Исчезновение Мадлен Маккейн - стр. 49 - Дело Мадлен Макканн - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Исчезновение Мадлен Макканн стало результатом:

- заранее спланированного и организованного похищения ребенка неизвестными преступниками/преступником;
- спонтанных действий проникших в номер неизвестных преступников/преступника, приведших к похищению ребенка/его тела, возможно, по случайному стечению обстоятельств;
- заранее организованного убийства родителями своей дочери;
- смерти вследствие несчастного случая, а затем сокрытия родителями тела и инсценировки похищения;
- самостоятельного покидания ребенком номера с последовавшими случайными событиями, приведшими к его смерти или похищению;
- что-либо иное (желательно сформулировать свою версию в теме).

Автор Тема: Исчезновение Мадлен Маккейн  (Прочитано 1327588 раз)

0 пользователей и 20 гостей просматривают эту тему.

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 811

  • Был 11.01.20 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1440 : 04.07.14 11:13 »
Почему сразу "пофигизм"?ИМХО, но никакого "пофигизма" в поведении родителей не было.
Уважаемая Мария!

Извините за крючкотворство и педантизм, но я к Вам с просьбой: читайте, пожалуйста, более внимательно написанный текст и обращайте внимание на точные формулировки:

«…если почитать показания членов группы Макканнов, особенно подробные, данные в апреле 2008 года, то вырисовывается вполне очевидная картина: сами Макканны (по крайней мере, на фоне своих друзей) выделялись на отдыхе  явным пофигизмом в отношении своих детей (в относительном смысле, естественно)».

Таким образом, речь в приводимой цитате идет не о том, что Макканны вообще забросили своих детей, а о том, что относились к ним с гораздо меньшим вниманием, чем их друзья.

Теперь по сути. Относительно дневного времяпрепровождения, я, в принципе, готов с Вами согласиться. Но уж касательно истории с хождениями на ужин в ресторан – по большому счету, термин «пофигизм» уместен как в относительном, так и в абсолютном смыслах. Если хотите, мы можем более подробно обсудить эту тему, но с одним условием: обсуждение будем вести прежде всего на основании реальной истории и реального уголовного дела, на факты, установленные в ходе следствия.

Общежитейские рассуждения, тем более с привлечением понятий «как у нас» и «как у них», безусловно интересны, но, с точки зрения серьезного анализа рассматриваемого нами случая, не являются продуктивными (извините, ради Бога, за резкость).

Если люди едут в чужую страну, в незнакомое место, к незнакомым людям, то существуют элементарные правила поведения, выражаемые старинной поговоркой «в чужой монастырь со своим уставом не лезь». Вы можете возразить: Макканны ехали в отель для семейного отдыха с детьми, с постояльцами-англичанами. Но отель «Оушн клаб» не был традиционным в нашем понимании заведением с огороженной зоной и охраной. Жилые корпуса стояли вразброс внутри деревни Прайа-да-Луш и никак не охранялись и не мониторились, так что понятие «чужой монастырь» здесь вполне уместно. И все члены группы Макканнов, включая родителей Мадлен, прекрасно об этом знали еще на стадии заказа путевок, а прибыв на место, могли убедиться в этом воочию. Равно как и в наличии и свободном перемещении всевозможных весьма сомнительных личностей (см. материалы уголовного дела, в т.ч. показания самих членов группы Макканнов).

Поэтому надуть щеки и, произнеся «у нас так принято», наплевав на окружающую реальность, погрузиться в состояние сладостной нирваны отдыха – поведение, которое для каждого вполне может закончиться, а с этой конкретной семьей и закончилось «по жизни», так печально.

Еще раз, простите, ради Бога,за некоторую резкость...

С уважением, Георгий.
« Последнее редактирование: 04.07.14 11:41 »


Поблагодарили за сообщение: tattim | Apfel | Lipus | Отец Федор | Ефим Суббота | Юля-ля

tasha2000


  • Сообщений: 93
  • Благодарностей: 206

  • Была 05.03.24 17:15

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1441 : 04.07.14 12:32 »
Георгий абсолютно прав. В целом этот курорт место какое-то жуткое, напичканое непонятными личностями:
1. Смуглый мужчина, который попадал в дома и совершал акты сексуального насилия над маленькими девочками.
2. Погибший работник португальского отеля, уволенный и злой на весь мир.
3. Банда бельгийских педофилов, замеченных в районе.
4. Странный человек который фотографировал чужих детей на пляже.
5. подозрительный мужчина собиравший пожертвования у жильцов 5А, которые жили до Маккейнов
6. Банда британских уборщиков на белом минивене
7. Африканские наркоманы
8 Люди цыганской национальности крадущие вещи
9. Бывший педофил живущий по соседству
остальных вы  тоже знаете...
Как можно туда отправиться на отдых... еще и очередь на столик в ресторане
« Последнее редактирование: 04.07.14 14:54 »
'Truth is like the sun. You can shut it out for a time, but it ain't goin' away'. -Elvis Presley


Поблагодарили за сообщение: Георгий

Lamber


  • Сообщений: 1 175
  • Благодарностей: 1 539

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 05.11.24 07:23

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1442 : 04.07.14 16:01 »
В целом этот курорт место какое-то жуткое, напичканое непонятными личностями...
Как можно туда отправиться на отдых... еще и очередь на столик в ресторане
Вот это большой вопрос. Особенно учитывая огромный выбор для подобного отдыха в одной только Европе. Но чудес не бывает. Если там полно народу даже в несезонное, по большому счёту, время, значит что-то мы себе представляем не так.

В отношении версии. А следы крови в номере, трупный запах на игрушке и т.д. мы теперь во внимание не принимаем?
« Последнее редактирование: 04.07.14 16:02 »


Поблагодарили за сообщение: Paradox79

tasha2000


  • Сообщений: 93
  • Благодарностей: 206

  • Была 05.03.24 17:15

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1443 : 04.07.14 16:25 »
Вот это большой вопрос. Особенно учитывая огромный выбор для подобного отдыха в одной только Европе. Но чудес не бывает. Если там полно народу даже в несезонное, по большому счёту, время, значит что-то мы себе представляем не так.

В отношении версии. А следы крови в номере, трупный запах на игрушке и т.д. мы теперь во внимание не принимаем?
А может мышка (тоже млекопитающее) здохла в межсезонье, первый этаж все таки плюс все таки это субтропики :-), может даже в шкавчике где и игрушка полежала спрятаная перед днем рождения :)...  может эту мышку как раз в кустики под окном через окно и выбросила португальская уборщица. А кровь, может девочка действительно носом ударилась.

Справочка: У человека и мыши еще большинство одинаковых генов, хотя в эволюции человек и мышь разошлись уже около 100 миллионов лет назад. В геноме человека на сегодняшний день обнаружено лишь около 300 генов, которых нет у мыши, а общее их число примерно одинаковое. Таким образом, около 99% генов человека соответствуют генам мыши, причем примерно 80% из них почти полностью идентичны. Кроме того, до 90% генов, ответственных за возникновение различных заболеваний, у человека и мыши сходны. Есть, разумеется, и небольшие различия. Так, у мыши гораздо больше генов, отвечающих за обоняние.
« Последнее редактирование: 04.07.14 16:42 »
'Truth is like the sun. You can shut it out for a time, but it ain't goin' away'. -Elvis Presley

Lamber


  • Сообщений: 1 175
  • Благодарностей: 1 539

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 05.11.24 07:23

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1444 : 04.07.14 16:40 »
может даже в шкавчике где и игрушка полежала спрятаная перед днем рождения :)...
Вы полагаете, эту игрушку Мадлен собирались подарить во второй раз? Игрушке-то сто лет, девочка с ней не расставалась

tasha2000


  • Сообщений: 93
  • Благодарностей: 206

  • Была 05.03.24 17:15

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1445 : 04.07.14 16:53 »
Вы полагаете, эту игрушку Мадлен собирались подарить во второй раз? Игрушке-то сто лет, девочка с ней не расставалась
Я читала что (если не ошибаюся) кот должен был быть подарком на 4 день рождения, но вручили раньше.
'Truth is like the sun. You can shut it out for a time, but it ain't goin' away'. -Elvis Presley

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 811

  • Был 11.01.20 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1446 : 04.07.14 17:32 »
Очередной этап поисков, проводимых по требованию Скотланд Ярда, завершился, вполне оправдав сделанные ранее прогнозы. 15 человек (4 подозреваемых и 11 свидетелей) допрошены, но без всякого результата, как признают представители британской и португальской полиции. С помощью собак-ищеек обследовали автомобиль, принадлежащий одному из родственников Сергея Малинки – и также безрезультатно.

Идет разговор об обследовании этими собаками какого-то магазинчика, где якобы видели человека с маленькой девочкой ночью 3 мая; вроде как магазинчик этот расположен недалеко от места, где Смиты видели мужчину с ребенком на руках. Ранее никто о подобном свидетельстве никто не знал, предполагается, что это очередная находка следователей Скотланд Ярда.

Впрочем, половина британской полицейской делегации уже убыла на родину пожинать лавры бесплодных поисков; скоро, видимо, за ними последуют и остальные.

Тем временем в самой Португалии ситуация накаляется. Как португальские, так и британские СМИ распространили заявления бывшего министра внутренних дел Руй Перейры, беспрецедентные по своей резкости. Он назвал действия британской полиции абсурдными, являющимися откровенным издевательством над португальской полицией и выставляющими ее исключительно лишь как вспомогательный инструмент для собственных нужд.

С уважением, Георгий.


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1447 : 04.07.14 18:05 »
Это уже теплее! А как с визгом тормозов, криками, кровью на мостовой?
Это смотря насколько "удачно" попасть...

Добавлено позже:
Георгий абсолютно прав. В целом этот курорт место какое-то жуткое, напичканое непонятными личностями:
1. Смуглый мужчина, который попадал в дома и совершал акты сексуального насилия над маленькими девочками.
2. Погибший работник португальского отеля, уволенный и злой на весь мир.
3. Банда бельгийских педофилов, замеченных в районе.
4. Странный человек который фотографировал чужих детей на пляже.
5. подозрительный мужчина собиравший пожертвования у жильцов 5А, которые жили до Маккейнов
6. Банда британских уборщиков на белом минивене
7. Африканские наркоманы
8 Люди цыганской национальности крадущие вещи
9. Бывший педофил живущий по соседству
остальных вы  тоже знаете...
Как можно туда отправиться на отдых... еще и очередь на столик в ресторане
Да ладно - стандартный "курортный набор"! (С поправкой на национальности).

Добавлено позже:
... В отношении версии. А следы крови в номере, трупный запах на игрушке и т.д. мы теперь во внимание не принимаем?
Следы крови (а м.б. слюней или соплей) могли иметь "естественный" характер.
Особого "трупного запаха человека" нет - есть запах разлагающихся биологических продуктов ("тухляк", грубо говоря).
« Последнее редактирование: 04.07.14 18:15 »
Люди,  покайтесь публично!


Поблагодарили за сообщение: Lamber

maria_pr

  • Гость
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1448 : 04.07.14 19:00 »
Я не путаю.  О лунатизме речь не шла вовсе. Ребенок  просыпался ночью и конкретно шел к родителям, а не лунатил в полусне.   Маккейны это не отрицали, и жизненные примеры тут вот приводили (Нэнси  :) )
 Мала была - боялась и дальше спальни не уходила. 
Стала взрослеть - осмелела.  А родители , похоже, так и считали, что не денется никуда...
Либо совсем наоборот: родители видели "положительную динамику".
Скажем, полгода назад просыпалась ежедневно и помногу раз - а стала просыпаться только раз в неделю или только раз за ночь...
Раньше громко плакала - а стала только "хныкать".
И, кстати, ее плач не обязательно мог быть связан со страхом. Ее могли вообще воспитавать так, что у нее не было особого страха остаться одной или страха темноты. Плач мог быть от того, что "скучно" или "холодно", или "просто хочу пить".

Добавлено позже:
Уважаемая Мария!

Извините за крючкотворство и педантизм, но я к Вам с просьбой: читайте, пожалуйста, более внимательно написанный текст и обращайте внимание на точные формулировки:

«…если почитать показания членов группы Макканнов, особенно подробные, данные в апреле 2008 года, то вырисовывается вполне очевидная картина: сами Макканны (по крайней мере, на фоне своих друзей) выделялись на отдыхе  явным пофигизмом в отношении своих детей (в относительном смысле, естественно)».

Таким образом, речь в приводимой цитате идет не о том, что Макканны вообще забросили своих детей, а о том, что относились к ним с гораздо меньшим вниманием, чем их друзья.

Теперь по сути. Относительно дневного времяпрепровождения, я, в принципе, готов с Вами согласиться. Но уж касательно истории с хождениями на ужин в ресторан – по большому счету, термин «пофигизм» уместен как в относительном, так и в абсолютном смыслах. Если хотите, мы можем более подробно обсудить эту тему, но с одним условием: обсуждение будем вести прежде всего на основании реальной истории и реального уголовного дела, на факты, установленные в ходе следствия.

Общежитейские рассуждения, тем более с привлечением понятий «как у нас» и «как у них», безусловно интересны, но, с точки зрения серьезного анализа рассматриваемого нами случая, не являются продуктивными (извините, ради Бога, за резкость).

Если люди едут в чужую страну, в незнакомое место, к незнакомым людям, то существуют элементарные правила поведения, выражаемые старинной поговоркой «в чужой монастырь со своим уставом не лезь». Вы можете возразить: Макканны ехали в отель для семейного отдыха с детьми, с постояльцами-англичанами. Но отель «Оушн клаб» не был традиционным в нашем понимании заведением с огороженной зоной и охраной. Жилые корпуса стояли вразброс внутри деревни Прайа-да-Луш и никак не охранялись и не мониторились, так что понятие «чужой монастырь» здесь вполне уместно. И все члены группы Макканнов, включая родителей Мадлен, прекрасно об этом знали еще на стадии заказа путевок, а прибыв на место, могли убедиться в этом воочию. Равно как и в наличии и свободном перемещении всевозможных весьма сомнительных личностей (см. материалы уголовного дела, в т.ч. показания самих членов группы Макканнов).

Поэтому надуть щеки и, произнеся «у нас так принято», наплевав на окружающую реальность, погрузиться в состояние сладостной нирваны отдыха – поведение, которое для каждого вполне может закончиться, а с этой конкретной семьей и закончилось «по жизни», так печально.

Еще раз, простите, ради Бога,за некоторую резкость...

С уважением, Георгий.
Знаете, поведение любого человека может закончится весьма трагично  любой момент и в любом месте, независимо от того, надувал он щеки или нет.
Несколько лет назад, скажем, был расстрел детишек в детском садике. Чисто теоретически, тоже можно сказать, что "родители надули щеки, отдав туда малышей", тем более что случаи психопатов с оружием в Европе известны. И те родители, детей которых расстрелял Брейвик, тоже "бездумно расслабились", разрешив своим молодым детям поехать на тот злосчастный остров, хотя в мире полно экстремистов.

Да, с российским бэк-граундом очень понятно, что родители были "достаточно беспечны". Но с английским - уже не так однозначно. А с американским, полагаю, вообще нонсенс подобное поведение. Если не ошибаюсь, то у них до 12 лет нельзя ребенка без присмотра оставлять...
Это то, что называется "разницей культур".
« Последнее редактирование: 04.07.14 19:09 »

Че Рипанес


  • Сообщений: 44
  • Благодарностей: 35

  • Был 23.11.18 19:12

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1449 : 04.07.14 19:48 »
Особого "трупного запаха человека" нет - есть запах разлагающихся биологических продуктов ("тухляк", грубо говоря)
История с этим запахом очень сложная. Если верить Амаралу, то есть ни с чем не спутываемый запах разлагающейся человеческой плоти, и собачки были натасканы именно на него. Из-за этого запаха я тоже очень долго склонен был подозревать родителей. Но родители просто по времени не годятся на роль убийц. Надо ведь, чтобы тело еще пару часов полежало, чтобы начал выделяться этот запах. То есть Мадлен должна была погибнуть часов в 7 вечера (ударившись головой во время или после купания?).

Добавлено позже:
Георгий абсолютно прав. В целом этот курорт место какое-то жуткое, напичканое непонятными личностями:
1. Смуглый мужчина, который попадал в дома и совершал акты сексуального насилия над маленькими девочками.
2. Погибший работник португальского отеля, уволенный и злой на весь мир.
3. Банда бельгийских педофилов, замеченных в районе.
4. Странный человек который фотографировал чужих детей на пляже.
5. подозрительный мужчина собиравший пожертвования у жильцов 5А, которые жили до Маккейнов
6. Банда британских уборщиков на белом минивене
7. Африканские наркоманы
8 Люди цыганской национальности крадущие вещи
9. Бывший педофил живущий по соседству
остальных вы  тоже знаете...
Как можно туда отправиться на отдых... еще и очередь на столик в ресторане
Да ладно - стандартный "курортный набор"! (С поправкой на национальности).
И после этого тут народ еще возмущался нереальностью варианта, типа: "вышла на улицу - напоролась на маньяка".
« Последнее редактирование: 04.07.14 19:49 »

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 811

  • Был 11.01.20 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1450 : 04.07.14 20:12 »
Да, с российским бэк-граундом очень понятно, что родители были "достаточно беспечны". Но с английским - уже не так однозначно. А с американским, полагаю, вообще нонсенс подобное поведение. Если не ошибаюсь, то у них до 12 лет нельзя ребенка без присмотра оставлять... Это то, что называется "разницей культур".
Уважаемая Мария!

Давайте вместо общих рассуждений (а) обратимся к поведению конкретных людей в конкретное время в конкретной обстановке (группа Макканнов в отеле «Оушн Клаб», Прайа-да-Луш, в конце апреля – начале мая 2007 года) и (б) будем опираться на официально зафиксированные факты (материалы уголовного дела об исчезновении Мадлен Макканн).

В рассматриваемой группе английских туристов (девять взрослых и восемь детей) было два ребенка приблизительно одинакового возраста, им скоро должно было исполниться 4 года – Мадлен Макканн и Элла О'Брайен. Обе они спали на обычных кроватях (bed), с которых могли спокойно вставать сами. Шестеро остальных детей спали в детских кроватках (cot, crib) типа манежей с высокими бортиками, из которых малышам выбраться было практически невозможно, Вы можете их увидеть на полицейских фотографиях детской спальни в номере Макканнов, там спали близнецы Шон и Амели.

Соответственно, обратим внимание на Кейт Макканн и Джейн Таннер, прежде в части их отношения к своим дочерям – Мадлен и Элле.

Вот отрывок из показаний Джейн Таннер, сделанных на допросе 8 апреля 2008 года. «Вопрос: Запирали ли Вы входную дверь с улицы или оставляли ее незапертой /когда уходили на ужин/? Ответ: Да, мы обязательно это делали, как я уже говорила ранее, мы специально проверяли, хорошо ли заперли входную дверь, потому, что мы всерьез беспокоились, как бы Элла не проснулась и не ушла и не заблудилась бы; я имею в виду, что мы не думали, чтобы она так на самом деле сделала бы… но все же мы проверяли, заперта ли входная дверь перед нашим уходом». Напомню, что ранее на допросе Джейн особо подчеркивала, что и балконная дверь обязательно запиралась. Итак, Элла не имела обыкновения вставать по ночам, но, тем не менее, ее мать серьезно озаботилась такой (пускай и чисто теоретической) возможностью и приняла соответствующие меры.

Обратимся теперь к семейству Макканнов. Мы уже знаем, что Мадлен продолжительное время имела привычку просыпаться по ночам, вставать и передвигаться по своему дому, эта привычка проявлялась у нее и на отдыхе в отеле (см. официальные показания родителей). Тем не менее, родители, уходя ужинать в ресторан, оставляют незапертой балконную дверь, ибо так им гораздо быстрей и удобней ходить из ресторана в номер – это не только совершенно очевидно по ознакомлении со схемой отеля, но и, опять же, зафиксировано в официальных показаниях. Но и этого мало! Из показаний Джерри Макканна от 10 мая 2007 года: «…он утверждает, причем уверенно, что он вышел вместе с Кейт через заднюю дверь, которую он после этого закрыл, но не запер, поскольку это возможно сделать только изнутри. Касаясь передней двери, он уверен, что она была закрыта, но маловероятно, чтобы она была заперта, так как они выходили из номера через заднюю дверь». То есть семейство Макканнов без малейших забот оставило свою дочь, имеющую склонность вставать по ночам и ходить по дому, в номере с обеими незапертыми дверями.

Уважаемая Мария! Ради Бога простите, но зачем приплетать сюда какую-то «разницу культур» и, тем более, «российский бэк-граунд»?

Только что я привел Вам пример, имеющий самое, что ни на есть прямое отношение к обсуждаемой нами теме. И что же? Перед нами две матери, обе англичанки, практически одного и того же возраста, образования, социального статуса, они  дружат семьями, наконец. И при этом какая разница в отношении к своим детям! Неужели жизнь не учит нас простой истине – все зависит от конкретного человека, его личного отношения к происходящему, к своим близким? А остальное (национальность, страна проживания и проч. и проч. и проч.) - лишь второстепенные факторы…

С уважением, Георгий.


Поблагодарили за сообщение: Нэнси | Лита | Lipus | Отец Федор | Юля-ля | Вероника

Lamber


  • Сообщений: 1 175
  • Благодарностей: 1 539

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 05.11.24 07:23

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1451 : 04.07.14 21:04 »
Надо ведь, чтобы тело еще пару часов полежало, чтобы начал выделяться этот запах. То есть Мадлен должна была погибнуть часов в 7 вечера (ударившись головой во время или после купания?).
Нет. В обсуждении темы писали, достаточно давно, что запах начинает выделяться тут же. Для человека он неощутим, но натренированная собака чувствует.

Че Рипанес


  • Сообщений: 44
  • Благодарностей: 35

  • Был 23.11.18 19:12

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1452 : 04.07.14 22:17 »
Даже если так, то остается вопрос: как долго сохраняется на вещах  запах разлагающегося человеческого тела? Поиск с собаками, натренированными на трупный запах, производился со слишком большим разрывом во времени от момента исчезновения. Поэтому к собачьей экспертизе  у меня есть определенное недоверие. для меня более серьезный аргумент за то, что девочка была убита, а не  вышла сама и добровольно - это оставшаяся в доме любимая игрушка Мадлен. Если бы девочка решилась выйти из дома на поиски родителей, думаю, свою любимую игрушку для поднятия духа она скорее всего взяла бы с собой.

Добавлено позже:
« Последнее редактирование: 04.07.14 22:19 »


Поблагодарили за сообщение: Карнавал

maria_pr

  • Гость
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1453 : 04.07.14 23:54 »
Уважаемая Мария!
Ради Бога простите, но зачем приплетать сюда какую-то «разницу культур» и, тем более, «российский бэк-граунд»?

Только что я привел Вам пример, имеющий самое, что ни на есть прямое отношение к обсуждаемой нами теме. И что же? Перед нами две матери, обе англичанки, практически одного и того же возраста, образования, социального статуса, они  дружат семьями, наконец. И при этом какая разница в отношении к своим детям! Неужели жизнь не учит нас простой истине – все зависит от конкретного человека, его личного отношения к происходящему, к своим близким? А остальное (национальность, страна проживания и проч. и проч. и проч.) - лишь второстепенные факторы…

С уважением, Георгий.
Уважаемый Георгий,
Если бы Вы внимательно не только цитировали себя, но и читали других - то обратили бы внимание, что я точно также, как и Вы, писала - "в первую очередь родители".
Но второстепенный фактор " откуда родители", тем не менее, играет весьма существенную роль. Не стоит ожидать от родителей одной страны того же, что от родителей другой...
А насчет показаний второй мамы могу сказать - а вы часто видели и можете себе представить, что мамочка в подобной ситуации расскажет в полиции что - то иное, кроме как "ну что Вы! Я совершенно другая!" ( тем более предполагая заинтересованность прессы). Чтобы навсегда погубить "имидж респектабельной английской семьи"? Это не форум, где все скрыто никами. Это официальные протоколы и еще не известно, не посмотрит ли фирма мужа косо...


Поблагодарили за сообщение: sol | Отец Федор

sol


  • Сообщений: 172
  • Благодарностей: 133

  • Была 10.03.21 01:44

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1454 : 05.07.14 03:25 »
Уважаемый Lipus,
У меня 2 детей и старшая начала оставаться дома одна начиная с 3 лет (вначале ненадолго). Не потому, что я плохая мать, а потому, что время было достаточно тяжелое и надо было работать и учиться, чтобы житъ, а бабушек-дедушек и садика рядом не было.
К 1 классу школы ребенок сам подогревал себе обед, ходил в школу сам... И да, в России для меня это было психологически очень тяжело. В другом топике я писала, что 3 смена в школе чуть не стоила мне потери 2-го ребенка, когда учительница "решила задержать" детей до 9 вечера.
Но младший ребенок с 4 лет в  другой стране и разница - поразительна. Он с 6 лет ходит в школу, ездит в соседний город и т.д. -> один. Страха при этом у меня нет. Я не "дергалась" и не "дергаюсь", например, когда дочь идет побегать вечером практически "за город в лес".
Да, никто не застрахован ни от чего, я это понимаю всегда.
Но в целом уровень безопасности намного выше и это не "нонсенс" оставить детей в номере, чтобы посидеть в ресторане при гостинице.
Так же как не нонсенс, что в небольших городах не всегда закрывают двери дома, или оставляют на ночь открытыми окна/двери на первом этаже. Или что дети через дверь в сад уходят на улицу и возвращаются назад, и этой же дверью пользуются их друзья...
Это не значит, что тут не происходит преступлений против детей. Происходят. Но разница в отношении родителей к безопасности - она действительна очень большая между Россией и Европой.
А у нас в Канаде если ребёнок 6-ти лет один на улице все в страхе что "доброжелатели" позвонят в службу защиты детей. Лет до 10-11 дети одни мало куда ходят, хотя на самом деле очень безопасно. Самая главная опасность это "доброжелатели", чёрт бы их побрал. Мой сын, 9 лет, очень маленького роста, отпускать его одного боюсь. Не дай бог какая-то дура подумает что он потерялся.

Так детей оставлять в гостинице тут просто не только не принято, но и противо законно.


Поблагодарили за сообщение: Вероника

maria_pr

  • Гость
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1455 : 05.07.14 07:38 »
А у нас в Канаде если ребёнок 6-ти лет один на улице все в страхе что "доброжелатели" позвонят в службу защиты детей. Лет до 10-11 дети одни мало куда ходят, хотя на самом деле очень безопасно. Самая главная опасность это "доброжелатели", чёрт бы их побрал. Мой сын, 9 лет, очень маленького роста, отпускать его одного боюсь. Не дай бог какая-то дура подумает что он потерялся.

Так детей оставлять в гостинице тут просто не только не принято, но и противо законно.
Вот именно, что везде по разному и не везде одинаково. Наши друзья, живущие в Америке, тоже поражались этой разнице. Я не штудировала американские законы, но у них была бебиситтер до 12 лет (оба работают), а у нас школа с 6 и есть даже такое понятие "ребенок с ключом". Я подписала в школе бумагу, что после продленки сын идет домой или в музыкальную/спортвную школу сам. Это не значит, что все делают так же, но такие дети и родители есть и это разрешено. Также, как разрешено, что лет в 5-6 ребенок гуляет на улице, а мама только периодически посматривает из окна.
Но в гостинице, насколько я понимаю, родители вообще не считали, что "оставляют детей", поскольку ресторанчик на территории комплекса и они как-бы "остались в гостинице".
« Последнее редактирование: 05.07.14 07:39 »


Поблагодарили за сообщение: sol

Че Рипанес


  • Сообщений: 44
  • Благодарностей: 35

  • Был 23.11.18 19:12

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1456 : 05.07.14 07:52 »
насчет показаний второй мамы могу сказать - а вы часто видели и можете себе представить, что мамочка в подобной ситуации расскажет в полиции что - то иное, кроме как "ну что Вы! Я совершенно другая!" ( тем более предполагая заинтересованность прессы). Чтобы навсегда погубить "имидж респектабельной английской семьи"?
Полагаю, и ко всем показаниям друзей семьи это можно приложить.

Добавлено позже:
Но в гостинице, насколько я понимаю, родители вообще не считали, что "оставляют детей", поскольку ресторанчик на территории комплекса и они как-бы "остались в гостинице".
Именно, и даже не осознавали опасности.
« Последнее редактирование: 05.07.14 07:52 »

maria_pr

  • Гость
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1457 : 05.07.14 08:10 »
Полагаю, и ко всем показаниям друзей семьи это можно приложить.

Добавлено позже:Именно, и даже не осознавали опасности.
Я тоже так думаю.
Возможно, что опять мало кто разделит мою точку зрения, но мне кажется очень маловероятным, что родитель, который действительно переживает за ребенка и волнуется, что что-то может произойти нехорошее (проснулся/напугался/ушел/сунул ножик в розетку и тд) тем не менее оставит его одного ради "расслабона". Тем более, ради такого заурядного действа как ужин. Группе друзей никто не мешал заказать ужин в номер и сидеть всем вместе на террасе одного из номеров, например. Или даже в одном из номеров, переложив кого-то из детей в другой.
Так что волновались они все примерно одинаково.


Поблагодарили за сообщение: sol | Георгий

Lipus


  • Сообщений: 20
  • Благодарностей: 26

  • Была 31.03.16 13:45

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1458 : 05.07.14 11:51 »
Волновались о чем? Трое детей одни в номере. Не знаю, как объяснить по-понятнее. Близнецы спасли в кроватках, из которых вылезти труда не составит. "Полететь" головой вниз на кафельную плитку - дело нескольких минут. Я не сильно опытная мама, но мой ребенок стал вылезать из кроватки (через верх) в год с копейками и я во избежание травм придвинула ее в плотную к своей кровати и учила дочку вылезать как надо. Трое детей, умеющих самостоятельно передвигаться, спят в одной комнате на расстоянии полу-метра - если бы плакала Мадлен, ее бы плачь и иные активные действия (где включать свет она знала точно) просто разбудили бы близнецов  и что дальше тогда могло быть или наоборот? Просто про близнецов все забывают - а это тоже живые дети. Почему они остались целы и невредимы и преспокойно спали? (соседка сверху не говорила в своих показаниях, что слышала плачь всех троих детей). У меня только одна мысль - им давались какие-то препараты. Второй тогда вопрос для чего или от чего? Если резались зубы - понятно применение Калпола и пр. А если проблем со здоровьем в тот момент не было - смысл их давать? У всех детей в этой семье нереальные проблемы со сном, что-ли? Давались ли Мадлен какие-либо препараты? Может, после ее бессонной ночи, в следующий раз дали? И что-то пошло не так? Если бы Мадлен самостоятельно покинула номер - могла ли она закрыть (захлопнуть) за собой дверь?
И мне действительно интересны именно бытовые вопросы: как решался вопрос с ночным туалетом? Мадлен спала в памперсах или ходила сама ночью в туалет, или ее обязательно сопровождал кто-то из родителей? Как с туалетом решался вопрос у близнецов? Памперсы? Сколько смен пастельного белья было у близнецов? Может именно поэтому и "унесли" белье вместе с близнецами? Чтобы избежать исследования белья на наличие следов и следовательно возможности определения веществ, которые давались близнецам? (слюни)
« Последнее редактирование: 05.07.14 12:04 »


Поблагодарили за сообщение: chebolena | sol | Юля-ля | Георгий | Вероника

maria_pr

  • Гость
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1459 : 05.07.14 13:01 »
Волновались о чем? Трое детей одни в номере. Не знаю, как объяснить по-понятнее. Близнецы спасли в кроватках, из которых вылезти труда не составит. "Полететь" головой вниз на кафельную плитку - дело нескольких минут. Я не сильно опытная мама, но мой ребенок стал вылезать из кроватки (через верх) в год с копейками и я во избежание травм придвинула ее в плотную к своей кровати и учила дочку вылезать как надо. Трое детей, умеющих самостоятельно передвигаться, спят в одной комнате на расстоянии полу-метра - если бы плакала Мадлен, ее бы плачь и иные активные действия (где включать свет она знала точно) просто разбудили бы близнецов  и что дальше тогда могло быть или наоборот? Просто про близнецов все забывают - а это тоже живые дети. Почему они остались целы и невредимы и преспокойно спали? (соседка сверху не говорила в своих показаниях, что слышала плачь всех троих детей). У меня только одна мысль - им давались какие-то препараты. Второй тогда вопрос для чего или от чего? Если резались зубы - понятно применение Калпола и пр. А если проблем со здоровьем в тот момент не было - смысл их давать? У всех детей в этой семье нереальные проблемы со сном, что-ли? Давались ли Мадлен какие-либо препараты? Может, после ее бессонной ночи, в следующий раз дали? И что-то пошло не так? Если бы Мадлен самостоятельно покинула номер - могла ли она закрыть (захлопнуть) за собой дверь?
И мне действительно интересны именно бытовые вопросы: как решался вопрос с ночным туалетом? Мадлен спала в памперсах или ходила сама ночью в туалет, или ее обязательно сопровождал кто-то из родителей? Как с туалетом решался вопрос у близнецов? Памперсы? Сколько смен пастельного белья было у близнецов? Может именно поэтому и "унесли" белье вместе с близнецами? Чтобы избежать исследования белья на наличие следов и следовательно возможности определения веществ, которые давались близнецам? (слюни)
Да скорее всего малыши спали в памперсах, а Мадлен уже сама вставала и ходила в туалет, если хотела.
По крайней мере, детские врачи разьясняют, что контролировать себя ребенок может где-то после 2 лет. Аварии могут случаться лет до 4-5. Так что Близняшки еще в том возрасте, когда принято класть спать в памперсах, а девочка - когда  среднестатистический ребенок просыпается сам.

sol


  • Сообщений: 172
  • Благодарностей: 133

  • Была 10.03.21 01:44

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1460 : 05.07.14 18:31 »
Я тоже так думаю.
Возможно, что опять мало кто разделит мою точку зрения, но мне кажется очень маловероятным, что родитель, который действительно переживает за ребенка и волнуется, что что-то может произойти нехорошее (проснулся/напугался/ушел/сунул ножик в розетку и тд) тем не менее оставит его одного ради "расслабона". Тем более, ради такого заурядного действа как ужин. Группе друзей никто не мешал заказать ужин в номер и сидеть всем вместе на террасе одного из номеров, например. Или даже в одном из номеров, переложив кого-то из детей в другой.
Так что волновались они все примерно одинаково.
А известно ли если гостиница имела услуги вечерних / ночных бэбиситтеров?

Что странно--если хотелось расслабона, то какой это расслабон, если каждые 20 минут надо идти проверять детей. Как упомянуто--заказать обед в номер для большинства людей намного спокойнее, хотя и не так экстравагантно.

Добавлено позже:
Да скорее всего малыши спали в памперсах, а Мадлен уже сама вставала и ходила в туалет, если хотела.
По крайней мере, детские врачи разьясняют, что контролировать себя ребенок может где-то после 2 лет. Аварии могут случаться лет до 4-5. Так что Близняшки еще в том возрасте, когда принято класть спать в памперсах, а девочка - когда  среднестатистический ребенок просыпается сам.
Среднестатистический ребёнок ночью не просыпается, и идёт в туалет утром. То что она просыпалась ночами и плакала часами это уже нетипично.
« Последнее редактирование: 05.07.14 18:33 »


Поблагодарили за сообщение: Георгий | Вероника

funny-jenny

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 920
  • Благодарностей: 1 482

  • Была 10.06.24 10:44

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1461 : 05.07.14 18:53 »
Следы крови (а м.б. слюней или соплей) могли иметь "естественный" характер.
Особого "трупного запаха человека" нет - есть запах разлагающихся биологических продуктов ("тухляк", грубо говоря).
Это мы от вас уже не раз слышали. Вопрос в том, откуда такая инфа? Ссылочку пожалуйста, и чтобы на авторитетный источник!

maria_pr

  • Гость
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1462 : 05.07.14 20:30 »
Среднестатистический ребёнок ночью не просыпается, и идёт в туалет утром. То что она просыпалась ночами и плакала часами это уже нетипично.
Я не изучала специально статистику. Просыпались мои дети, просыпались все дети друзей лет до 4. Не каждую ночь, конечно (исключение было только у одних друзей - у них сын лет до 3 просыпался несколько раз за ночь и истерически рыдал...).
В любом магазине, хоть хозяйственном, хоть детском - полно специальных детских ночников, которые включаются в розетку и либо горят всю ночь, либо со встроенным сенсором и включаются при движении (и у нас был такой, пока сын маленький был).
Поэтому мне как-то казплось нормальным, что маленькие дети просыпаются ночью.

Lipus


  • Сообщений: 20
  • Благодарностей: 26

  • Была 31.03.16 13:45

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1463 : 05.07.14 21:03 »
Прочитала еще раз статьи Георгия - спасибо Вам, Ваше умение искать, переводить и анализировать информацию - бесценно! Неужели в семье с тремя детьми (которые спят в разных комнатах дома) не было радио-няни? Ну вот как-то мне не вериться.


Поблагодарили за сообщение: Георгий | Вероника

maria_pr

  • Гость
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1464 : 05.07.14 21:23 »
Неужели в семье с тремя детьми (которые спят в разных комнатах дома) не было радио-няни? Ну вот как-то мне не вериться.
ну, может у них была небольшого радиуса действия - и ей пользовались только первые месяцы... Или не взяли, чтоб не тащить лишнего. Может, считали ее бесполезной и даже вредной (есть и такие родители).

Магали


  • Сообщений: 46
  • Благодарностей: 59

  • Была 29.04.21 22:40

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1465 : 05.07.14 22:13 »
Я думаю, в предположении о том, что Мэдди сама вышла из номера, что-то есть. Может, тут и "горячо". Довольно много детей не хотят спать одни, рвутся к родителям. Это вовсе не означает, что они больны чем-то "экзотическим" вроде лунатизма. Просто беспокойные, чувствительные детки.

Мэдди проснулась, в спальне родителей не нашла, решила, что они где-то поблизости и она их сейчас отыщет. Говорите, Мадлен не пошла бы никуда с незнакомым человеком? Ну, любой взрослый по определению хитрее любого ребёнка неполных четырёх лет. Да и кто сказал, что человек был незнакомый? Кто-то из персонала, например, пообещал девочке, что сейчас отведёт-отвезёт к маме. Появись свидетель – плохой дядя заявил бы, что вот тут маленький ребёнок без присмотра, боится, я хотел-де найти родителей, думал, они рядом. Маккейны бы скандал поднимать не стали, чтобы не рассказывать всё по порядку: про то, как они хотят расслабиться, про снотворное и незапертые двери. Но похитителю повезло – никого рядом не оказалось. А сунуть ребёнка в машину и дать по газам – дело на три с половиной секунды...


Поблагодарили за сообщение: sol | Отец Федор | Юля-ля | Helisa

Adril91


  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 20

  • Был 18.05.17 21:01

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1466 : 06.07.14 00:04 »
 Наверное ничего нового не скажу,но подытожу..
Всё выходит упирается в окно и  в игрушку?
 Вышел бы ребенок без игрушки? Открывал бы похититель окно?
 Насчёт игрушки не думаю, что ребенок выйдет без нее. Лично у меня такой тяги к игрушкам не было, но если бы я не нашел родителей я бы лег в кровать и накрылся одеялом с головой.. Не думаю, что ребенок бы вышел.
 Имело ли смысл похитителям открывать окно? Если уже подозревают организованную группу похитителей или воров, то и про незакрытые двери была информации наверное. Не вяжется окно это...  Вероятнее родители открыли после с целью скрыть халатность отношения..
 
 
 

Lipus


  • Сообщений: 20
  • Благодарностей: 26

  • Была 31.03.16 13:45

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1467 : 06.07.14 00:22 »
ну, может у них была небольшого радиуса действия - и ей пользовались только первые месяцы... Или не взяли, чтоб не тащить лишнего. Может, считали ее бесполезной и даже вредной (есть и такие родители).
Не думаю, что семья дипломированных врачей с пренебрежением могла относиться к таким "благам цивилизации". Они даже на вечерний ужин брали с собой мобильные телефоны. Мне, честно, сложно представить, как можно справляться с активностью трех детей в любое время суток и тем более, на отдыхе, в незнакомом месте. Пытаюсь представить возможность падения со спинки дивана, что рядом с окном. Очень даже возможно - дети "бесились", но это не вяжется с сильной усталостью в этот вечер Мадлен (показания родителей). Упасть с такой высоты и о кафель (там ведь плитка?) и сильно повредиться можно, но дети устроены так (загадка просто!), что часто выходят "сухими из воды" - несколько ужасных синяков и все. Именно в этот вечер Мадлен чувствовала себя усталой, даже не пошли на площадку детскую, как обычно. Мед. карта так и не была представлена следствию. Очень это все настораживает.


Поблагодарили за сообщение: Георгий

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1468 : 06.07.14 01:21 »
У меня только одна мысль - им давались какие-то препараты.
В статье есть косвенное подтверждение этому: близнецы не проснулись ни разу во время суматохи и шума, возникших после того, как обнаружилась пропажа Мадлен. Очень странно, что дети могли спать в то время, когда вокруг них носились взрослые.
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

maria_pr

  • Гость
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #1469 : 06.07.14 10:22 »
В статье есть косвенное подтверждение этому: близнецы не проснулись ни разу во время суматохи и шума, возникших после того, как обнаружилась пропажа Мадлен. Очень странно, что дети могли спать в то время, когда вокруг них носились взрослые.
Когда ждала своего первого ребенка, то "начиталась Спока" ( хотя в то время его еще не продавали повсбду и мне моя научная руководительница притащила очень старое издание). По-моему, у него как раз было написано, что не стоит создавать для младенцев тишину и  что уровень шума должен быть "естественным", тогда они будут меньше реагировать на звуки и просыпаться).
Короче, и с первым, и со вторым ребенком у нас были стесненные условия, поэтому дети спали, несмотря на "жизнь вокруг них" - разговоры, включенный телевизор, шум воды и т.д.
Я не думаю, что и там на них совсем уж не обращали внимания и орали во все горло. А к "среднему шуму" они вполне могли быть привычны: все же когда 3 мелких сразу, то шум неизбежен: то один заплакал, то другой, то что-то понадобилось в комнате, то родители не приглушили телевизор и т.д.