Естественная версия WladimirP - стр. 22 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Естественная версия WladimirP  (Прочитано 549171 раз)

0 пользователей и 22 гостей просматривают эту тему.

D_AVerk


  • Сообщений: 59
  • Благодарностей: 68

  • Был 02.12.22 13:39

Естественная версия WladimirP
« Ответ #630 : 12.02.19 19:17 »
к полуночи максимум к часу ночи 2 февраля со всеми уже было покончено...
Вы причину со следствием не путаете? Он считал что к часу ночи с ними было покончено как раз на основании исследования кишечников. Т.е. просто отмотал с предполагаемого времени ужина 6 часов+

OlegVGS


  • Сообщений: 85
  • Благодарностей: 43

  • Был 10.03.19 20:51

Естественная версия WladimirP
« Ответ #631 : 12.02.19 20:16 »
... в палатке слышат душераздирающий крик быстро удаляющийся... все бросаются к выходу... но там давка.. Кривонищенко разрезает палатку ножом..
Нелогично. Пока кто-то режет ножом палатку, столпившиеся у входа просто оборвут застежки. Что там было? Деревянные палочки на вервочках, продетые в петли? И долго ли их сорвать?

А вход так и остался застегнутый. 

С Урала


  • Сообщений: 1 742
  • Благодарностей: 1 789

  • Был 19.12.21 23:24

Естественная версия WladimirP
« Ответ #632 : 12.02.19 21:08 »
Это как минимум нелепо. Если вы не стояли рядом с Возрожденным.
Фиг с ним, что Тибо любил спать зимой на фляжке.
Зачем же так грубо, не стоит утрировать.

Добавлено позже:
Даже если предположить, ношение травмированных на закорках, время спуска возрастает мгновенно в гораздо большую сторону. И все эти следы на склоне,  фигня.
Тут не надо ничего додумывать.
Помахайте бритвой Оккама по этой версии, увидите одно, сплошные совы на глобусах.
Юря Дорошенко был спортсменом - вольным борцом, Юра Кривонищенко - тоже крупный парень.
Спустились и раненных донесли живыми. В том, что трагедия случилась в палатке, за это меня не нужно агитировать. Я достаточно подкован.
« Последнее редактирование: 12.02.19 21:13 »

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 524

  • Был 08.05.22 23:17

Естественная версия WladimirP
« Ответ #633 : 12.02.19 22:24 »
А вход так и остался застегнутый.
вход был открыт.. Вы что, забыли? Один из туристов вышел из палатки... столкнувшись с чем то ужасным

OlegVGS


  • Сообщений: 85
  • Благодарностей: 43

  • Был 10.03.19 20:51

Естественная версия WladimirP
« Ответ #634 : 12.02.19 22:35 »
вход был открыт.. Вы что, забыли? Один из туристов вышел из палатки... столкнувшись с чем то ужасным
Вход был закрыт.
Читайте протоколы.


Поблагодарили за сообщение: axilles666

axilles666


  • Сообщений: 2 089
  • Благодарностей: 1 275

  • Был 11.06.24 22:09

Естественная версия WladimirP
« Ответ #635 : 12.02.19 22:37 »
Спустились и раненных донесли живыми
Эта фраза не выдерживает никакой критики. При чем, каждое слово. Снежные пещеры сродни таким вот домыслам.

С Урала


  • Сообщений: 1 742
  • Благодарностей: 1 789

  • Был 19.12.21 23:24

Естественная версия WladimirP
« Ответ #636 : 13.02.19 04:46 »
Эта фраза не выдерживает никакой критики. При чем, каждое слово. Снежные пещеры сродни таким вот домыслам.
Критикуй не критикуй, каждый останется при своем.
« Последнее редактирование: 13.02.19 10:42 »

Фортуна


  • Сообщений: 253
  • Благодарностей: 58

  • Был 17.10.19 01:29

Естественная версия WladimirP
« Ответ #637 : 13.02.19 05:01 »
... Но судя по фактам... события начались  до того, как легли спать... только только начали ужинать.. А это уже по сути крест на версии от автора темы...
Наконец-то собрались адекватные и задумчивые с вопросами резонными. Приветствую тутошнею не восторженную публику!
На другом форуме эту версию достаточно капитально разобрали по кирпичику. Так, что автор уже совсем там крылья сложил. И крест там поболее по другой причине...
Есть ещё лавинная, родственная этому же самому, версия. Но проблемы одинаковые.
Вот цитата об этом. По ней, кто действительно поисковик, найдёт все ответы там:

"Если бы какой-нибудь плотник подобное объяснение написал, ну, всё понятно. Но когда хладнокровный мастер спорта уверен, что легли спать без установленной печки на утренний подъём, принеся дрова с собой зачем-то. Собирались, мол, их ещё в последующий день носить. Легли, не убрав нарезанную корейку, заморозив кофе во фляге, и легли плохо одетыми в носках, но с фотоаппаратом и фонариком например, прицепленном на груди у Золотарева. Лежали при температуре в тот момент, якобы, под 30 мороза, - это всё конечно сильно и убедительно само по себе.
К этому ещё сходит снег по весьма пологому склону, на них, находящихся в нескольких десятках метров от гребня. Палатка устояла, вещи все целы, а входом не воспользовался никто - порезал бешено палатку во всех местах начиная со входа. Во как!
Хотя входная часть палатки стоит исправно на месте, жизни радуется долго потом ещё. Однако быстрее или перспективней всем показалось выбираться через разрезы за кем-то первым. Или через большие и маленькие проходы, в разных местах, вместе с ранеными? И так ловко выбираться, что даже снег особенно не возник внутри, несмотря на множество прорех в навале снега сверху, и всеобщую бурную активность, при наличии тяжело раненых.
... Чего они тогда так испугались мороза на склоне? Если вся разница с палаткой, их ночёвки в ней, - это только закрытость от ветра со снегопадом, и тонкое шерстяное одеяло сверху?
Тут, даже любой любитель шашлыков, не обращая внимание на всякую солнечную активность Вашу, озадачится естественным: Дятловцы что ли намеренно в баню натопленную спускались от палатки? Если сразу все сошлись в решении вниз двигаться не выудив и не одевая ни единого рюкзака, хотя бы с маленьким топориком вместо ножа, да с пожитками какими-либо, медикаментами? Вход устоял! Если не нравиться вновь снег откидывать, - просунь руку во вход. Две минуты, - и всё изменилось бы в случае шестидесятилетия. Нет, никто не может ничего объяснить с чувством и толком. Студентов-Шуриков изображают, с такими же нескладными пояснениями."  ©


Поблагодарили за сообщение: Albert | nemo | FanMNR

axilles666


  • Сообщений: 2 089
  • Благодарностей: 1 275

  • Был 11.06.24 22:09

Естественная версия WladimirP
« Ответ #638 : 13.02.19 06:15 »
Чего они тогда так испугались мороза на склоне? Если вся разница с палаткой, их ночёвки в ней, - это только закрытость от ветра со снегопадом, и тонкое шерстяное одеяло сверху?
При чем Бартоломей продемонстрировал на последней конференции фото палатки на склоне из похода 1958 года, там и склон по-круче. То, есть, Дятлов уже имел опыт.

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 584

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Естественная версия WladimirP
« Ответ #639 : 13.02.19 08:17 »
Чего они тогда так испугались мороза на склоне? Если вся разница с палаткой, их ночёвки в ней, - это только закрытость от ветра
Вот если бы это накорябал плотник, можно было б удивиться тому, какие бестолковые плотники бывают на свете. Но эту мудрость явно исторг хомячок, знакомство коего с погодным фактором происходит в основном во время перехода от подъезда к колымаге, и только иногда, когда не удается отвертеться от выноса мусора - минут на 5 дольше. Болезный  даже и не догадывается что убивает не столько мороз, сколько ветер.
Хотя в остальном хомячок прав: не улеглись бы они спать не приготовив печку к утреннему розжигу и оставив у входа нарезанную корейку. И палатку с 20-сантиметровым слоем снега на ней, не бросили бы, даже если бы перед этим в панике её разрезали.
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: FanMNR

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 524

  • Был 08.05.22 23:17

Естественная версия WladimirP
« Ответ #640 : 13.02.19 10:33 »
Вход был закрыт.
Читайте протоколы.
Я прочитал радиограмму от 1 марта:  Одна из первых выдвинутых поисковиками версии была что кто то в начале ужина  вышел из палатки по нужде и столкнулся с каким то не ясным фактором ( предполагалось ураган).. вряд ли такая версия тогда бы возникла... если бы вход палатки остался зашнурован..

Добавлено позже:
К этому ещё сходит снег по весьма пологому склону, на них, находящихся в нескольких десятках метров от гребня. Палатка устояла, вещи все целы, а входом не воспользовался никто - порезал бешено палатку во всех местах начиная со входа. Во как!
касательно этой версии... вчера  как раз на Первом был очередной трындёж ни а чём (видимо для поднятия своего рейтинга, опустившегося ниже плинтуса)... по  поводу трагедии группы Дятлова... тем не менее один диалог хочется отметить особо:
В студию был приглашён Буянов (автор версии о снежной доске лавинах и т.д.) Который сходу начал грузить всех своими рассуждениями по этому поводу... Но тут ему не повезло.. в студии оказался один из тех кто нашёл палатку в 59 году... Мужик встал и сказал: Я там был... видел палатку... вещи в ней... никакой лавины или снежной доски там не было и близко... палата была не засыпана снегом.
« Последнее редактирование: 13.02.19 10:41 »

С Урала


  • Сообщений: 1 742
  • Благодарностей: 1 789

  • Был 19.12.21 23:24

Естественная версия WladimirP
« Ответ #641 : 13.02.19 10:44 »
В студию был приглашён Буянов (автор версии о снежной доске лавинах и т.д.) Который сходу начал грузить всех своими рассуждениями по этому поводу... Но тут ему не повезло.. в студии оказался один из тех кто нашёл палатку в 59 году... Мужик встал и сказал: Я там был... видел палатку... вещи в ней... никакой лавины или снежной доски там не было и близко... палата была не засыпана снегом.
При этом Буянов книгу свою написал вместе со Слобцовым. Любопытно!?

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 524

  • Был 08.05.22 23:17

Естественная версия WladimirP
« Ответ #642 : 13.02.19 10:51 »
При этом Буянов книгу свою написал вместе со Слобцовым. Любопытно!?
Именно об этом Буянов и сказал ... но в таком случае мы сталкиваемся с очередной непоняткой... Получается что согласия даже нет у тех кто собственно нашёл палатку и первым оказался у неё в 1959 году..  правда есть фото... и никакого схода снежной доски и лавины  на ней не видно. Да и в 59 году этой версии почему то ни у кого не возникло на месте трагедии... Лавинная версия появилась гораздо позже

D_AVerk


  • Сообщений: 59
  • Благодарностей: 68

  • Был 02.12.22 13:39

Естественная версия WladimirP
« Ответ #643 : 13.02.19 11:18 »
Чего они тогда так испугались мороза на склоне? Если вся разница с палаткой, их ночёвки в ней, - это только закрытость от ветра со снегопадом, и тонкое шерстяное одеяло сверху?
Изучите работу Лукьянова, посвященную безопасности лыжных переходов. Надо учитывать, что сильный ветер существенно понижает "эффективную" температуру.
Поспешный уход плохо объясним, но в рамках основной идее ТС его можно допустить, в случае например, внутригруппового конфликта, сюда же и пристегивается "стоящий вход" который выкопала отдельная двойка следов.
Вход устоял! Если не нравиться вновь снег откидывать, - просунь руку во вход.
Посыл автора, что ничего не устояло. Вы перед тем как критиковать, хотя бы читайте внимательно.
Но автор считает что откапывавшие вход действовали в согласии с остальной частью группы, чтобы просто потом найти палатку, и тогда действительно вопросы, почему они не засунули руку во вход. Если же предположить, что они действовали вопреки, то объяснение появляется


Поблагодарили за сообщение: Vlad Dmitriev | FanMNR

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 524

  • Был 08.05.22 23:17

Естественная версия WladimirP
« Ответ #644 : 13.02.19 11:18 »
Возвращаемся к версии автора этой темы:

Он пишет
Группа находится в палатке.
Переоделись, разложили вещи, поели -
Цитирование
"... У входа в палатку лежал или дежурный, или завхоз потому что здесь были обнаружены порезанные куски окорока. Причем, кажется, только один кусок был съеден (осталась корочка). В одной из кружек были, по моему, остатки овсяной каши, возможно еще утренние остатки. допрос свидетеля Лебедева В.Л
И тут же чуть дальше автор пишет: Поужинали все... видимо одним кусочком окорока, я так понимаю?..:)

Далее:
.. В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, 100 грамм нарезанного сала, сухари, сахар, фляжка пустая из под спирта или водки, запах ощущался, так же фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению какао разведено водой и естественно замерзла, около сала нарезанного мною был найден большой нож ..." - Допрос свидетеля Темпалова

То есть все выпили по 100 грамм спирта... съели один кусочек окорока... видимо откусывая по очереди... и начали укладываться спать... решив почему то не есть приготовленную и порезанную еду. Так что ли?

А не логичнее ли предположить, что неожиданные события начали развиваться в тот момент когда группа только приступила к ужину  ... выпив по 100 грамм для сугрева.

далее я так понимаю было уже не до ужина... вне палатки что то происходило из ряда вон выходящее... заставившее всех броситься вниз по склону... кто в чём был

RedFilin


  • Сообщений: 118
  • Благодарностей: 84

  • Расположение: Самара

  • Был 27.03.24 02:30

Естественная версия WladimirP
« Ответ #645 : 13.02.19 11:22 »
Мне кажется, что акцент на чурбачке и печке делать не нужно.
Чурбачок там лежал, как растопка.
Потому что, тепла с него никакого не будет, пока вся конструкция не прогреется, а возни с подвешиванием сильно больше по калориям ,
чем тепла, что даст один чурбачок.

Тут на фото ниже наша печка, с одного полена она даже не особо разогреется. Дыму больше.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

D_AVerk


  • Сообщений: 59
  • Благодарностей: 68

  • Был 02.12.22 13:39

Естественная версия WladimirP
« Ответ #646 : 13.02.19 11:22 »
При чем Бартоломей продемонстрировал на последней конференции фото палатки на склоне из похода 1958 года, там и склон по-круче. То, есть, Дятлов уже имел опыт.
Имел опыт косяков, вы хотите сказать? Установка палатки на склоне - потенциально опасное действие. Просто в то время (да и сейчас) была эпоха непуганных идиотов (немного оскорбительно, да).

Вообще, вся практика назначения разрядов и категорий глубоко ущербна. По сути, людям дают разряд за то что они прошли более сложный маршрут - но это нисколько не означает, что они делали все правильно. У них просто форс-мажоров не сложилось особых. Равно и тут, Дятлов не имел опыта какого-либо экстремального складывания палатки под снегом, поэтому его дальнейшие решения непредсказуемы.

Добавлено позже:
И палатку с 20-сантиметровым слоем снега на ней, не бросили бы, даже если бы перед этим в панике её разрезали.
Это мы бы, обладая послезнанием, не бросили бы. И возможно допустили бы ошибку, т.к. история знает ситуации, когда сходило несколько последовательных лавин.
Сколько раз Дятлов попадал под сход какой-либо лавины? Умел ли он отличить просадку палатки от накопившегося снега и воздействие лавины? Была ли на самом деле подвижка "снежной доски"? Были ли на момент ЧП раненные?
Вы так хорошо пишете про хомячков, но на 1959 год Дятлов был такой же по сути хомячок, просто с несколькими опытами походов на лыжах. Весь "кумулятивный" опыт в 1959 году был ограничен  немногочисленными журнальными публикациями, и общим опытом тех, с кем они общались по турклубу.

Добавлено позже:
Мужик встал и сказал: Я там был... видел палатку... вещи в ней... никакой лавины или снежной доски там не было и близко... палата была не засыпана снегом.
Фото врет? )

Добавлено позже:
То есть все выпили по 100 грамм спирта... съели один кусочек окорока... видимо откусывая по очереди... и начали укладываться спать... решив почему то не есть приготовленную и порезанную еду. Так что ли?

А не логичнее ли предположить, что неожиданные события начали развиваться в тот момент когда группа только приступила к ужину  ... выпив по 100 грамм для сугрева.
И при этом вы так же удивительным образом считаете, что нарезанный окорок - был весь их план ужина.
Тут равновероятно, что они сьели окорок (я сьедаю с корочкой например), закусив сухарями. И что подготовили окорок, чтобы сьесть с сухарями.

Что касается 100грамм - вижу матерого алкаша. У них с собой 10 литров что-ли было спирта, чтобы каждый вечер литр дуть? И какой тут сугрев - алкоголь только ускоряет уход тепла из организма, алкоголь уместен когда зашел к теплому месту, а не тогда когда жмешься в спальник, стремясь сохранить тепло.

Добавлено позже:
Чурбачок там лежал, как растопка.
Нужно заметить, что вообще какая-то профанация, если они собирались утром дров раздобыть, то у них бы утром уйма времени ушла на это, а учитывая их безалаберность отмеченную в дневниках, они опять бы вышли в середине дня.
« Последнее редактирование: 13.02.19 11:37 »


Поблагодарили за сообщение: ИринаВГ | FanMNR

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 524

  • Был 08.05.22 23:17

Естественная версия WladimirP
« Ответ #647 : 13.02.19 11:45 »
Далее автор очень долго и подробно описывает ветер юго-западного направления, который якобы и стал причиной наноса на палатку нескольких тонн снега, который потом поломал рёбра Золотарёву и проломил череп Тибо

Но вот что мы видим по данным метеостанций за тот период
По графику суточных и двухсуточных изменений температур (Бурмантово) видно что на исходе 01.02.59 имело место резкое падение температур от минус 4,9 днем до минус 28,8°С, – падение на минус 23,9°С в пределах двух суток. Причем на 18,9°С в течение ночи в начале 02.02! ...

Аномально резкое падение температуры со сменной ветра на северо-северо-западный

«Метеорологическая сводка по Ивдельскому району: к вечеру 1 февраля 1959 года температура воздуха понизилась почти в два раза по сравнению с утром и составила -20... -21 °С. По сравнению с утренними значениями влажность воздуха невысокая - 56 /о, видимость 8 баллов (средняя). Осадков выпало меньше 0,5 мм. Ветер северо-северо-западный 1-3 м/с. Метели, урагана, бурана не наблюдалось».

По данным таблиц Климатических показателей трех метеостанций, скорость ветра 1 февраля составила: Няксимволь - 6 м/с, Ивдель – 5 м/с, Троицко-Печерское – 5,5 м/с.

Учитывая данные метеосводки по Ивдельскому району в части направления ветра и данные скорости ветра из таблиц Климатических показаний на 1 февраля трех метеостанций, усредненные до значения - 5,5 м/с, можно предположить, что на месте гибели туристов с 17:00 по 24:00 по местному времени 1 февраля скорость ветра была в пределах 5 - 10 м/с, при северо-северо-западном направлении ветра (340°) .

То есть не было метели... нанести на  одну из сторон палатки пару тонн тяжёлого снега было некому.

Зато было аномально резкое похолодание.. То есть не исключено что туристы покинули палатку при температуре - 5 градусов ... поэтому и не заморачивались с одеждой.. но уже в лесу столбик термометра упал до -20

Добавлено позже:
И какой тут сугрев - алкоголь только ускоряет уход тепла из организма, алкоголь уместен когда зашел к теплому месту, а не тогда когда жмешься в спальник, стремясь сохранить тепло.
но фляга то была пуста? Вы думаете спирт просто в ней испарился?
« Последнее редактирование: 13.02.19 11:48 »


Поблагодарили за сообщение: FanMNR

D_AVerk


  • Сообщений: 59
  • Благодарностей: 68

  • Был 02.12.22 13:39

Естественная версия WladimirP
« Ответ #648 : 13.02.19 11:50 »
усредненные до значения - 5,5 м/с
Достаточно большое допущение. Ветер на возвышенности мог быть существенно сильнее.

То есть не исключено что туристы покинули палатку при температуре - 5 градусов ... поэтому и не заморачивались с одеждой.. но уже в лесу столбик термометра упал до -20
А вот это предположить конечно можно. Но тем не менее, двое одеты прилично.

Добавлено позже:
но фляга то была пуста? Вы думаете спирт просто в ней испарился?
Во первых, еще раз повторю, с собой 10 литров спирта у них не было, чтобы бухать каждый вечер без продыха.
Во-вторых, в ситуации холодной ночевки, имхо, спирт нисколько не согреет, с их-то экипировкой
В третьих - фляга могла опустеть давно (в то время не было принято выбрасывать опустевшие фляги)
В четвертых, спирт мог опустошится поисковиками. К сожалению, простой русский человек, готов спирт даже из канавы грязной хлебать, поэтому не вижу причин морального толка, которые бы этому помешали.
Кроме того, пустая - это не значит сухая, там могло на донышке чуть болтаться.
« Последнее редактирование: 13.02.19 11:52 »

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 524

  • Был 08.05.22 23:17

Естественная версия WladimirP
« Ответ #649 : 13.02.19 11:54 »
Мужик встал и сказал: Я там был... видел палатку... вещи в ней... никакой лавины или снежной доски там не было и близко... палата была не засыпана снегом.
Фото врет? )
на фото нет снежной доски, впрочем как и лавины... нужно быть Буяновым что бы рассмотреть на ней последствия схода лавины или снежной доски *JOKINGLY*

Влас


  • Сообщений: 1 499
  • Благодарностей: 614

  • Расположение: Samara

  • Был сегодня в 13:38

Естественная версия WladimirP
« Ответ #650 : 13.02.19 11:54 »
Фото врет? )
Фото не врет, обычно врут люди рассматривающие это фото. Как вам поворот?))) 
Вы сусл... лавину на фото видите?

ЗЫ. Опоздал, зря вмешался в разговор.  :)
« Последнее редактирование: 13.02.19 11:56 »

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 524

  • Был 08.05.22 23:17

Естественная версия WladimirP
« Ответ #651 : 13.02.19 11:58 »
Во первых, еще раз повторю, с собой 10 литров спирта у них не было, чтобы бухать каждый вечер без продыха.
чё... перед ужином по 150... делов то... они чё не русские шо ли? :)

D_AVerk


  • Сообщений: 59
  • Благодарностей: 68

  • Был 02.12.22 13:39

Естественная версия WladimirP
« Ответ #652 : 13.02.19 12:01 »
а фото нет снежной доски, впрочем как и лавины... нужно быть Буяновым
Вблизи палатки и следов нет, они появляются только в отдалении.
Вывод - зеленые человечки перетаскивали на НЛО. Полноценной лавины конечно нет. А какая-то подвижка снега, или накопление метелевого снега могла иметь место. Не надо плодить сущности - вся история лыжного туризма - полна лавин и замерзаний. Это не исключительный единичный  случай.

Вы сусл... лавину на фото видите?
Лавину нет. Снег - да. Сколько его там было, а сколько вымело - я судить не могу, мне квалификация не позволяет. Буянов ссылается на авторитетов в области гляциологии, и на множество схожих случаев, соответственно, исключить версию, что палатка обвалилась под каким-то слоем снега я лично не могу.
Далее, я совершенно не знаю ни Дятлова, ни его квалификации. Известно, что в подобные ЧП он еще не попадал, соответственно, определить какое он принял решение и почему - не представляется возможным, мы можем лишь рассматривать возможные вероятности и расшивать логические нестыковки.

Добавлено позже:
чё... перед ужином по 150... делов то... они чё не русские шо ли?
Я это не считаю особо смешной шуткой.
« Последнее редактирование: 13.02.19 12:02 »

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 524

  • Был 08.05.22 23:17

Естественная версия WladimirP
« Ответ #653 : 13.02.19 12:11 »
А какая-то подвижка снега, или накопление метелевого снега могла иметь место. Не надо плодить сущности
"Могла иметь место" ?  то есть это всего лишь ваше предположение, а не утверждение? Так кто тут  "плодит сущности"?

Я глядя на фото,  никак не могу предположить, что по палатке прошла лавина или на неё съехала  многотонная снежная плита. ... и уж тем более она не могла образоваться в результате наноса снега на одну из сторон палатки, как пытается нас уверить автор этой темы.

Добавлено позже:
Буянов ссылается на авторитетов в области гляциологии
у Буянова у самого куча не стыковок в его версии... такое впечатление, что он не версию примеряет к погодным условиям на тот момент, а погоду подстраивает под свою версию... ну что бы сложилась картинка: лавинной версии.

Предположение Е.В. Буянова о сильном ветре «со скоростью не менее 10-15 м/с», якобы вызванным быстрым продвижением холодного фронта, почему-то не находит подтверждения в данных скорости ветра из его же таблицы характеристик погоды в Няксимволе, в котором наблюдалось то самое стремительное понижение температуры с – 18°С до - 28,4°С за несколько «ночных» часов. Скорость ветра в Няксимволе по данным этой же таблицы в указанном интервале времени была равна 0 м/с, не изменяя своего значения!

Кстати к помощи сильного  ветра прибегает и автор данной темы, что бы доказать свою версию.. По сути  речь идёт о пурге... наметающей сугробы снега на одинокую палатку .. Но есть данные 3 метеостанций  не было там ни снега, ни пурги... было аномальное падение температуры и низовая позёмка
« Последнее редактирование: 13.02.19 12:23 »

D_AVerk


  • Сообщений: 59
  • Благодарностей: 68

  • Был 02.12.22 13:39

Естественная версия WladimirP
« Ответ #654 : 13.02.19 12:25 »
Я глядя на фото,  никак не могу предположить, что по палатке прошла лавина или на неё съехала  многотонная снежная плита. ...
Я тоже не могу предположить многотонную снежную плиту. И по моему никто не может, даже Буянов.

Может вы с кем-то другим дискутируете?

Добавлено позже:
Но есть данные 3 метеостанций  не было там ни снега, ни пурги... было аномальное падение температуры и низовая позёмка
Впору вспомнить нашего Лаврова.

Вас самого не смущает, что на таком "небольшом" пятачке аж три метеостанции? Ну их наверное просто так втыкают так часто, чтобы бабло пилить. Достаточно одной на весь Урал.
Разные условия, разные данные по фронту. Если ветра не было совершенно, была бы не проблема согреться у кедра.
« Последнее редактирование: 13.02.19 12:27 »


Поблагодарили за сообщение: Vlad Dmitriev

Влас


  • Сообщений: 1 499
  • Благодарностей: 614

  • Расположение: Samara

  • Был сегодня в 13:38

Естественная версия WladimirP
« Ответ #655 : 13.02.19 12:30 »
Сколько его там было, а сколько вымело - я судить не могу, мне квалификация не позволяет.
Можете, просто не хотите. Рядом с палаткой (в 40 метрах, где не "натанцевали" поисковики) сохранились следы (обледенелые). Условия и для следов, и для снега на палатке  были одинаковые. Сдуло примерно 30-40 см "пухляка", это максимум, скорее всего меньше ( до того как заледенили следы и снег на палатке) ... столько же "пухляка" сдуло и со скатов палатки (профиль склона один и тот же).
 Буянов что-то лепечет про "снежную доску" (бред, конечно, несет, но пусть)  "Доска", замечу вам, не "пухляк", а либо откровенный лед, либо что-то между льдом и фирном.
Нету там сусл... никакой доски, ну не могла она чудесным образом превратиться в "пухлячок" и улететь оседлав ветер... можете сами убедиться еще раз посмотреть на фото.
Единственное что извиняет Буянова, так это наличие еще более безумных его коллег - опытных туристов (но людей, прямо скажем, неумных), которые "поливая" Буянова несут  более тяжелый бред про убийство всей группы каким-то вооруженным спецназом.
 Только что посмотрел ролик блога "револьвер"... сколько же идиотов... взрослые люди вроде... нет им ни конца, ни края.  И не предвидится.
  Все это дело ГД надо было бы специально выдумать, если бы его не было на самом деле. Очень хороший тест на психическое здоровье нации, ее образование и состояние умов.

 
« Последнее редактирование: 13.02.19 12:33 »


Поблагодарили за сообщение: Lunkvoul | Vlad Dmitriev | nika9 | Светозар | FanMNR

OlegVGS


  • Сообщений: 85
  • Благодарностей: 43

  • Был 10.03.19 20:51

Естественная версия WladimirP
« Ответ #656 : 13.02.19 12:41 »
Вообще, момент обнаружения палатки очень странный.
Я не буду вдаваться в предположения, что проводник Слобцова направил.
Странно другое - Слобцов и его компания как будто специально заметали следы. Все дружно они не помнят - то ли палатка не видна была, то передняя часть торчала из снега. Ну если торчала - самым логичным было бы расстегнуть верхние застежки и заглянуть внутрь.
Но вместо этого они начинают бить ледорубом палатку, рвать ее верх на куски и лезть внутрь через разрез.
Ну нафига? Паники нет, день. Расстегни вход да смотри. Причем потом-то Аксельрод утверждает что уже вход расстегнут. Вот как так?

Потом они все дружно ничего не помнят и ни в чем не уверены. Ни много ли снега было, ни как они в угол палатки заглядыали, где печка лежала. То ли в углу то ли по центру. Но баррикада вещей у входа. Если они лезли через прорез - сверху у входа снег лежит на полотнище - как они вещи у входа рассмотрели?

Но точно помнят что взяли спирт и распили (ну нормальные люди? Пропала группа, причины неизвестны, надо взять их спирт и распить. За здоровье искомых)

Очень странный этот момент.


Поблагодарили за сообщение: С Урала | владимир михайлович | Vlad Dmitriev | nika9

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 524

  • Был 08.05.22 23:17

Естественная версия WladimirP
« Ответ #657 : 13.02.19 12:47 »
Я тоже не могу предположить многотонную снежную плиту. И по моему никто не может, даже Буянов.

Может вы с кем-то другим дискутируете?
А какого веса должна быть снежная плита, что бы поломать все рёбра человеку и проломить череп по вашему? Вы же видите снега в ней было столько, что чудом выбравшиеся из неё туристы... даже не смогли достать собственные ботинки и куртки... это метра 2 наверное плотного снега... хорошо что им хоть удалось убежать от такого сугроба в лес  и он за ними не погнался.

ну давайте обратимся к физике

Материал                                        Удельный вес (г/см3)                     Вес 1 м3 (кг)
Мокрый снег                                     до 0.95                     до 950
Свежевыпавший пушистый сухой   от 0,030 до 0,060   от 30 до 60
Мокрый свежевыпавший                 от 0,060 до 0,150   от 60 до 150
Свежевыпавший осевший                     от 0,2 до 0,3   от 200 до 300

То есть вес снега в одном метре кубическом колеблется в зависимости от температуры.
Свежевыпавший осевший... это видимо как раз наш случай.. 300 кг в одном кубометре... кубометра снега хватит что бы  сломать рёбра?


Поблагодарили за сообщение: baks70

OlegVGS


  • Сообщений: 85
  • Благодарностей: 43

  • Был 10.03.19 20:51

Естественная версия WladimirP
« Ответ #658 : 13.02.19 12:53 »
300 кг в одном кубометре... кубометра снега хватит что бы  сломать рёбра?
Ребра спорно, а вот "сложить" палатку и все ее растяжки-подпорки - точно хватит.

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 524

  • Был 08.05.22 23:17

Естественная версия WladimirP
« Ответ #659 : 13.02.19 13:02 »
Ребра спорно, а вот "сложить" палатку и все ее растяжки-подпорки - точно хватит.
Только взяться этому кубометру снега было  не откуда... впрочем как и бесследно исчезнуть то же... судя по фото.

Ну и уж тем более бежать от кубометра снега в лес не одевшись и не взяв снаряжение... тоже вроде как не зачем


Поблагодарили за сообщение: baks70 | axilles666