что мама Мак -Кейн , после исчезновения Мадлен бросает своих близнецов, бежа к мужу с криками" Она похищена( ее похитили)"- почему так уверена? Не утонула в бассейне? Не убежала? Не спряталась? О близнецах она в этот момент не думает. Другой момент: медицинскую карту Мадлен так и не получили. А почему? Что было бы проще? А не присутствует ли во всем этим третья сторона, о которой Мак - Кейны прекрасно знали. Что Вы думаете об этом? П.С. Сайт crimes.org больше не существует? Не могла выйти. Было бы жаль :-(
" ... если ты долго смотришь в бездну, то бездна тоже смотрит в тебя... "


Поблагодарили за сообщение: Георгий | Ефим Суббота

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 816

  • Был 11.01.20 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1538 : 01.08.14 20:44 »
Уважаемая М.И.И.!
Попытаюсь кратко ответить на Ваши вопросы (там где смогу дать ответ, естественно  *YES*).
1) Джерри и Кейт являются биологическими родителями Мадлен (вероятность 99,9828%);
2) Относительно наличия суррогатной матери никаких сведений выявлено не было;
3) Причины отказа в передаче медицинской карты португальским следователям не известны;
4) Утверждения родителей, в том числе и Кейт, что их дочь похищена, стали делаться несколько позже момента обнаружения исчезновения, когда точно - очень спорный вопрос, имеются противоречия в различных показаниях;
5) Никаких данных о наличии некой "третьей стороны", известной родителям, нет, но иногда действительно создается впечатление, что таковая может существовать.
С уважением, Георгий.


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота | Отец Федор

Ludmilka


  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 0

  • Была 13.08.21 22:37

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1539 : 01.08.14 21:01 »
Обычно подсаживают несколько эмбрионов
подсаживают 2-3, но выжить (или закрепиться в матке) может и только 1, собственно, именно поэтому больше одного и подсаживают

М.И.И.


  • Сообщений: 313
  • Благодарностей: 238

  • Была 07.12.23 22:47

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1540 : 01.08.14 22:18 »
Ув. Георгий, спасибо за ответ! Если родители 99,9%  являются биологическими родителями , то это отметает теорию усыновления , но никак не теорию суррогатной матери. Рассматривайте Вы такой  вариант, как возможный или же у Вас, после изучения первоисточников, сложилось иное мнение?
" ... если ты долго смотришь в бездну, то бездна тоже смотрит в тебя... "

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 816

  • Был 11.01.20 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1541 : 01.08.14 23:17 »
Рассматривайте Вы такой  вариант, как возможный или же у Вас, после изучения первоисточников, сложилось иное мнение?
Уважаемая М.И.И.!

Увы, я не эксперт по данному вопросу. Как говорится в старом добром фильме "Я не вошебник, я только учусь".  :-[

Никаких сведений о возможном наличии суррогатной матери нигде не всплывало, то есть доказательно говорить о таком варианте нельзя.

Сейчас специально перелистал вторую главу книги Кейт Макканн "Мадлен: Пропавшая дочь", в ней как раз рассказываются обстоятельства появления Мадлен на свет.

Излагаю сухой остаток из "перелистанного". В 2000 году семья Макканнов переселилась Куиниборо, Лестершир - это первая хронологическая веха событий. Сразу после этого следует рассказ о страстном желании иметь ребенка, о поставленном Кейт диагнозе эндометриоз и решении применить ЭКО. Первая попытка была неудачной. Затем последовала вторая попытка, увенчавшаяся успехом: 12 мая 2003 года, на девять дней ранньше ожидаемого срока родилась Мадлен (это вторая веха, более ни одной даты из указанного периода пунктуальная доселе Кейт не привела).

Негоже, конечно, выдвигать необоснованные предположения, тем более подозрения, но все же кое-какие чуть-чуть подозрительные моменты имеют место быть. В отличие от предыдущего повествования, особенно на тему медицинской карьеры самой Кейт и, отчасти, Джерри, где подробно излагаются сведения о конкретных местах их работы, рассказ о проблемах с возможностью иметь детей и их счастливом разрешении удивительно неконкретен: ни разу не сообщается о медицинских учреждениях, которые в тот немалый период посещала Кейт и месте, где она родила Мадлен. Очень коротко говорится о процессе беременности; в следующей же главе на рассказ о своей беременности близнецами Кейт потратила несколько страниц по сравнению с одним абзацем, посвященном Мадлен, где только и говорится, что беременность прошла нормально.

Я ни коим образом не пытаюсь этим обосновать возможность существования суррогатной матери - это задача "компетентных органов", но вот все-таки маленькие сомнения остаются.

С уважением, Георгий


Поблагодарили за сообщение: Elena | Нэнси | Юля-ля | Отец Федор | Galina | Adril91 | Вероника

М.И.И.


  • Сообщений: 313
  • Благодарностей: 238

  • Была 07.12.23 22:47

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1542 : 01.08.14 23:37 »
Ну вот такие же " маленькие сомнения " у меня тоже есть. Я почитала британские законы( выше Вам об этом писала). Суррогатная мать не запрещена, но только на добровольной основе. ( бесплатно), и , если выносившая мать передумает, несмотря на все подписанные договоры! Ребенок остается с ней. Но Мсаne - врачи! Не забываем , это закрытое иерархическое общество. Как Вы себе представляете вероятность такого события? Суррогатная мать ( с чужой помощью) забирает Мадлен ? Бред?
" ... если ты долго смотришь в бездну, то бездна тоже смотрит в тебя... "

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 816

  • Был 11.01.20 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1543 : 03.08.14 22:51 »

Пока расследование, проводимое Скотланд Ярдом и португальской Судебной Полицией, несколько приутихло, начала расти напряженность на другом фронте. Не успел Гонсало Амарал объявить о намерении подать иск против Макканнов, как безутешные родители вновь продемонстрировали завидную напористость. Появились сведения (пока они официально не подтверждены) об их намерении преследовать в судебном порядке известную британскую газету «Санди Таймс».

Повод для подачи иска также пока не известен, однако вряд ли можно ошибиться, если предположить, что речь идет о знаменитой статье, опубликованной этой газетой 27 октября 2013 года.

Статья (о ней в соответствующее время уже говорилось на нашем форуме), озаглавленная «Улики дела Мадлен скрывали пять лет», была опубликована после выхода 14 октября того же года нашумевшей программы ВВС «Crime Watch”, посвященной делу об исчезновении Мадлен Макканн. В ней руководитель расследования Скотланд Ярда Энди Редвуд впервые обнародовал два фоторобота неизвестного человека, который нес ребенка на руках и которого видела семья Смитов. Обнародование фотороботов подавалось как грандиозный прорыв в деле, достигнутый благодаря блестящей работе британских полицейских.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


В опубликованной «Санди Таймс» статье сообщалась информация о том, что указанные фотороботы были созданы еще в 2008 году со слов Смитов детективным агентством «Оукли Интернешнл», нанятого Фондом МАдлен, но родители, которым не понравился отчет этого агентства, все это время скрывали их существование.

Статья, судя по всему, уже вызывала серьезные трения с Макканнами. В декабре газета опубликовала заметку, в которой разъясняла, что не обвиняла их сокрытии фотороботов от властей, ибо в 2009 году они были переданы в Судебную Полицию и полицию Лестершира, а в 2011 году – в Скотланд Ярд.

Однако факт сокрытия фотороботов от  общественности не подлежит сомнению: никогда они не обнародовались публично; в своей книге Кейт Макканн ни словом не говорит об их существовании. Причина всем понятна: как уже неоднократно отмечалось, фотороботы  очень смахивают на физиономию самого Джерри.

С уважением, Георгий.

P.S.

Как Вы себе представляете вероятность такого события? Суррогатная мать ( с чужой помощью) забирает Мадлен ? Бред?
Уважаемая М.И.И.!

Дело об исчезновении Мадлен Макканн настолько запутано и противоречиво, что, за исключением явно нереальных версий (например, что ее унес на свою крышу Карлсон, безутешно тоскующий о Малыше), все остальные бредовыми названы быть не могут.

Правда, следует учитывать, что большинство из них (в том числе и версия о похищении суррогатной матерью) не имеют под собой надежного доказательного материала, поэтому использовать их лучше с известной долей скептицизма.

С уважением, Георгий
« Последнее редактирование: 03.08.14 23:01 »


Поблагодарили за сообщение: Юля-ля | Отец Федор | Вероника

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 256

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1544 : 04.08.14 10:45 »
Появились сведения (пока они официально не подтверждены) об их намерении преследовать в судебном порядке известную британскую газету «Санди Таймс».
Складывается впечатление, что родители уже не знаю, как еще о себе напомнить - только и подают иски в суд. Уже из кожи вон лезут. Лучше занялись делом!
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

NNata


  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 465

  • Была 25.07.24 15:24

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1545 : 04.08.14 13:17 »
Меня смущают в этой истории то, что мама Мак -Кейн , после исчезновения Мадлен бросает своих близнецов, бежа к мужу с криками" Она похищена( ее похитили)"- почему так уверена? Не утонула в бассейне? Не убежала? Не спряталась? О близнецах она в этот момент не думает.
Не просто проснулась и ушла искать родителей...

Ув.МИИ это смущает, и на это обращают внимания большинство людей, которые заинтересовались этим делом... это как бы "первый (но далеко не последний) звончек о том, что что-то тут не то с родителями Мадлен...

М.И.И.


  • Сообщений: 313
  • Благодарностей: 238

  • Была 07.12.23 22:47

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1546 : 04.08.14 19:20 »
Мак- Кейны были в Германии и Голландии в середине октября прошлого года. Выступали с большой помпой в Германии в одной самой из известных программ - XY- ungelöst - по нем. ТВ. Думаю, по голландскому аналогично. Там они утверждали, что мужчина, несущий ребенка на руках был индифицирован( нем. Газеты выразились несколько иначе- абсолютно все указывает на то, что мужчина, попавший на глаза свидетелям , был отпускником с дочерью). Были представлены новые фотороботы двух мужчин, которые в определенный промежуток времени околачивались около этой гостиницы. Говорили они на немецком или голландском языке( для стороннего уха трудно различить) и просили помощи в Голландии или Германии ( Мак- Кейны)  . Потом это все абсолютно утихло ! Пишут, да. Но о процессе с гонсало амарал. А заявка была капитальная.
" ... если ты долго смотришь в бездну, то бездна тоже смотрит в тебя... "

агне


  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0

  • Была 22.11.24 13:54

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1547 : 18.08.14 14:47 »
А если девочка пошла искать родителей, прошла дорогой которую показали первые собаки, прошла ресепшен (ее никто мог неувидеть) упала в бассейн и утанула. тело затянула в насос бассейна. может ее потом нашли но молчали (отель).

М.И.И.


  • Сообщений: 313
  • Благодарностей: 238

  • Была 07.12.23 22:47

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1548 : 20.08.14 02:42 »
А если девочка пошла искать родителей, прошла дорогой которую показали первые собаки, прошла ресепшен (ее никто мог неувидеть) упала в бассейн и утанула. тело затянула в насос бассейна. может ее потом нашли но молчали (отель).
Я думаю Ваша теория так же вероятна, как и моя насчет суррогатной матери:-).  А вот то, что ребенок вышел  и на похитителя случайно наткнулся- думаю, может имет место:-)
" ... если ты долго смотришь в бездну, то бездна тоже смотрит в тебя... "


Поблагодарили за сообщение: sol

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 816

  • Был 11.01.20 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1549 : 23.08.14 23:42 »
Уважаемая М.И.И.!

В нашем случае любая версия имеет право на существование, даже такая, которая, на первый взгляд, кажется абсурдной и невероятной. Хотелось бы, конечно, что тот, кто выдвигает свою версию произошедшего, сам сформулировал аргументы, подтверждающие  справедливость и обоснованность выдвигаемой им версии, и одновременно объективно оценил ее реалистичность.

Останавливаясь на двух только что упомянутых Вами версиях, от себя лично могу заметить следующее.

Гипотеза о существовании суррогатной матери Мадлен и ее возможной причастности к исчезновению девочки при всей своей неожиданности и кажущейся абсурдности, оказалась на поверку на такой уж и невероятной. Некоторые результаты соответствующих разысканий я, с Вашего позволения, попытаюсь сформулировать в ближайшую пару дней.

Насколько я понимаю, Вы изучили некоторые законодательные и практические особенности использования суррогатного материнства в Великобритании. Если Вы найдете такую возможность, то сообщите о них, пожалуйста, подробнее – их понимание было бы очень полезно при оценке версии о существовании суррогатной матери Мадлен и ее вовлеченности в исчезновение ребенка.

Теперь о версии Агне о гибели Мадлен в бассейне. Скажу откровенно, сразу же возникают, как минимум, три серьезных возражения против реалистичности данной версии. Давайте подробнее на них остановимся.

Первое.

Зона отдыха с бассейном (там еще находятся бар и ресторан «Тапас», теннисные корты, игровая площадка и проч.) находится на отдельной огороженной территории, попасть на которую можно исключительно через рецепцию, расположенную чуть ниже по улице, куда выходит калитка из номера Макканнов.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


На этой схеме огороженная зона обозначена темно-синим контуром

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Вот как выглядит рецепция – единственный доступ в зону отдыха.

Мадлен могла проснуться вечером, когда ее родители ужинали, выйти из номера через незапертую дверь номера и дойти до рецепции. Но вот как она могла попасть внутрь? Ведь дверь на рецепции открывалась только с помощью магнитной карты, выданной по одной на каждую семью в момент заселения в отель, и находящуюся у родителей. Чисто теоретически, предположив некое сочетание благоприятных обстоятельств, такое возможно, но практически?

Второе.

Бассейн находится непосредственно перед баром и рестораном «Тапас», где ужинали родители Мадлен вместе со своими друзьями. В темное время суток бассей подсвечивался.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Бар и ресторан «Тапас» рядом с бассейном.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Еще одно изображение этого места, теперь в темное время.

Даже если Мадлен попала в охраняемую зону отдыха и добралась до бассейна, куда и упала и где утонула, то получается, произошло это буквально на глазах ее родителей, их друзей, других посетителей ресторана и обслуживающего персонала. Согласитесь, смерть ребенка в таких условиях вряд ли осталась бы незамеченной.

Третье.

Я отнюдь не являюсь специалистом по строительству и содержанию бассейнов. Но мне почему-то кажется, что в обычном приотельном бассейне (не в крупном аквапарке, по крайней мере), каких в курортных зонах сотни тысяч, существование некого мощного насоса, а заодно и трубы соответствующего диаметра, способных затянуть в свои недра четырехлетнего ребенка, да еще дающих возможность отелю непринужденно сокрыть данное обстоятельство в ходе многолетнего и тщательнейшего расследования с  привлечением лучших сил португальской и британской полиции – дело совсем уж маловероятное.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Еще один вид отеля и бассейна.

Таким образом, данная версия представляется практически нереальной. Впрочем, я вполне могу ошибаться, но тогда прошу аргументировано опровергнуть высказанные выше сомнения.

Однако в любом случае, рассмотреть эту версию было необходимо.

С уважением, Георгий.


Поблагодарили за сообщение: Adril91 | Galina | Apfel | Вероника | Varnasha

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 816

  • Был 11.01.20 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1550 : 25.08.14 21:18 »
Обратимся к проблеме возможного участия суррогатной матери сначала в появлении на свет Мадлен Макканн, а затем в ее таинственном исчезновении.

Итак, вопрос первый: могла ли Мадлен быть выношена и рождена не Кейт Макканн, а некой неизвестной женщиной, выступившей в качестве суррогатной матери?

Следует отметить, что абсолютно никаких прямых доказательств такой версии не существует, несмотря на громадный ажиотаж вокруг этой семьи и титанические усилия СМИ раскопать любую информацию, тем более такую по-настоящему сенсационную. Однако тут же следует признать и другую истину: не существует также и убедительных доказательств обратного, а именно материнства Кейт (по крайней мере, Вашему покорному слуге такие доказательства не попадались, несмотря на определенные усилия по их поиску).

В создавшихся условиях попытаемся использовать косвенные свидетельства существования суррогатной матери Мадлен.
 
Начнем с того, что вследствие своего заболевания (эндометриоз) Кейт не имела возможности зачать ребенка путем естественного оплодотворения. Причем даже довольно длительный и интенсивный курс лечения (в том числе лазерная терапия, ввод гормонов) не помог. Поэтому оставался единственный выход – экстракорпоральное оплодотворение (ЭКО).

Но первый опыт применения ЭКО оказался неудачным: из тринадцати оплодотворенных яйцеклеток две были имплантированы Кейт, но погибли; в довершение катастрофы остальные яйцеклетки вскоре погибли, находясь  еще в инкубаторе. Для новой попытки необходимо было начинать весь курс заново. Все это хорошо известные и ни от кого не скрываемые факты, изложенные в книге самой Кейт.

Не исключено, что подобный жестокий удар мог заставить супругов усомниться в возможностях Кейт выносить имплантированные яйцеклетки и, следовательно, обратить их внимание на более безопасный способ приобретения генетического потомства – суррогатное материнство. К тому же дорожка к нему уже была наполовину протоптана, ведь при нем оплодотворение осуществляется тем же самым методом ЭКО с различием только в финальной стадии – имплантации оплодотворенных яйцеклеток не генетической, а суррогатной матери.

Таким образом, можно сделать вывод о наличии у Макканнов определенных мотивов для использования суррогатной матери.
Какими фактами можно подтвердить, что такой вариант были выбран ими на практике? Существует несколько мелких деталей (хотя и очень мелких и косвенных), которые могут быть использованы в этих целях.

В своей книге Кейт пишет, что на те дни, когда Джерри должен был сдавать сперму, его пригласили в Берлин для выступления на научной конференции – мероприятие, могущее иметь огромное значение для его карьеры. Но он, чтобы не заставлять Кейт томиться ожиданием, отказался от поездки. Не исключено, что такое решение могло быть принято не в результате нетерпения Кейт повторить попытку ЭКО, а вследствие условий, выдвинутых третьей стороной, возможно на контрактной основе.

Весьма странно выглядит полное отсутствие в книге Кейт каких-либо конкретных фактов о лечении эндометриоза, о проведении ЭКО – понятное дело, не в смысле чисто медицинских деталей, а хотя бы в части упоминания конкретных клиник и фамилий врачей. Ведь Кейт по состоянию своего здоровья не могла самостоятельно зачать ребенка, столь страстно вожделенную радость материнства принесли ей именно усилия врачей; казалось бы, самое место в книге назвать их и произнести слова благодарности – но нет, ничего подобного вы там не встретите.

Крайне скупо в книге описано протекание беременности, фактически упоминается только, что «беременность проходила без каких-либо осложнений». Все это резко контрастирует с подробным описанием второй беременности, которая протекала крайне тяжело – последние пятнадцать недель Кейт вообще была прикована к постели. Вряд ли для рождения близнецов использовалась суррогатная мать (дело происходило за границей, в Амстердаме); не значит ли это, что организм Кейт был также плохо приспособлен и к вынашиванию детей, поэтому для первого ребенка был испробован более безопасный вариант – суррогатное материнство?

Также довольно скупо описаны и роды, которые «прошли без осложнений и довольно быстро». Опять же полностью отсутствуют сведения о том, где именно проходили роды, хотя матери обычно часто упоминают о таких памятных для них деталях. Отсутствует даже упоминание о городе, где родилась Мадлен, и только из сохранившейся в материалах уголовного дела ксерокопии паспорта Мадлен можно заключить, что это Лестер.

Все это очень мелкие и косвенные факты, в некотором смысле «притягиваемые за уши». Но существует еще один факт, также косвенный, но гораздо более серьезный. Речь идет о медицинской карте Мадлен, которую португальские следователи настойчиво пытались получить, но которую, по совершенно неизвестным причинам, британская сторона им так и не предоставила.
 
Очевидно, что медицинская карта должна в обязательном порядке содержать сведения об обстоятельствах появления ребенка на свет. Вполне вероятно также, что в случае использования суррогатной матери существуют серьезные формальные ограничения на передачу такого документа третьей стороне, тем более за рубеж. Не этим ли объясняется фактический отказ без объяснения причин в предоставлении карты Судебной Полиции?

Таким образом, при всей парадоксальности такого предположения и отсутствии серьезных подтверждающих аргументов, гипотеза о том, что Мадлен Макканн появилась на свет благодаря суррогатной матери, не может быть отвергнута категорически, по крайней мере, исчерпывающих доказательств обратного мне лично пока найти не удалось.

Теперь обратимся ко второму вопросу: если предположить, что у Мадлен была суррогатная мать, то могла ли она иметь отношение к ее исчезновению?

Сначала рассмотрим некоторые особенности британского законодательства, регулирующие юридические стороны суррогатного материнства. Для нас принципиально важны две особенности этого законодательства, а именно:

1) В Великобритании запрещено коммерческое использование суррогатного материнства. Иными словами, генетические родители могут оплачивать лишь расходы суррогатной матери, связанные с ношением и рождением ребенка, причем расходы эти жестко контролируются; любая плата собственно «за услугу» категорически запрещена.

2) Суррогатная мать считается родной матерью даже совершенно не связанного с ней генетически ребенка; генетические родители получают родительские права только после рождения ребенка с оформлением соответствующего документа об усыновлении (parental order), который может быть получен только с согласия суррогатной матери – а она может и не согласиться.

Как видно, указанные особенности британского законодательства делают суррогатное материнство крайне проблемным явлением, способным порождать различного рода конфликты, причем решаемые в большинстве случаев негласно и неформально.

Понятно, что чисто альтруистические соображения вряд ли заставят женщину выступить в роли живого инкубатора, вынашивать и родить ребенка, а затем просто отдать «свою кровинушку» чужим людям. Наверняка в очень многих случаях замешан материальный фактор, законодательно находящийся под запретом. Поэтому возможны различного рода конфиденциальные  соглашения, предусматривающие негласные механизмы материальной компенсации услуг суррогатной матери. Они не оформлены никакими документами, не порождают никаких формальных обязательств сторон друг перед другом и вообще, в связи с их незаконностью, стороны мотивированы никоим образом их не афишировать.

Такая ситуация чревата серьезным риском возникновения конфликтов. С одной стороны, суррогатная мать после рождения ребенка получает в свои руки мощный инструмент давления на генетических родителей, шантажируя их угрозой отказа в оформлении документов об усыновлении; с другой стороны, генетические родители, оформив такие документы, могут отказаться от ранее данных обещаний по предоставлению суррогатной матери материальной компенсации.

Таким образом, если предположение о наличии суррогатной матери Мадлен верно, то вполне вероятна возможность возникновения серьезного конфликта между четой Макканнов и некой неизвестной женщиной, выступившей в таком качестве. То есть определенные мотивы похищения Мадлен могли существовать.

Следует прямо признаться, что если и раньше мы в данном вопросе двигались ощупью, не основываясь на проверенных фактах, то теперь и вовсе погружаемся в бездну предположений, носящих совсем уж умозрительный характер. Однако попытаемся пройти по этой совсем ненадежной тропинке до конца.

На мой субъективный взгляд, даже если у Мадлен и существовала суррогатная мать, то ее причастность к исчезновению девочки довольно сомнительна.

С момента рождения Мадлен до ее исчезновения прошел довольно значительный срок (почти 4 года); если и мог возникнуть какой-либо конфликт, то за это время он уже должен был быть улажен тем или иным способом; свежесть же материнских чувств суррогатной матери должна была с тех пор серьезно ослабнуть.

В случае конфликта и наличия угроз в отношении Мадлен Макканны скорее всего старались бы применять в отношении нее хотя бы элементарные меры безопасности. Но они даже с точки зрения родителей ребенка, которому не угрожает никакая опасность, проявляли удивительную беспечность.

Совершить успешное похищение ребенка в чужой стране, куда семья Макканнов приехала на очень короткий срок – крайне сложное и проблематичное дело. Необходимо располагать конфиденциальной информацией, куда именно отправится семья, последовать за нею, разработать план преступления и произвести необходимую подготовку, приготовить способы бесследно исчезнуть с похищенным ребенком в условиях широкомасштабных международных поисков – дело крайне сложное и проблематичное для простой (а какая иная согласилась бы на роль суррогатной матери?) женщины.

И, наконец, самое главное: личность преступницы и подробная информация о ней сразу бы стала известной правоохранительным органом, сводя возможность избегнуть поимки к нулю.

Конечно, существуют и контраргументы (например о намеренном сокрытии Макканнами информации о суррогатной матери вследствие совершения каких-либо незаконных действий и проч.). Впрочем, не лишнее повторить: все приведенные выше размышления базируются практически на пустом месте и представляют собой не подкрепленные фактами предположения.

В заключение прошу прощения за невольное многословие, но раз вопрос поднят, то его необходимо отработать по крайней мере в первом приближении. Если где ошибся - извините, тема интимная, информации по ней мало.

С уважением, Георгий.


Поблагодарили за сообщение: tattim | Лита | Apfel | NNata | Нэнси | Obladi-oblada | super.tatieana | Laura | Galina | Saggita | PostV | Вероника | Varnasha | Отец Федор | Карнавал | Iva10

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 256

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1551 : 26.08.14 13:16 »
Однако тут же следует признать и другую истину: не существует также и убедительных доказательств обратного, а именно материнства Кейт (по крайней мере, Вашему покорному слуге такие доказательства не попадались, несмотря на определенные усилия по их поиску).
Действительно, странно. Почему нет фото беременной Кейт? Обычно, беременные женщины фотографируются, либо на семейных торжествах, либо просто так, на память.
Или фото есть, но просто они не выложены на обозрение?
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)


Поблагодарили за сообщение: Карнавал

Lanka


  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 1

  • Была 02.12.15 17:08

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1552 : 27.08.14 15:07 »
Здравствуйте! Я давно читаю форум и именно эту ветку. Чем-то зацепила она.
У меня вопрос первый - родители (кто-то один из родителей) где-нибудь признавали, каялись, что совершили ошибку, оставив трех маленьких детей спать одних в номере, а сами ушли в ресторан?


Поблагодарили за сообщение: sol

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 816

  • Был 11.01.20 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1553 : 28.08.14 11:59 »
Уважаемая Lanka!

Вы задаете простой и ясный вопрос, но если бы Вы знали, как сложно дать на него простой и ясный ответ! Тем не менее, я сделаю попытку…

Данная тема поднималась множество раз: в сотнях журнальных и газетных статей, в десятках интервью, данных родителями, наконец, в книге самой Кейт Макканн. Не претендую на знакомство со всеми этими источниками, но значительную их часть прочитал, и определенное мнение, чисто субъективное, лично у меня на этот счет сформировалось.

В целом позиция Макканнов вырисовывается достаточно четко и однозначно. Да, они признают определенную вину за свои действия и очень об этом сожалеют. Но степень этой вины оценивается ими как явно второстепенная; она не рассматривается как причина трагедии, а лишь как одно из обстоятельств, ей сопутствующих. Да, нужно, конечно, было быть более внимательными и осторожными, жаль, что понимание этой истины запоздало, но что теперь поделаешь? Главный виновник трагедии – таинственный похититель, поэтому давайте лучше сконцентрируемся на его поисках и поисках Мадлен, а не будем предаваться самобичеванию – оно никому не поможет.

Очень грамотная и, самое главное, рациональная позиция. То есть вина признается, ведь отрицать ее было бы просто глупо и неразумно. Но, с другой стороны, степень вины оценивается как совершенно несущественная , что дает возможность не только избежать формальных обвинений в халатности в отношении собственных детей, но и выступать в качестве неких неприкасаемых персонажей, требующих чуть ли не от всего мира бросить все дела и разыскивать их дочь, поучающих полицию, как им следует вести расследование, и затыкающим рот всем несогласным. Сюжет, достойный пера Шекспира или Достоевского…

Здесь, однако, Вы можете совершенно справедливо сделать два замечания. Во-первых, хорошо бы документально подтвердить и обосновать только что сформулированные утверждения, иначе они представляются несколько голословными. Во-вторых, есть определенные основания усомниться в том, что книги и публичные выступления Макканнов отражают их истинное отношение к интересующему нас вопросу, ведь они тщательнейшим образом редактируются высокопрофессиональной командой пиарщиков во главе с небезызвестным Кларенсом Митчеллом – может быть на самом деле Макканны все-таки серьезно винят себя в том, что не уберегли дочь?

Кажется, что удовлетворительно разъяснить оба этих замечания невозможно, в первом случае в связи с громадностью анализируемого материала, во втором – вследствие его полного отсутствия. И все же, на мой взгляд, есть простой и надежный способ убить сразу двух зайцев и удовлетворительным образом разобраться в ситуации.

14 сентября 2008 года в британской прессе был опубликован 135-страничный документ – дневник Кейт Макканн, который она вела с 4 мая по 31 июля 2007 года. Как утверждает сама Кейт, в своем дневнике она записывала не столько происходящие события, сколько свои искренние, интимные мысли и переживания, связанные и исчезновением дочери.

Чтение дневника производит сильное впечатление: он весь наполнен страстными признаниями в любви к дочери, мольбами о ее возвращении к родителям, горячими молитвами, периодическими приступами отчаяния и боли, трогательными пожеланиями спокойной ночи с обязательным нарисованным рядом сердечком, словами утешения и поддержки, обращенными к дочери, с верой, что все закончится хорошо… Любое сердце, особенно женское, не может не обливаться кровью при чтении этих строк.

Но затрагивается ли в дневнике интересующая нас тема? Из 135 страниц документа мне удалось найти единственный абзац (точнее лишь первое его предложение), который действительно имеет к ней прямое отношение. Привожу его полный буквальный перевод (запись от 26 июня).

«Мне так жаль, что я/мы подвели тебя. Я надеюсь, ты знаешь, как мы тебя любим и что мы НИКОГДА намеренно не сделали бы ничего, что могло бы представлять для тебя хоть малейшую опасность. Ты так дорога для меня! Ты делаешь меня такой счастливой, мне тебя так не хватает. Господь, дева Мария, пожалуйста, не упускайте из вида нашу дорогую Мадлен. Сделайте так, чтобы она была жива и здорова, и поскорее верните ее нам» - далее нарисованы два крестика, означающие поцелуи.

Вот собственно и все. Никакой вины, никаких покаяний, только эпизодическое выражение сожаления – и это в документе, посвященном, по словам Кейт, самым искренним и интимным мыслям и чувствам в отношении дочери.

Честно говоря, вряд ли нужно что либо добавлять, и так все понятно.

С уважением, Георгий.


Поблагодарили за сообщение: PostV | Лита | Apfel | Магали | Adril91 | tattim | Вероника | Нэнси | Отец Федор | Helisa | briz

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 816

  • Был 11.01.20 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1554 : 29.08.14 18:02 »
С 1 августа в продажу на DVD поступил документальный фильм «Похороненная господствующими СМИ: подлинная история Мадлен Макканн». Автор фильма – Ричард Д. Холл, произведен фильм независимой британской компанией и блогсайтом RichPlanet TV, специализирующимися на создании телевизионных шоу, транслируемых рядом спутниковых каналов. Фактически фильм представляет собой одно из таких телевизионных шоу.

Фильм состоит из четырех частей общей продолжительностью более четырех часов. Уже из этого можно судить о серьезности похода автора к затронутой теме. Действительно, главный упор здесь сделан на тщательный анализ материалов уголовного дела, публикаций с СМИ и других источников – причем степень их достоверности также подвергается анализу.

Ричард Д. Холл (автор фильма) поддерживает версию Гонсало Амарала о смерти Мадлен в ее собственном номере и виновности родителей в сокрытии тела и инсценировке похищения. Однако главные обвиняемые в его фильме – так называемые господствующие СМИ (mainstream media), не заинтересованные в правдивом освещении событий. «Если вы хотите узнать правду о чем-нибудь, то последнее место, куда вы за этим можете обратиться – это господствующие СМИ» - вот основной его девиз.

Ниже привожу ссылки для просмотра или скачивания всех четырех частей фильма, а также их краткое содержание.

http://www.madeleinedocumentary.com/index.php

Часть 1 «Первая буря» (46 минут) посвящена подробному анализу противоречий в показаниях Кейт и Джерри Макканнов об обстоятельствах обнаружения ими исчезновения Мадлен. Главный вывод – родители пропавшей девочки не говорят правду, а «подстраиваются» под вопросы следствия с очевидной целью – убедить следствие в версии ее похищения, хотя сама эта версия является ничем иным как инсценировкой.

http://www.madeleinedocumentary.com/page2.php

Часть 2 «Собаки никогда не лгут» (82 минуты) вопреки своему названию большую часть своего времени (46 минут) посвящает вопросу о визите Дэвида Пейна в номер Макканнов около 18:30 3 мая 2007 года, за два часа до начала рокового ужина. Вывод – такового визита на самом деле не было (что доказывается десятками противоречий в показаниях Кейт, Джерри и Дэвида), рассказ о нем выдуман с целью убедить следствие, что в это время Мадлен была жива и здорова. И лишь последние 36 минут повествуют о результатах применения собак Мартина Грайма, а также разоблачению многочисленных, но весьма неудачных попыток Макканнов и их родственников объяснить данные результаты в нужном для них свете.

http://www.madeleinedocumentary.com/page3.php

Часть 3 «Частные расследования?» (60 минут) – здесь внимание обращается на финансирование из средств Фонда Мадлен частных детективных агентств, а именно испанского «Матодо 3» и американского «Оукли Интернешнл», а также роли в распоряжении средствами Фонда пресловутого мультимиллионера Брайана Кеннеди. Эти агентства, замешанные в крупных коррупционных скандалах, мошенничестве, преступной деятельности (многие их сотрудники и даже хозяева отбывали или отбывают тюремные сроки) не имеют никакого опыта в поиске пропавших людей; фактически деньги выплачивались им для создания видимости деятельности по поискам Мадлен, на самом деле ими не достигнуто никаких сколько-нибудь заметных результатов.

http://www.madeleinedocumentary.com/page4.php

Часть 4 «Правительственные агенты» (64 минуты) начинается с продолжения поднятой в предыдущей части темы – теперь речь идет о частном детективе Дэйве Эдгаре, нанятом Фондом с подачи Брайана Кеннеди, также продемонстрировавшем редкий непрофессионализм и фактически действовавшем для создания соответствующего пиара в ведущих СМИ. Наконец, последние 38 минут посвящены анализу странной вовлеченности различных в дело об исчезновении Мадлен государственных и окологосударственных структур («Контрол рискс», «Центр C.E.O.P.», «Центр кризисной психологии», «Интернешнл Фэмили Лоу Груп» и т.д.) и конкретных личностей (Папа Римский, Гордон Браун, Тони Блайр, Кларенс Митчелл и др.).

Скачать фильм в разных форматах можно по следующей ссылке (тем более, что авторы сами призывают к этому):

http://www.madeleinedocumentary.com/page6.php

С уважением, Георгий.


Поблагодарили за сообщение: Laura | Adril91 | Alina | NNata | Че Рипанес | Отец Федор

Lamber


  • Сообщений: 1 175
  • Благодарностей: 1 539

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 05.11.24 07:23

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1555 : 30.08.14 07:18 »
Ричард Д. Холл (автор фильма) поддерживает версию Гонсало Амарала о смерти Мадлен в ее собственном номере и виновности родителей в сокрытии тела и инсценировке похищения.
Вот и я поддерживаю. При этом убеждён, что причина смерти - несчастный случай.

Но затрагивается ли в дневнике интересующая нас тема? Из 135 страниц документа мне удалось найти единственный абзац (точнее лишь первое его предложение), который действительно имеет к ней прямое отношение. Привожу его полный буквальный перевод (запись от 26 июня).
«Мне так жаль, что я/мы подвели тебя. Я надеюсь, ты знаешь, как мы тебя любим и что мы НИКОГДА намеренно не сделали бы ничего, что могло бы представлять для тебя хоть малейшую опасность...
В продолжение моей мысли. А я бы в этой цитате большими буквами выделил другое слово - НАМЕРЕННО.


Поблагодарили за сообщение: Георгий | Laura

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 816

  • Был 11.01.20 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1556 : 30.08.14 21:04 »
Уважаемый Ламбер!

Не могу не согласиться - любопытные формулировки использовала Кейт; они о многом заставляют задуматься.

Но лично меня смущает более всего тот факт. что в своем личном дневнике, довольно большом документе на 135 страницах, Кейт посвятила единственную фразу такому вопросу (о мере собственной отвественности за дочь и вины в произошедшем), который любую мать просто не мог не преследовать до конца жизни, а в первые недели после исчезновения - особенно настоятельно.

Причем, если проанализировать публичные выступления Кейт (ее книгу, многочисленные интервью), то там этот вопрос, хоть и имеет второстепенный статус, но рассматривается все же много чаще, чем в дневнике.

А вот версия о несчастном случае вызывает серьезные сомнения (при всем искреннем уважении к Гонсало Амаралу). Впрочем, это отдельная и весьма сложная тема.

С уважением, Георгий.

Lamber


  • Сообщений: 1 175
  • Благодарностей: 1 539

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 05.11.24 07:23

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1557 : 30.08.14 21:28 »
А вот версия о несчастном случае вызывает серьезные сомнения (при всем искреннем уважении к Гонсало Амаралу). Впрочем, это отдельная и весьма сложная тема.
Уважаемый Георгий! Так, на мой взгляд, абсолютно все версии вызывают серьёзные сомнения. Кстати, опять-таки при всём уважении к Амаралу, отнюдь не его книга заставила меня считать приоритетной версию о несчастном случае. Скажите, пожалуйста, какой вариант представляется наиболее вероятным Вам?

Но лично меня смущает более всего тот факт. что в своем личном дневнике, довольно большом документе на 135 страницах, Кейт посвятила единственную фразу такому вопросу (о мере собственной отвественности за дочь и вины в произошедшем), который любую мать просто не мог не преследовать до конца жизни, а в первые недели после исчезновения - особенно настоятельно.
А Вы не думаете, что эту действительно парадоксальную ситуацию можно объяснить тем, что Кейт знает: отнюдь не уход их с мужем в ресторан и оставление детей одних являются причиной гибели Мадлен?
« Последнее редактирование: 30.08.14 21:54 »


Поблагодарили за сообщение: Георгий | sol

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 816

  • Был 11.01.20 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1558 : 30.08.14 22:50 »
Скажите, пожалуйста, какой вариант представляется наиболее вероятным Вам?
Уважаемый Ламбер!

Положа руку на сердце, отвечу вам совершенно искренне: чтобы грамотно сформулировать основные версии и очень приблизительно ранжировать их по степени вероятности мне потребуется еще не менее полутора лет…

Поверьте мне, я не шучу!

Это удивительно сложная мозаика из множества элементов; это крайне запутанное дело с огромным количеством материалов: одни материалы уголовного дела чего стоят, а кроме них море публикаций… Все это переработать полностью – задача, безусловно, бессмысленная, но можно и нужно выделить основное, без чего совсем нельзя – а это все равно огромная глыба, но отработать ее нужно обязательно, выводы должны быть полноценно обоснованы, иначе это не выводы.

Короче говоря, пашу как негр, а солнце еще в зените.

Написал большой очерк о Роберте Мюрате (120 тыс. знаков), с подачи Таши пищу небольшой (пока) очерк о причудливой версии Стивена Бирча, перевел около 500 страниц уголовного дела и дальше перевожу, начал переводить книгу Майкла Маклина…

Увы, с размещением всего этого возникли проблемы. В данной ветке ведется текущее обсуждение, в другой, закрытой, ветке, где с октября прошлого года начал размещать свои более капитальные материалы, их большое количество и разнообразие привело к полной мешанине, так что добавление туда новых материалов вообще приведет к смысловому коллапсу.

Надеюсь на помощь наших уважаемых модераторов и администраторов – организовать это по-человечески сам, увы, не могу.

ЛАУРА, АЛИНА, ВИТАЛИК!!! ПОМОГИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА!!!

С уважением, Георгий.


Поблагодарили за сообщение: Нэнси | chairys | tasha2000 | PostV | Сергей В. | Карнавал

Braxon


  • Сообщений: 50
  • Благодарностей: 15

  • Был 26.09.16 00:47

    • Facebook
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1559 : 31.08.14 22:14 »
Скачать фильм в разных форматах можно по следующей ссылке (тем более, что авторы сами призывают к этому):
Уважаемый Георгий, а версия с переводом есть?