Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Голосование

Исчезновение Мадлен Макканн стало результатом:

- заранее спланированного и организованного похищения ребенка неизвестными преступниками/преступником;
- спонтанных действий проникших в номер неизвестных преступников/преступника, приведших к похищению ребенка/его тела, возможно, по случайному стечению обстоятельств;
- заранее организованного убийства родителями своей дочери;
- смерти вследствие несчастного случая, а затем сокрытия родителями тела и инсценировки похищения;
- самостоятельного покидания ребенком номера с последовавшими случайными событиями, приведшими к его смерти или похищению;
- что-либо иное (желательно сформулировать свою версию в теме).

Автор Тема: Исчезновение Мадлен Маккейн  (Прочитано 681141 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Nakano Takeko


  • Сообщений: 53
  • Благодарностей: 31

  • Была сегодня в 20:30

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5400 : 08.02.19 22:08 »
Допустим, увидит кто-то, что что-то передают через окно. Условия освещённости, забор, дерево и растительность, стоянка заставленная автомобилями, точно не позволят разглядеть что именно. Ну что  подумает тот, кто увидит, подумает что воруют, обычное дело. Не думаю, что такие преступления как кражи,  где бы они не происходили, в основном расследуются с помощью бдительности случайных свидетелей.
Вот это вполне реалистично... Тогда передающим, вполне мог быть Рассел,и который оставался один в аппартаментах примерно до 21.45... И уйти он мог спокойно через основной вход в номер Маккейнов, а если бы его застукали, то сказал бы, что услышал шум и зашёл проверить...

Владимир1975


  • Сообщений: 2 132
  • Благодарностей: 421

  • На форуме

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5401 : 09.02.19 05:43 »
Вот это вполне реалистично... Тогда передающим, вполне мог быть Рассел,и который оставался один в аппартаментах примерно до 21.45... И уйти он мог спокойно через основной вход в номер Маккейнов, а если бы его застукали, то сказал бы, что услышал шум и зашёл проверить...
Конечно ваше предположение имеет почву, только зачем ему это?
Ещё более реалистичным мне кажется временной фактор, не зря детективы Методо 3 определили всего 8 минут которые были у преступника для совершения преступления. За эти 8 минут, преступник должен проникнуть в номер, передать ребёнка и уйти. То-есть более вероятно, что как раз в тот момент... в этот самый момент...
Около 21:55 он вернулся в ресторан, где ждал свое блюдо 5 или 10 минут. Все другие взрослые уже закончили ужинать...
Около 22:00 Кейт Хили вышла, чтобы проверить детей в своем номере.
Интересно, а кто делал это блюдо?
« Последнее редактирование: 09.02.19 05:48 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Отец Федор


  • Сообщений: 2 550
  • Благодарностей: 2 404

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был вчера в 17:24

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5402 : 09.02.19 06:41 »
Повар.

Dean80


  • Сообщений: 864
  • Благодарностей: 531

  • Был сегодня в 02:34

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5403 : 09.02.19 09:02 »
Интересно, а кто делал это блюдо?
Все это есть в теме. Даже то, кто готовил это блюдо.

Но ведь чукча не читатель, чукча писатель)

Nakano Takeko


  • Сообщений: 53
  • Благодарностей: 31

  • Была сегодня в 20:30

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5404 : 09.02.19 14:00 »
Конечно ваше предположение имеет почву, только зачем ему это?
Живой Мадлен Маккан в последний раз видели незаинтересованные свидетели примерно в 15,30, когда дети гуляли на площадке. Поле этого времени утверждают что с Мадлен все было в порядке только сами Макканы и их друзья. Поэтому, вполне можно допустить, что с девочкой могло что-то случиться в промежуток времени от 17.30 до 22.00. Например, после возвращения детей с Кейт с прогулки. Кейт, придя в номер с прогулки оставляла детей одних, а принимала душ.Джерри в это время был на корте. Теоретически в этот промежуток времени с Мадлен могло произойти несчастье.Какое именно, мы утверждать не можем, так как тела нет. Ну, например, если ориентироваться на результаты исследования с собаками, она могла завалиться за спинку того же пресловутого дивана и задохнуться, или сломать шейные позвонки... ну, это так, к примеру... В данный промежуток времени происходит еще одно событие-визит Пейна в номер Макканов... При этом Кейт утверждает, что он вообще не заходил в номер, и и пообщались через полузакрытую дверь примерно секунд 30... При этом Джерри утверждает, что Дэвида не было около получаса. Вернувшись на корт Дэвид, по утверждению Маккана убеждает его не спешить в номер и поиграть еще с полчаса... зачем-непонятно...  Что-то в этом есть такое... неправильное...
 Допустим Пейн пришел в номер и обнаружил, что пока Кейт в душе, с Мадлен случилась беда, возможно, он пытался ей помочь, возможно вместе с Кейт... Но было поздно... Тогда, по каким-то причинам, они решили, что факт гибели Мадлен, как и ее тело, необходимо скрыть от общественности и полиции. При этом, версия о том, что их просто обвинили бы в ненадлежащем присмотре за детьми не выдерживает никакой критики... Несчастный случай может случится с каждым, да, это неприятно, да, это удар по имиджу, но, не думаю, что это имело бы для них катастрофические последствия.Оставление в номере детей без присмотра, повлекшее исчезновение одного из них, как мы видим, никак не повлияло ни на карьеру, не на имидж родителей...
 Видимо, было что-то, что не позволяло представить тело Мадлен на суд общественности, если от него решили избавиться...


Поблагодарили за сообщение: Нэнси | Владимир1975 | Тайпи

Владимир1975


  • Сообщений: 2 132
  • Благодарностей: 421

  • На форуме

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5405 : 09.02.19 16:09 »
Оффтоп (текст не по теме)
Все это есть в теме. Даже то, кто готовил это блюдо.
Но ведь чукча не читатель, чукча писатель)
сам ты чукча, трудно подсказать что ли?

Добавлено позже:
Видимо, было что-то, что не позволяло представить тело Мадлен на суд общественности, если от него решили избавиться...
и что же это такое по вашему могло быть?

Добавлено позже:
Dean80, Dean80, Dean80, Отец Федор,
Повар.
кто именно, можете подсказать, я упустил этот момент из виду.

Добавлено позже:
Любопытно как подобрано время похищения, если предположить, что Мадлен похитили за несколько минут до прихода Кейт, то это около 22-00, соответственно, в тот момент, когда сумерки уже переходят в ночь. В такое время видимость очень плохая. Особенно на неосвещённых участках..
Неудивительно что заметить в такое время что-то подозрительное довольно не просто.
« Последнее редактирование: 09.02.19 17:48 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Nakano Takeko


  • Сообщений: 53
  • Благодарностей: 31

  • Была сегодня в 20:30

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5406 : 09.02.19 20:39 »
Любопытно как подобрано время похищения, если предположить, что Мадлен похитили за несколько минут до прихода Кейт, то это около 22-00, соответственно, в тот момент, когда сумерки уже переходят в ночь. В такое время видимость очень плохая. Особенно на неосвещённых участках..
Неудивительно что заметить в такое время что-то подозрительное довольно не просто.
Объясните, как по вашему мнению, могли выкрасть ребенка, передавая его в окно, и он при этом не кричал, не брыкался, не разбудил своих брата и сестру, и никто ничего не слышал.Как им это удалось,если все,кто знал девочку утверждают, что она никогда бы добровольно не пошла с чужим человеком? Как это было возможно, если ребенок был жив и в сознании?


Поблагодарили за сообщение: алла | Нэнси

stavro


  • Сообщений: 146
  • Благодарностей: 183

  • Был сегодня в 12:02

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5407 : 10.02.19 02:34 »
и он при этом не кричал, не брыкался, не разбудил своих брата и сестру, и никто ничего не слышал.Как им это удалось,если все,кто знал девочку утверждают, что она никогда бы добровольно не пошла с чужим человеком?
Так это все родители у которых похитили детей повторяют: "мой ребёнок никогда не стал бы разговаривать с незнокомым человеком, никогда бы ему не открыл дверь, никогда бы не сел в машину. Никогда, никогда, никогда...". 

Если на пути ребёнка (не дай Бог) окажется педофил, он с полуслова поймёт ребёнка, и дверь ему откроют, и из квартиры выйдет, и в машину сядет. На эту тему исписаны тонны бумаги и интернет-пространства. Не нужно на этот счёт иметь каких-то глупых иллюзий.


Поблагодарили за сообщение: Владимир1975

Dean80


  • Сообщений: 864
  • Благодарностей: 531

  • Был сегодня в 02:34

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5408 : 10.02.19 03:38 »
Так это все родители у которых похитили детей повторяют: "мой ребёнок никогда не стал бы разговаривать с незнокомым человеком, никогда бы ему не открыл дверь, никогда бы не сел в машину. Никогда, никогда, никогда...". 

Если на пути ребёнка (не дай Бог) окажется педофил, он с полуслова поймёт ребёнка, и дверь ему откроют, и из квартиры выйдет, и в машину сядет. На эту тему исписаны тонны бумаги и интернет-пространства. Не нужно на этот счёт иметь каких-то глупых иллюзий.
Бывает, что не боится, но это большой риск. Реакцию ребенка по отношению к чужому человеку, тем паче, проникшему в номер, предсказать невозможно. Это на улице, поманив конфеткой, педофил ничем не рискует, даже если ребенок заорет.

А здесь – он залез в чужой номер, вроде как тщательно спланировав это. Риск просто огромен: мало того, что каждые 5 минут вразнобой ходят проверять детей друзья Макканнов (и в их номер могут зайти, как Мэтт), так еще и Мэдди может заорать.

Воспитательницу из детского сада она, наверное, не испугалась бы, хотя риск встречи с кем-то из друзей остается. Но стоит ли всерьез обсуждать вариант, при котором непосредственным похитителем была воспитательница?


Поблагодарили за сообщение: Владимир1975

Владимир1975


  • Сообщений: 2 132
  • Благодарностей: 421

  • На форуме

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5409 : 10.02.19 04:48 »
А здесь – он залез в чужой номер, вроде как тщательно спланировав это. Риск просто огромен: мало того, что каждые 5 минут вразнобой ходят проверять детей друзья Макканнов (и в их номер могут зайти, как Мэтт), так еще и Мэдди может заорать.
Воспитательницу из детского сада она, наверное, не испугалась бы, хотя риск встречи с кем-то из друзей остается. Но стоит ли всерьез обсуждать вариант, при котором непосредственным похитителем была воспитательница?
Серьёзно может быть и стоит, так как такой вариант тоже исключать нельзя.
Особенно если предположить, что кто то из персонала мог быть не непосредственным участником, а соучастником, в роль которого входила лишь проникновение в номер и передача ребёнка через окно. Такими действиями трудно вызвать подозрения, особенно если его никто не заметил. И думаю вы согласитесь с тем, что такая версия не изучена в полном объеме.
Добавлено позже:
Объясните, как по вашему мнению, могли выкрасть ребенка, передавая его в окно, и он при этом не кричал, не брыкался, не разбудил своих брата и сестру, и никто ничего не слышал.Как им это удалось,если все,кто знал девочку утверждают, что она никогда бы добровольно не пошла с чужим человеком? Как это было возможно, если ребенок был жив и в сознании?
Сложный вопрос. Но определённые моменты можно попытаться понять.
1)   С одной стороны можно подумать, что Мадлен знала похитителя и доверяла ему, но такие варианты достаточно изучены полицией и каких либо улик против этих людей полиция не нашла.
2)   Некоторые склоняются к версии что детей усыпили. Но всё это просто доводы, которым нет подтверждения.
Поэтому с большей вероятностью есть смысл предположить, что.
3)    Мадлен в этот момент крепко спала.
И определённые доказательства этому есть.
Если верить словам Кейт: Мы намеревались выкупать детей пораньше, тем более что все они порядком устали.
Вот что далее Кейт озвучивает на этот счёт:
Как я уже говорила, во время отдыха дети всегда крепко спали и лежали на кроватях очень тихо и неподвижно. Если и шевелились, то, я подчеркиваю, только под утро.
Далее Кейт добавляет, что Мадлен за этот день очень устала:
Еще одно яркое, ставшее очень дорогим воспоминание: Мадлен в своей пижамке с Иа, сидит у меня на коленях и обнимает меня за шею — она любила обниматься, когда уставала.
Мадлен явно очень устала, ее головка то и дело падала на подушку.
Фазы сна у детей такого возраста примерно одинаковые.
Примерно в 19:30 дети уже крепко спали.
И когда начались поиски Мадлен, близнецы так же не проснулись и крепко спали.
Близнецы даже не проснулись когда уже был включен свет и все бегали по номеру туда и сюда, с чего им было просыпаться в момент, когда кто то тихонько приник в номер.
Соответственно их сон и сон Мадлен в 22-00 был на одном и том же уровне.
Преступник действовал очень аккуратно и тихо. Проникнув в номер, он убедился, что его приход никого не разбудил и дети по прежнему крепко спали, в таких условиях ничего не стоит отодвинуть шторы, тихонько открыть окно, поднять жалюзи и быстро передать ребёнка через окно. Из фотографий кровати, где спала Мадлен, можно понять, что ребёнка не хватали, а аккуратно взяли, чтобы не разбудить. Маловероятно, что она вообще бы проснулась в таком случае. Вот если бы преступник схватил её резко, в темноте бегал по номеру в поисках выхода, да ещё и ковырялся с замками и дверьми когда обе руки у него заняты ношей. Так действовать, с ребёнком на руках совсем неудобно. И вполне вероятно, что тогда Мадлен бы проснулась и закричала, вот ещё одна из причин использовать именно окно.
Преступнику было бы неудобно действовать в номере одному с ребенком на руках. К тому же он не может включить свет, а открытые шторы, приподнятые жалюзи и открытое окно помогут ему сориентироваться в темноте. Как мы видим больше вероятность того, что Мадлен крепко спала в момент похищения. Чем что-то другое.
Это слово в слово подтверждает Фиона Пейн:
Она хорошо знает Мадлен и описывает ее как очень умную девочку, которая не пойдет с незнакомцем без криков и протестов, если она не слишком уставшая и не спит.
Конечно, когда Кейт рассказывает про это в своей книге, она уже прекрасно знает о показаниях Фионы и складывается впечатление, что Кейт, как бы специально заостряет такое внимание, основываясь именно на этих показаниях. Но есть факт, близнецы тоже крепко спали. Дети находились на отдыхе, играли на свежем воздухе, водные процедуры перед сном, также способствуют более крепкому сну. Поэтому, с большей вероятностью показания Фионы и повествования Кейт на самом деле соответствуют действительности и Мадлен действительно крепко спала в момент похищения.
Вот так это всё, вполне логично можно объяснить, при этом нельзя полностью исключать, что Мадлен могла знать похитителя и доверять ему.
Добавлено позже:
В данный промежуток времени происходит еще одно событие-визит Пейна в номер Макканов...
Очень похоже не лёгкую интрижку. Вы никогда не думали что на курортах такое бывает? Врачи довольно сильные интриганы, особенно если дело касается взаимной симпатии в кругу друзей и коллег.
С гораздо большей вероятностью некие симпатии к Кейт, чем целый хорошо организованный преступный клан. Который вступает в сговор и прикрывает Кейт и определённо потеряет всё, что у них есть ради непонятно какого  благополучия другой семьи. В таком случае им бы следовало хотя бы как то, абстрагироваться от ситуации, а не идти вечером всем месте гулять в ресторан. Конечно что-бы сразу не вызвать подозрения, такое можно предположить. Но как-то слишком жестоко так действовать по отношению к маленькой девочки со стороны друзей. И они не настолько глупы, что бы не понимать последствия, что рано или поздно все попадут под подозрения в любом случае. А находясь в чужой стране, вообще не известно чем бы закончилось для них такое соучастие в преступлении.
Да скорее всего Кейт немного повздорила с Джерри, поэтому возможно Пейн просто хотел их помирить. А остальное скорее подходит под обычное раздувание ситуации.
« Последнее редактирование: 10.02.19 18:10 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Владимир1975


  • Сообщений: 2 132
  • Благодарностей: 421

  • На форуме

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5410 : 11.02.19 04:23 »
В начале мая 2007 года, преступник не мог вообще никак наблюдать за дверью номера 5А.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Её вообще не видно, нет даже угла обзора с которого будет видна эта дверь.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Причем не видно её даже днём в ясную погоду,
Окно это единственное место, за которым очень просто наблюдать, оставаясь незамеченным для других.
Даже в 2009 году эта дверь по прежнему со всех углов скрыта от посторонних забором, растительностью и деревьями.
Ночью же место действительно выглядит достаточно жутко, поэтому для собственно безопасности, когда темно лучше зайти в калитку и поднявшись по лестнице входить через балконную дверь.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

калитка, которую достаточно просто перешагнуть
« Последнее редактирование: 11.02.19 11:39 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.


Поблагодарили за сообщение: v.larisa@inbox.ru

Тайпи


  • Сообщений: 1 050
  • Благодарностей: 1 310

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 17:51

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5411 : 11.02.19 10:21 »
При этом, версия о том, что их просто обвинили бы в ненадлежащем присмотре за детьми не выдерживает никакой критики... Несчастный случай может случится с каждым, да, это неприятно, да, это удар по имиджу, но, не думаю, что это имело бы для них катастрофические последствия.Оставление в номере детей без присмотра, повлекшее исчезновение одного из них, как мы видим, никак не повлияло ни на карьеру, не на имидж родителей...
 Видимо, было что-то, что не позволяло представить тело Мадлен на суд общественности, если от него решили избавиться...
Полностью согласна. Вот если бы Мадлен умерла от какой-то не выявленной ранее болезни сердца, то имиджу врача-кардиолога был бы нанесен непоправимый ущерб. Или от передозировки снотворного. Тут уже страдает анестезиолог. Тогда имеет смысл прятать тело. Вопрос все равно в том, где и как можно спрятать так надежно.
"Тут  у  нас забавно, но все будет в полном порядке." АБС


Поблагодарили за сообщение: Нэнси

denis.al


  • Сообщений: 36
  • Благодарностей: 61

  • Расположение: Kiev

  • Был сегодня в 15:34

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5412 : 11.02.19 12:51 »
Вот если бы Мадлен умерла от какой-то не выявленной ранее болезни сердца, то имиджу врача-кардиолога был бы нанесен непоправимый ущерб.
Какой ущерб??? Как раз если умерла от невыявленной болезни - нет ни одной причины прятать тело.
Не говоря о том, что совсем фантастически смотрится версия о неизвестной болезни, которая четко была диагностирована в течении считанных минут после смерти без вскрытия.
Про снотворное уже писалось неоднократно - передозировка предполагает длительное развитие картины отравления. В случае нетипичной реакции на снотворное - опять же нет причин прятать тело. Это несчастный случай, прямой вины родителей нет. Даже если допустить, что детям давали калпол (это предположение ничем прямо не подтверждается), то это считалось вообщем-то допустимым и за внезапную смерть родителей судить не стали бы.


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор | Aquarelle

Nakano Takeko


  • Сообщений: 53
  • Благодарностей: 31

  • Была сегодня в 20:30

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5413 : 11.02.19 14:29 »
Поэтому с большей вероятностью есть смысл предположить, что.
3)    Мадлен в этот момент крепко спала.
Поразительно, просто...))) У вас дети есть? Я, лично не могу себе такого представить, чтобы ребенок спокойно спал, пока его в одной пижаме вытаскивают в окно на холодную улицу, а потом еще и несут точно так же раздетого почти через всю деревушку... если он, конечно, при этом живой и в сознании... И близнецы, спящие мертвым сном, когда вокруг такой гвалт... Ну, извините, хоть убейте, но это абсолютный нонсенс, про какую там усталость говорить?... И утверждения самой Кейт, что дети на протяжении всего отдыха очень крепко спали, извиняюсь, откровенная брехня. Не далее чем за день о исчезновения, есть свидетельство соседки сверху, что ребенок в номере снизу громко плачет больше часа.При этом, это не бред маразматичной старушки, придуманый после пропажи девочки.Она жаловалась племяннице в тот же вечер по телефону на плачь ребенка, которого никто не успокаивал... А затем и сама Кейт говорит о том, что Медлин утром третьего мая спросила,  почему родители не пришли, когда они плакали... Так что, не так уж" крепко", и не так уж "всегда" спали дети Макканов... И, вообще Медлин имела проблемы со сном, что подтверждает специальный график "просыпаний" и хождения  ночью по дому, висевший в доме Макканов в Англии, на холодильнике... Так шта  "не верю!"  ))))

Добавлено позже:
Про снотворное уже писалось неоднократно - передозировка предполагает длительное развитие картины отравления. В случае нетипичной реакции на снотворное - опять же нет причин прятать тело. Это несчастный случай, прямой вины родителей нет. Даже если допустить, что детям давали калпол (это предположение ничем прямо не подтверждается), то это считалось вообщем-то допустимым и за внезапную смерть родителей судить не стали бы.
Да, если родители давали разрешенный для применения у детей препарат... А если нет?
« Последнее редактирование: 11.02.19 14:33 »


Поблагодарили за сообщение: Владимир1975 | Нэнси | KseniyaChirva

Тайпи


  • Сообщений: 1 050
  • Благодарностей: 1 310

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 17:51

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5414 : 11.02.19 14:38 »
Да, если родители давали разрешенный для применения у детей препарат... А если нет?
Если исходить из сказанного Вами выше, о том, что накануне Мадлен (а, возможно, и братик Шон) плакала так громко и долго, что мешала соседям, то вполне могли дать что-нибудь и ей и близнецам.
"Тут  у  нас забавно, но все будет в полном порядке." АБС

Nakano Takeko


  • Сообщений: 53
  • Благодарностей: 31

  • Была сегодня в 20:30

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5415 : 11.02.19 14:40 »
Полностью согласна. Вот если бы Мадлен умерла от какой-то не выявленной ранее болезни сердца, то имиджу врача-кардиолога был бы нанесен непоправимый ущерб. Или от передозировки снотворного. Тут уже страдает анестезиолог. Тогда имеет смысл прятать тело. Вопрос все равно в том, где и как можно спрятать так надежно.
Смысл  спрятать тело есть в случае следующих  случаях:
1) Если смерть носила криминальный характер (любой, в том числе и передозировка или применение недопустимого препарата)
2) Если при исследовании тела возможно было обнаружение каких-либо фактов свидетельствующих о жестоком обращении с ребенком(повлекших смерть, или не являющихся причиной смерти), или нарушенией неприкосновенности малолетнего ребенка.
3) Или родители просто психи...(что вряд ли)

Добавлено позже:
Если исходить из сказанного Вами выше, о том, что накануне Мадлен (а, возможно, и братик Шон) плакала так громко и долго, что мешала соседям, то вполне могли дать что-нибудь и ей и близнецам.
Я тоже так думаю... хотелось отдохнуть, и, возможно дали что-то снотворное. Если взять вариант, что Мадлен погибла после 15,30, то близнецам могли дать снотворное, чтобы они не стали свидетелями процедуры сокрытия тела, что могло травмировать их психику, и вообще, чтобы они, просто не мешались под ногами, и не создавали дополнительных проблем...
« Последнее редактирование: 11.02.19 14:44 »


Поблагодарили за сообщение: Нэнси

Тайпи


  • Сообщений: 1 050
  • Благодарностей: 1 310

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 17:51

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5416 : 11.02.19 14:51 »
Если при исследовании тела возможно было обнаружение каких-либо фактов свидетельствующих о жестоком обращении с ребенком(повлекших смерть, или не являющихся причиной смерти), или нарушенией неприкосновенности малолетнего ребенка.
Все время отдыха Мадлен посещала ясли. Никто же ничего не видел. А тут что родители озверели?
Скорее, уж какая-то химия, тогда тело надо было прятать. Там рядом какой-то недействующий крематорий для животных вроде был. И католическая церковь. Романтика.
"Тут  у  нас забавно, но все будет в полном порядке." АБС

Nakano Takeko


  • Сообщений: 53
  • Благодарностей: 31

  • Была сегодня в 20:30

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5417 : 11.02.19 15:06 »
Все время отдыха Мадлен посещала ясли. Никто же ничего не видел. А тут что родители озверели?
Скорее, уж какая-то химия, тогда тело надо было прятать. Там рядом какой-то недействующий крематорий для животных вроде был. И католическая церковь. Романтика.
Я не утверждаю, что имело место жестокого отношения, это так, в общем... Я в это тоже не верю, но, это теоретически возможно... И, потом, знаете... в каждой избушке свои погремушки, мы мало что знаем о Макканах и их друзьях, кроме того, что общеизвестно... Но, например, есть такое свидетельство одной семейной пары, которая отдыхала с Макканами и Пейнами на Майорке. Они утверждают, что были свидетелями разговора Маккейна и Пейна о Мадлен, при этом Пейн демонстрировал неприличный жест, засовывая и высовывая палец себе в рот, при этом кругообразными движениями потирал свой сосок, спрашивая у Маккейна "Она сделает" или "делает это?" При этом присутствовали другие люди из компании, и всем стало неловко.После чего женщина своему мужу велела никогда не оставлять свою дочь с Пейном наедине, особенно в ванной. Больше они ни с Пейнами, ни с Макканами не общались. Эта женщина говорит, что когда узнала о пропаже Мадлен, первый вопрос, который возник у нее был был ли там Пейн?" 
 Как-то так... Может это ни о чем и не говорит, кроме, что мы слишком мало знаем, что они за люди все... Иногда парадная картинка сильно отличается от внутреннего содержимого.Все маньяки, кстати, производили впечатление приличных и приятных людей, даже у тех, кто знал их близко... Это так, просто... к слову)))

Добавлено позже:
2) Если при исследовании тела возможно было обнаружение каких-либо фактов свидетельствующих о жестоком обращении с ребенком(повлекших смерть, или не являющихся причиной смерти), или нарушенией неприкосновенности малолетнего ребенка.
Имелась ввиду половая неприкосновенность...
« Последнее редактирование: 11.02.19 15:14 »


Поблагодарили за сообщение: Нэнси | v.larisa@inbox.ru

Тайпи


  • Сообщений: 1 050
  • Благодарностей: 1 310

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 17:51

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5418 : 11.02.19 15:17 »
После чего женщина своему мужу велела никогда не оставлять свою дочь с Пейном наедине, особенно в ванной
Если Пейн имел отношение к пропаже Мадлен - еще сложнее. Как к возможному педофильству относились другие его друзья? Они же не перестали сним общаться. Как его жена? если он прилюдно свои наклонности демонстрировал. Как, когда он мог похитить Мадлен, где прятал, куда дел тело? Ой, вряд ли...
"Тут  у  нас забавно, но все будет в полном порядке." АБС

Nakano Takeko


  • Сообщений: 53
  • Благодарностей: 31

  • Была сегодня в 20:30

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5419 : 11.02.19 16:10 »
Если Пейн имел отношение к пропаже Мадлен - еще сложнее. Как к возможному педофильству относились другие его друзья? Они же не перестали сним общаться. Как его жена? если он прилюдно свои наклонности демонстрировал. Как, когда он мог похитить Мадлен, где прятал, куда дел тело? Ой, вряд ли...
В общем-то, я не имела ввиду, что Пейн выкрал Мадлен, а просто хотела обратить внимание, что мы мало знаем о личностях людей, которые собрались вместе на отдых, и оттуда пропал ребенок...  Вообще-то, меня смущает в обсуждении темы, о пропавшем без вести ребенке, чьего даже тела не было найдено, все эти возгласы, типа "на не могли же они... ну, это же ребенок... ну, это же доктора из Великобритании, приличные люди...". Понимаете, люди, на самом деле, не всегда такие добропорядочные, какими хотят казаться. Поэтому, в принципе, то что они не перестали с ним общаться, может просто говорить о том, что они не видят в этом ничего странного. Если вы думаете, что это что-то из ряда вон выходящее, наберите в гугле в поисковике "педофилы Великобритании" и почитайте о скандале с педофилами в 2006 году, по-моему, и увидите, какие респектабельные и приличные люди в нем замешаны... Так что, не стоит идеализировать людей...


Поблагодарили за сообщение: Нэнси

Тайпи


  • Сообщений: 1 050
  • Благодарностей: 1 310

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 17:51

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5420 : 11.02.19 16:57 »
что они не видят в этом ничего странного
не видят ничего странного, в том, что он охотится за их ребенком? Мы все очень терпимы к чужим недостаткам, пока они не касаются нас.
"Тут  у  нас забавно, но все будет в полном порядке." АБС

Владимир1975


  • Сообщений: 2 132
  • Благодарностей: 421

  • На форуме

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5421 : 11.02.19 17:10 »
Смысл  спрятать тело есть в случае следующих  случаях:
1) Если смерть носила криминальный характер (любой, в том числе и передозировка или применение недопустимого препарата)
2) Если при исследовании тела возможно было обнаружение каких-либо фактов свидетельствующих о жестоком обращении с ребенком(повлекших смерть, или не являющихся причиной смерти), или нарушенией неприкосновенности малолетнего ребенка.
3) Или родители просто психи...(что вряд ли)
это вообще всё не имеет никакого смысла такая чрезмерная жестокость не имеет никаких оправданий
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

denis.al


  • Сообщений: 36
  • Благодарностей: 61

  • Расположение: Kiev

  • Был сегодня в 15:34

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5422 : 11.02.19 17:17 »
Поразительно, просто...))) У вас дети есть? Я, лично не могу себе такого представить, чтобы ребенок спокойно спал, пока его в одной пижаме вытаскивают в окно на холодную улицу, а потом еще и несут точно так же раздетого почти через всю деревушку... если он, конечно, при этом живой и в сознании... И близнецы, спящие мертвым сном, когда вокруг такой гвалт... Ну, извините, хоть убейте, но это абсолютный нонсенс, про какую там усталость говорить?...
Не тиражируйте свой личный опыт. У меня дети есть и я считаю эту ситуацию полностью естественной. Дочка на отдыхе отключается как только добирается до подушки. После этого можно включать/выключать свет, громко разговаривать в компании нескольким взрослым, переносить ребенка из комнаты в комнату - проснется она только утром.

Добавлено позже:
И, вообще Медлин имела проблемы со сном, что подтверждает специальный график "просыпаний" и хождения  ночью по дому, висевший в доме Макканов в Англии, на холодильнике...
Этот факт имеет место быть. Но поведение Мадлен не нужно распространять и на близнецов.
Из совокупности фактов наличия графика просыпаний+показания свидетелей вполне можно усомниться в крепком сне Мадлен и возможности ее бесшумного выноса. Но все же беспорных доказательств нет. Проснувшись на руках у постороннего человека ребенок мог задохнуться от ужаса и не поднять шум. Похитителю было достаточно тряпкой зажать ей рот и донести до припаркованной у калитки машины - это пару минут. Решившись на похищение, злодей скорее всего бы поступил подобным образом.

При этом лично мне ближе версия что Мадлен проснулась без посторонней помощи и сама вышла на улицу.
« Последнее редактирование: 11.02.19 17:26 »

Nakano Takeko


  • Сообщений: 53
  • Благодарностей: 31

  • Была сегодня в 20:30

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5423 : 11.02.19 18:12 »
это вообще всё не имеет никакого смысла такая чрезмерная жестокость не имеет никаких оправданий
Ну да... поэтому ничего подобного никогда не случается в нашем мире... А еще там ходят прекрасные единороги и какают бабочками...)))))   Вы хронику криминальную читаете иногда?)))

Добавлено позже:
Этот факт имеет место быть. Но поведение Мадлен не нужно распространять и на близнецов.
Из совокупности фактов наличия графика просыпаний+показания свидетелей вполне можно усомниться в крепком сне Мадлен и возможности ее бесшумного выноса. Но все же беспорных доказательств нет. Проснувшись на руках у постороннего человека ребенок мог задохнуться от ужаса и не поднять шум. Похитителю было достаточно тряпкой зажать ей рот и донести до припаркованной у калитки машины - это пару минут. Решившись на похищение, злодей скорее всего бы поступил подобным образом.
"Задохнуться от ужаса"-это сильно... да...))

Добавлено позже:
Не тиражируйте свой личный опыт. У меня дети есть и я считаю эту ситуацию полностью естественной. Дочка на отдыхе отключается как только добирается до подушки. После этого можно включать/выключать свет, громко разговаривать в компании нескольким взрослым, переносить ребенка из комнаты в комнату - проснется она только утром.
Без комментариев...
« Последнее редактирование: 11.02.19 18:14 »

stavro


  • Сообщений: 146
  • Благодарностей: 183

  • Был сегодня в 12:02

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5424 : 12.02.19 00:34 »
Реакцию ребенка по отношению к чужому человеку, тем паче, проникшему в номер, предсказать невозможно.
Первую реакцию ребёнка, который столкнулся со взрослым человеком один на один, невозможно предсказать? Почему невозможно-то? Любой человек регулярно сталкивается с чужими детьми на ограниченном пространстве. И первая реакция ребёнка всегда одинакова: страх смешанный с любопытством, недоверие, поиск ответа на вопрос "как себя вести". Плач - никогда. Плач это уже потом, когда ребёнок выберет один вариантов дальнейшего поведения.

Это на улице, поманив конфеткой, педофил ничем не рискует,
А чем он рискует установив контакт, допустим  через окно, с ребёнком который один находится в квартире? И предложив ему дойти до родителей? Друзья Макканов увидят? Ну скажет "ребёнок орал на всю  округу, папу звал, вот я и не смог пройти мимо". Ему ещё и спасибо скажут.

А здесь – он залез в чужой номер, вроде как тщательно спланировав это. Риск просто огромен: мало того, что каждые 5 минут вразнобой ходят проверять детей друзья Макканнов
Ну даже если и так? Врежет по морде незадачливым родителям и убежит. Делов-то . Полиции там нет. Попытка вызова полиции, судя по этой истории, длится около часа. Чего ему бояться?


Поблагодарили за сообщение: denis.al

Dean80


  • Сообщений: 864
  • Благодарностей: 531

  • Был сегодня в 02:34

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5425 : 12.02.19 11:35 »
Первую реакцию ребёнка, который столкнулся со взрослым человеком один на один, невозможно предсказать?
Не столкнулся «один на один», а этот человек влез в дом и взял ребенка на руки.

Есть разные уровни «плаксивости» детей, к тому же, девочки более пугливы. Была ли Мадлен «плаксивым» ребенком, часто ли шумно плакала и кричала по жизни? Трудно сказать. Судя по тому, что она плакала и звала папу двумя днями ранее, для нее это было не такой уж редкостью. Могло ли причиной плача быть то, что кто-то заглядывал в окно? Вполне.

А чем он рискует установив контакт, допустим  через окно, с ребёнком который один находится в квартире?
Судя по тому, что окно зафиксировано, похититель (если он вообще был), скорее всего, проник в номер, а не подозвал девочку и вытащил ее через окно. Четкого ответа – можно ли снаружи дотянуться до фиксирующего механизма – нет. То есть по тому, что имеем, ответ на него – нельзя дотянуться, иначе смысла в этих роликах с открыванием жалюзи вообще ноль. Для этого необходимо, придерживая окно, влезть внутрь. Или войти в номер другим путем.

Ну скажет "ребёнок орал на всю  округу, папу звал, вот я и не смог пройти мимо". Ему ещё и спасибо скажут.
Для начала ему нужно было открыть чужое окно – оно ведь было закрыто жалюзи, то есть случайный прохожий вообще не мог знать, что в комнате дети (и больше никого нет), если только они не плачут (а это вряд ли, их только что проверяли).

Ну, представьте, вы живете на первом этаже, и какой-то мужик открыл окно в комнату с дочкой и разговаривает с ней. Скажете спасибо?

Ну даже если и так? Врежет по морде незадачливым родителям и убежит. Делов-то . Полиции там нет. Попытка вызова полиции, судя по этой истории, длится около часа. Чего ему бояться?
Ну, так-то можно крепкому вооруженному парню весь Прайя-да-Луш вырезать и скрыться. Полиции все равно нет. Или просто ночью влезть в окно, связать-вырубить родителей и увезти детей. Выйдет кто из соседей – тоже в репу.

Тут ведь изначально ставка на стелс-миссию, а не на kill them all. Далеко не каждый маньяк или педофил вооружен или обладает бойцовскими и скоростными качествами. Чаще наоборот. Тут в сотне метров рядом с Макканном несколько его крепких друзей.

«Убежать» – это уехать на машине. Внешность бы запомнили, номера и приметы машины. Уже, значит, засветился бы. По улицам убегать тоже не айс, нужно бегуном быть. В любом случае – это риск.
« Последнее редактирование: 12.02.19 12:44 »

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 8 734
  • Благодарностей: 7 896

  • Расположение: Симбирск

  • Была сегодня в 19:29

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5426 : 13.02.19 16:30 »
К вопросу о знаке посредством наружных жалюзи (звук, здесь уже писали об этом):
https://www.youtube.com/watch?v=LC9mSvm_hYc
К вопросу о закрывающих видимость деревьях:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

на парковке же было очень темно, потому что там было довольно много деревьев, особенно темно было именно на том углу и где парковка, там было очень темно и я бы побоялась там ходить
сумерки уже переходят в ночь. В такое время видимость очень плохая. Особенно на неосвещённых участках..
открытые шторы, приподнятые жалюзи и открытое окно помогут ему сориентироваться в темноте.
Владимир, надо определиться, очень темно там или не очень :)
По поводу роста Мадлен, рост ниже среднего для её возраста и это понять можно даже невооружённым глазом по фото. И окна с одной открытой створкой, вполне достаточно, что бы передать и никакого неудобства это не создаст.
При этом приподнятые жалюзи совершенно скроют от посторонних глаз, кто передаёт и прикроет, что именно передают преступники. Так как забор, который расположен сразу за окном,  как раз скроет этот момент, особенно если жалюзи не поднимать высоко.
Скрутите хоть ватное одеяло, что ли, и попробуйте в эту описанную Вами амбразуру его аккуратно "передать" (вместо окна можно использовать шкаф). У меня 50 см - это без малого расстояние от локтя до кончиков пальцев на руке, т.е. "вполне достаточно" = теоретически возможно, но довольно проблематично, чтобы не задеть раму и не оставить на ней какие-либо следы (отпечатки, ДНК, волокна ткани с рукавов и пр.).


Поблагодарили за сообщение: алла | Отец Федор

Владимир1975


  • Сообщений: 2 132
  • Благодарностей: 421

  • На форуме

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5427 : 13.02.19 19:41 »
1) К вопросу о знаке посредством наружных жалюзи.
2) К вопросу о закрывающих видимость деревьях:
(Ссылка на вложение) 3) Владимир, надо определиться, очень темно там или не очень :)Скрутите хоть ватное одеяло, что ли, и попробуйте в эту описанную Вами амбразуру его аккуратно "передать" (вместо окна можно использовать шкаф). У меня 50 см - это без малого расстояние от локтя до кончиков пальцев на руке, т.е. "вполне достаточно" = теоретически возможно, но довольно проблематично, чтобы не задеть раму и не оставить на ней какие-либо следы (отпечатки, ДНК, волокна ткани с рукавов и пр.).
1) Жалюзи действительно можно тихонько приподнять,
в нашем деле жалюзи немного другие, с перфорацией, они тише поднимаются и способны открывать ещё и отверстия для проникновения света.
https://www.youtube.com/watch?v=zUs8KO99pDY
2) Ваше фото не 2007 года, тогда на парковке было много деревьев и к тому-же в 22-00 в номерах на против уже все жалюзи закрыты, жалюзи вообще предпочитают не поднимать на курортах в Португалии. Ничего никто не увидел бы с такого расстояния в 22-00, а даже если и увидел что что то передают, то не стал бы вмешиваться, ну воруют что то. К тому же парковка заставлена машинами. Окно скрыто деревьями, машинами, растительностью и сумерками.
Вот как выглядит это-же место в 2007.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

3) Это показания. Я только могу по ним судить что было уже темновато и уж точно никто не имел возможности уже что то разглядеть из балконов и окон номеров напротив через дорогу.
А вот передать вполне возможно и следы могут быть, в основном под окном. И они есть. Только интерпретированы ошибочно.
« Последнее редактирование: 14.02.19 03:06 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

stavro


  • Сообщений: 146
  • Благодарностей: 183

  • Был сегодня в 12:02

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5428 : 13.02.19 19:44 »
Не столкнулся «один на один», а этот человек влез в дом и взял ребенка на руки.
А на основании чего вы так решили?
1. Явно выраженных следов проникновения в аппартаменты не обнаружено.
2. Следовые собаки брали след вокруг дома до парковки,  аж четверо суток спустя.
Собственно говоря эти два факта намекают на то, что сюжет похищения развивался как-то отлично от "проник в дом и взял на руки"

Владимир1975


  • Сообщений: 2 132
  • Благодарностей: 421

  • На форуме

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5429 : 13.02.19 19:49 »
А на основании чего вы так решили?
1. Явно выраженных следов проникновения в аппартаменты не обнаружено.
2. Следовые собаки брали след вокруг дома до парковки,  аж четверо суток спустя.
Собственно говоря эти два факта намекают на то, что сюжет похищения развивался как-то отлично от "проник в дом и взял на руки"
1) А какие должны быть явно выраженные следы, когда балконная дверь не заперта? приходи и бери что хочешь. 
2) А какой они могут взять след, если ребёнка унесли на руках и допустим посадили в машину?
Так что наоборот сюжет именно такой. Преступник проник именно через балконную дверь, открыл окно, тихонько взял спящего ребёнка на руки, передал через окно и скрылся любым способом. Другой положил ребёнка в припаркованную рядом машину и увёз. На всё 2-3 минуты максимум.
« Последнее редактирование: 13.02.19 19:51 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.


Поблагодарили за сообщение: v.larisa@inbox.ru