Техногенная версия гибели группы Дятлова

[totato]

https://taina.li/forum/index.php?topic=66.0

По этой ссылке лежит известная статья Л.Н. Иванова "Тайна огненных шаров". Слова "плазмоид" там нет. Вольная трактовка?

[San4es]

Вольная трактовка?

Ракетчики-с.Привыкайте.

[Реликт]

По этой ссылка лежит известная статья Л.Н. Иванова "Тайна огненных шаров". Слова "плазмоид" там нет. Вольная трактовка?

Вам шашечки или ехать ?
Что шары, что плазмоид - один и тот же хрен, только в левой руке.
Пощупать ни то, ни другое вы не сможете.
Потому как это чудо такое загадочное, что появляется только перед избранными.

Разворачиваемый текст

ОГНЕННЫЙ ШАР СВОИМИ РУКАМИ!

https://youtu.be/WxSRMHPC6mo

[totato]

Что шары, что плазмоид - один и тот же хрен, только в левой руке.

Нет, это два принципиально разных хрена.

Пощупать ни то, ни другое вы не сможете.

И не собираюсь! Дятловцы уже пощупали. Что получилось, мы видим.

[sapfir]

Про статью Иванова в конце 80-х.
Зачем он её написал?
В этой статье, прежде всего, Иванов пишет, что он хотел расследовать дело, но ему не дали.
В этом смысл.
Ему перекрыло кислород начальство.
Как Понтий Пилат умыл руки: "Я не хочу этого делать, но народ хочет".
Так Иванов констатировал: "Я хотел расследовать, но начальство запретило".

Иванов пишет в статье: что между гибелью группы и шарами была непосредственная связь. И что он в этом быстро убедился. А когда доложил начальству, что причина гибели группы заключалась в "жёлтых шарах", то дело у него изъяли и засекретили.

В принципе, так и было. Иванов написал правду.
1. Он, действительно, хотел расследовать.
2. Ему, действительно, не дали.
3. "Жёлтые шары", действительно, имели прямое отношение к смерти туристов...
4. И, действительно, после сообщения об этом начальству дело изъяли и засекретили.

В этом Иванов сказал правду. Он написал в статье, что "шары" могут являться неизученным ещё природным феноменом, или природным явлением...
А что, вы хотите, - чтобы Иванов написал, что этот техноген запустила Москва (?); если последнее относилось (так или иначе) к важной государственной тайне (военной или космической), неподлежащей разглашению, следователь понимал возможные последствия для себя и для родственников...

[Tramp]

Окишев же рассказал как было дело.

" Мы обратились с письмом за подписью прокурора области то ли к генеральному, то ли, не помню, к республиканскому прокурору: мол, просим разъяснить, что мы тут все ж таки расследуем? И как это связано с радиацией? Не было ли там каких-то испытаний оружия, что неизвестно даже командованию Уральского военного округа? В ответ на это письмо к нам приехал заместитель прокурора РФ товарищ Ураков и распорядился - всем говорить, что туристы погибли в результате несчастного случая. " Во время выступления на недавно прошедшей в Екатеринбурге Конференции сын Гордо сказал, что когда его отец и следователь Иванов просили самолет для обследования этой местности им ответили - У нас самолеты в запретную зону не летают. Но потом все-таки выделили самолет, но с ними полетел представитель аэропорта в штатском.

Добавлено позже:

Иванов пишет в статье: что между гибелью группы и шарами была непосредственная связь. И что он в этом быстро убедился. А когда доложил начальству, что причина гибели группы заключалась в "жёлтых шарах", то дело у него изъяли и засекретили.

Что есть плазмоид? Это по сути тот же мыльный пузырь в котором заключена огромная энергия. Только вот для его создания (если это техноген) требуется видимо не мыло, а некоторое химическое вещество (чрезвычайно ядовитое как мы видим) состав которого строго засекречен. Вот поэтому, похоже и были изъяты фрагменты органов, результаты анализов. При взрыве аналогичного плазмоида в Сасово (было два взрыва с интервалом в 1 год) - был ощутим запах селитры. После этого военные быстро зачистили это место.  Т.е. - какое-то химическое соединение все-таки присутствует, правда этот запах ощутим и при взрыве обычных шаровых молний. Ну и плюс необычные травмы дятловцев.

[Максим Ю.Д.]

Окишев ответил на все вопросы,это было убийство,которое почему то не дали расследовать.

Где он об этом сказал? В известном фильме, где он выступил, только намекнули, что он что-то сказал без камер, а что - не понятно.

[totato]

sapfir

Иванов написал статью явно не для того, чтобы оставить о себе память как о старом маразматике, зацикленном на фантастике.
Он постарался донести правду до всех в том виде, как он её знал и понимал. Ещё он хотел извиниться перед родственниками погибших, поскольку по принуждению взял грех на душу и спрятал истинную причину гибели группы за расплывчатой "непреодолимой силой", по-быстрому закрыв дело.

Похоже, он действительно не знал деталей происшествия. Он считает, что ОШ преследовал группу от палатки, тем самым наделяя его интеллектом. Сделав это предположение, он пытался развить его дальше. В итоге он пришёл к "целенаправленному" воздействию на членов группы и "астронавтам" ОШ, что сделало его версию фантастической, и так всеми и воспринимается. Хотя здравую мысль он тоже высказал - шары реальны и их надо изучать.

[Tramp]

В итоге он пришёл к "целенаправленному" воздействию на членов группы и "астронавтам" ОШ, что сделало его версию фантастической, и так всеми и воспринимается. Хотя здравую мысль он тоже высказал - шары реальны и их надо изучать.

Фантастика как раз в том, что мы до сих пор верим в сказочных инопланетян, а не в возможности собственной военной индустрии.

[sapfir]

sapfir Похоже, он действительно не знал деталей происшествия.

Настаиваю на том, что знал; знал все детали; его вызывали в Москву и там всё объяснили; вернувшегося из Москвы Иванова как подменили; он совершенно не интересовался делом и утратил к нему полный интерес, - так показывают свидетели.
Это материалы дела. Иванов знал, что там было. Поэтому он молчал и не отвечал ни на какие вопросы.

[Реликт]

Настаиваю на том, что знал; знал все детали; его вызывали в Москву и там всё объяснили; вернувшегося из Москвы Иванова как подменили; он совершенно не интересовался делом и утратил к нему полный интерес, - так показывают свидетели.
Это материалы дела. Иванов знал, что там было. Поэтому он молчал и не отвечал ни на какие вопросы.

Иванов не мог знать всех деталей.
Гражданским закрыт доступ к гостайне.
А то, что события имеют отношение к Минестерству Обороны
недвусмысленно намекают действия сотрудников КГБ,
которые забрали образцы тканей и гистологические исследования
"первой пятерки" и отвезли их в лабораторию военной прокуратуры.

Имхо и экспертиза Левашева написана специально под версию замерзания.
В реальности мог быть любой изотоп, с любым излучением, но
дело нужно было перевести из военной плоскости в версию несчастного
случая, поэтому источник стал "бэтой".

[sapfir]

Я имел в виду, что он знал суть, смысл, самое главное, а детали... они... и есть детали; самые главные детали знали те, кто там был, лично, на перевале.

[Реликт]

Я имел в виду, что он знал суть, смысл, самое главное, а
детали... они... и есть детали; самые главные детали знали те, кто там был, лично, на перевале.

Да конечно, ему сказали типа "военные наломали дров".
А марку ракеты ему и не положено было знать как гражданскому лицу.

[Максим Ю.Д.]

Я имел в виду, что он знал суть, смысл, самое главное

Сапфир, пора уже признать, что никакой ракетной версии гибели группы Дятлова не существует. Признайтесь, это будет по крайней мере честно.

[Боб]

Окишев ответил на все вопросы,это было убийство,которое почему то не дали расследовать.

Почему?
Вот весь сыр-бор-то, собссно, из-за этого .

[sapfir]

Сапфир, пора уже признать, что никакой ракетной версии гибели группы Дятлова не существует.

Ойй... Ваша кошачья улыбка будет симпатичнее при трезвом взгляде на тему. Удачи вам! Муррр... 😄
А тема существует: ведь вы в ней пишите...
😉😊😋😎😃

Добавлено позже:
Авторитеты, или зыбкая почва оппонентов

Хочу на двух пальцах объяснить зыбкость почвы оппонентов по ракетному техногену и отсутствие у вас платформы как таковой!
Начнем с авторитетов.
Авторитетами техногенной версии являются Слобцов, Шаравин, Аксельрод, Бартоломей, Кунцевич, Анкудинов. Не только я сам пришел к ней... То, что к ракетной версии склонились уважаемые поисковики и исследователи дятловской трагедии только укрепило моё убеждение в её правоте.
А теперь попросим достопочтенных оппонентов назвать имена - сторонников собственных версий! Приведите и назовите авторитетные имена поисковиков тех лет, живых участников и свидетелей прошлых событий. 

Приведите... Хочется увидеть солидный внушительный список, аналогичный тому который привел я...
Как видите - у вас такого списка нет... Ну ещё бы, откуда - такие громкие имена?!. Правильно, они только -у техногенно-ракетной версии, и в этом - правда времени и событий тех лет.
Нету у вас имён, нет авторитетов. Поэтому, я объявляю вашу почву - зыбкой; можно сказать, что платформы у вашей версии нет!

[Tramp]

 Пусть он скажет об этом Петру Бартоломею. Может он конечно выше академика, не знаю. Не представился. А в общем на прошедшей недавно конференции преобладала именно ракетная тема. Чего стоит одно только выступление Вячеслава Карелина про каменные поля! Якименко вообще молодец - обнаружил новые, раннее не известные снимки техногена. И никто из наших оппонентов этим не заинтересовался! Им не разгадка нужна - а поспорить. А ведь многие поисковики как раз и принимали подобные явления за ракету. Сын Гордо так и говорит - отца моего обвинили в том что он выпустил туристов в запретную зону. А что об этом не знали те кому это положено было знать? Да еще дятловцы скрыли свой маршрут, даты изменили в своих дневниках. Есть сведения что они прошли через Бурмантово. Разве бы их выпустили в запретную зону без разрешения? Другую группу из Ростова как раз и не пустили туда - сказали, что вам там делать нечего. Чем дятловцев заманили туда? Золотарев аж горел пойти в этот поход. Перспективой поснимать "космические мультики"? Извините за откровение, но иного как то не увязывается.

[Мишаня]

Авторитетами техногенной версии являются Слобцов, Шаравин, Аксельрод, Бартоломей, Кунцевич, Анкудинов. Не только я сам пришел к ней... То, что к ракетной версии склонились уважаемые поисковики и исследователи дятловской трагедии только укрепило моё убеждение в её правоте.

Тебе что ни алтын, то и прибыток... Кто-то из вышеперечисленных хоть издали ракету видел, проектировал может или обслуживал, ну хоть в км от неё стоял когда-нибудь? То-то же... аФтАритеты...   

[sapfir]

https://svpressa.ru/accidents/article/223737/?lbq=1
Интересно.

[Реликт]

ЗАГАДОЧНЫЙ ТРЕУГОЛЬНИК
Возможно это то самое место, куда падали боеголовки:

https://www.youtube.com/watch?v=TRMEAqkfMa4&t=19s

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Tramp]

ЗАГАДОЧНЫЙ ТРЕУГОЛЬНИК
Возможно это то самое место, куда падали боеголовки:

Или откуда что-то вылетало.

Добавлено позже:

[Боб]

Кто-то из вышеперечисленных хоть издали ракету видел, проектировал может или обслуживал, ну хоть в км от неё стоял когда-нибудь? То-то же... аФтАритеты...   

Многие видели. Карелин, в частности. 17.02.1959 года. Прямо так и говорит: это была ракета.

https://youtu.be/STlE2QWgJr4

А еще в этом ролике, в самом начале, Карелин говорит о следах. Что следы эти были ледяные, то есть образоваться они могли только при термическом воздействии. И держались эти следы-ледышки очень долго. Да одного этого карелинского свидетельства достаточно для техногена! Или нам свидетели-поисковики по барабану?

"Один из этих неудачных запусков я сам наблюдал 17 февраля 1959 года на Северном Урале, в верховьях реки Вижай, всего в 50 км от места гибели туристов. Это произошло ранним утром, в темноте. В таких условиях определить направление движения ракеты чрезвычайно сложно. Я оцениваю его - с юга на север и с юго-востока на северо-запад. Это, в свое время, казалось мне очень симпатичным: наводил на мысль район космодрома Байконур. Направление запусков космических ракет в те годы было именно таким. Достаточно вспомнить, что неудачное приземление А.Леонова и П.Беляева произошло в Пермской области, по земным меркам рядом с Северным Уралом. наблюдение старта космической ракеты в то время можно было только описать словесно. А сравнить его с чем-то уже известным не было возможности: в те времена запуски ракет в космос по телевидению еще не показывали. Когда же через несколько лет на экране телевизора я увидел запуск ракеты на космодроме, то сразу признал при взгляде снизу то, что наблюдал далеким февральским утром. Округлый яркий фон. В середине - более яркое сочное свечение. Мерцающий характер цветовых оттенков. Движение газовых потоков. Все, абсолютно все совпадало в облике виденного тогда на экране. После этого сомнения отпали. 17 февраля мы видели неудачный запуск космической ракеты. Такой же неудачный запуск наблюдали и участники поисковых работ на реке Ауспии 31 марта 1959 года, когда ракета прошла по такому же маршруту, что и 17 февраля" (Карелин, 1990 г.)

[OlegVGS]

Или откуда что-то вылетало.

Или влетало.
Помните, у вертолетчика Потяженко в воспоминаниях было, что вырубали поляну для посадки вертолета?

[beloff]

Или влетало.

Скорей всего - выход скальных пород.

[beloff]

У вас лозунговое мышление.

Дадим к XXI съезду каждой тургруппе по ракете! 

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Загадочная картинка "Найди треугольник".

[beloff]

Возможно это то самое место, куда падали боеголовки

А Петя не говорит, откуда они брались, боеголовки эти? Всмыле - вылетали носители откуда? И как оне именовались? - по натовской системе или по ГРАУ - эт всерно.

[Реликт]

При взрыве аналогичного плазмоида в Сасово (было два взрыва с интервалом в 1 год) - был ощутим запах селитры. После этого военные быстро зачистили это место.  Т.е. - какое-то химическое соединение все-таки присутствует, правда этот запах ощутим и при взрыве обычных шаровых молний. Ну и плюс необычные травмы дятловцев.

Я всегда думал, что электричество пахнет озоном из-за  электрического разряда. А оно вишь чего...

Добавлено позже:

Дадим к XXI съезду каждой тургруппе по ракете! 

Или по шаровой молнии 

Добавлено позже:

Ничего не имею против техногенной версии. Неприятие вызывает не сама версия, а ваша манера бездоказательных и безграмотных громких заявлений.
Даже сюда вы забыли включить Масленникова. Слобцов с Буяновым соавторствовал по лавине. Кунцевич стоит около Ракитина, за участие КГБ. Бартоломей упирает на секретость, но ракету не педалирует. Анкудинов ни разу ни авторитет (только для вас, Ласточки и И.И.)

И тут все переврали. У вас лозунговое мышление.

Кунцевич стоит около Ракитина ?
Это что-то новенькое, где об этом почитать ?

[Tramp]

После этого сомнения отпали. 17 февраля мы видели неудачный запуск космической ракеты. Такой же неудачный запуск наблюдали и участники поисковых работ на реке Ауспии 31 марта 1959 года, когда ракета прошла по такому же маршруту, что и 17 февраля" (Карелин, 1990 г.)

Здесь вопрос вот какой. Если эти самые ракеты или шары , либо что еще летали строго по графику, скажем 2 и 17 числа, - то дятловцы в принципе могли об этом знать и выйти в определенное время к определенному месту чтобы произвести фотосъемку, либо что-то испытать, какой нибудь прибор. Если же эти ракеты (шары) летали по разным числам, то могло иметь место лишь то, что дятловцев туда чем-то заманили и проводили испытания на них. А это совершенно разные вещи.

Добавлено позже:

Цитата: Аскер - сегодня в 15:58

    Ничего не имею против техногенной версии. Неприятие вызывает не сама версия, а ваша манера бездоказательных и безграмотных громких заявлений.
    Даже сюда вы забыли включить Масленникова. Слобцов с Буяновым соавторствовал по лавине. Кунцевич стоит около Ракитина, за участие КГБ. Бартоломей упирает на секретость, но ракету не педалирует. Анкудинов ни разу ни авторитет (только для вас, Ласточки и И.И.)

    И тут все переврали. У вас лозунговое мышление.

А и дорогой Аскер, кто же вам мешает не быть стандартным оппонентом-попугаем по написанному другими, а все сделать самому и  как положено? Не перевирая, но донести правду до уважаемого дятловедческого сообщества!

Добавлено позже:

А Петя не говорит, откуда они брались, боеголовки эти? Всмыле - вылетали носители откуда? И как оне именовались - по натовской системе или по ГРАУ - эт всерно.

Ну так Акскер скажет. Он же спец.

[beloff]

Или по шаровой молнии

Не было такой возможности. И щаз нету. Написал и задумался - тому года четыре с лишним на параллельном ресурсе заспорил я с одним почтенным человеком - а почему бы не пеленговать артбатареи по ионизированному следу снарядов. Он чегой то сумлевался, я не настаивал. Вобщем - прошло время - погуглите - "Пенициллин-2".

Добавлено позже:

Ну так Акскер скажет. Он же спец.

Ну так ведь вы же у Пети треугольник слизали , а не у Аскера. У Аскера я бы спросил, а у Пети не могу.

[Tramp]

Хороший треугольник. Мне он нравится. Там на снимке 59 года посреди треугольника находится нечто круглое, а на современных гугл-картах треугольник тоже есть, а объекта внутри этого уже нет.