Доказываем Генпрокуратуре, что дата на записке Темпалова правильная!

[anna_pycckux]

Дата 31 марта была установлена прокурором области.

Все правильно... кем же еще должна быть установлена дата, если протест Коротаев писал в прокуратуру..
блинн мужики.. для вас что весна что зима... - без разницы.. сплошной тормоз.. 

[Сергани]

Повторяю 3-й (третий) раз: В уД вообще нет никаких документов от следователя Коротаева. Он сам лично говорил, что все его наработки были изъяты из дела (ссылку на эту речь можно найти и даже видеосюжет). Потому допроса Хакимова нет в деле.. ПОТОМУ ДОПРОС ХАКИМОВА БЫЛ В ФЕВРАЛЕ! и допрашивал его Коротаев. Итог: даты в записке стоят верные.

Вас обманули: количество никогда не переходит в качество. "Потому" - это не аргумент, а неудачное использование лексико-семантических возможностей современного русского языка.

[Юстина]

если протест Коротаев писал в прокуратуру..

Протест на приговор пишется в вышестоящий суд, а не в прокуратуру.

Добавлено позже:

Записка - прокурорская справка счет 100 : 3

Я бы сказала по-другому: мнение данного форума - Ваше мнение: счёт 100:0. Причём, полный ноль.

[anna_pycckux]

Протест на приговор пишется в вышестоящий суд, а не в прокуратуру.

Вы решили оспаривать текст справки, предоставленной Генпрокурорами?
"прокурором области было отменено постановление о прекращении уголовного дела и предоставлена отсрочка до 31 марта 1959 года",
Оспаривайте! Обращайтесь к Курьякову, что предоставленная ими справка написана юридически безграмотно.

Я бы сказала по-другому: мнение данного форума - Ваше мнение: счёт 100:0.

Вам бы так хотелось... Но прочтите первую страницу и вы увидите, что юрист с 17 летним стажем поддержал мои доводы!!
А это говорит о многом!!
Согласна, пусть будет 100 : 5 в пользу записки Темпалова.

[Юстина]

Но прочтите первую страницу и вы увидите, что юрист с 17 летним стажем поддержал мои доводы!!

Извините, но он Вас просто троллил. Это сразу бросается в глаза. Почему Вы этого не заметили - не знаю.

Обращайтесь к Курьякову, что их справка написана юридически безграмотно.

Зачем? Справка написана юридически грамотно. Было уголовное дело, оно физически всегда находилось  в прокуратуре. Потом это дело там же и прекратили. Потом областной прокурор в ходе какой-то проверки надыбал это дело, дал всем втык, а постановление о прекращении отменил и установил срок дополнительного следствия до 31 марта. Чтобы либо направить в суд, либо похерить окончательно, но грамотно. 2 апреля всё же затолкали дело в суд. 16 апреля вынесен приговор. О чём и говорил Темпалов - если вдруг приговор будет оправдательный или дело захотят толкнуть на дослед - то сразу пиши протест в вышестоящий суд. Больше следов этого дела нигде нету. Значит, приговор прокуратуру устроил и они наконец-то сбагрили это дело в суд да и забыли про него.

[anna_pycckux]

16 апреля вынесен приговор. О чём и говорил Темпалов - если вдруг приговор будет оправдательный или дело захотят толкнуть на дослед - то сразу пиши протест в вышестоящий суд.

Вы рассмешили мои тапочки...
Стал бы Темпалов просить писать протест в апреле, если уже все решилось 16 апреля после  проведенного доследования?!
Или вы решили, что Темпалову, который занимался делом Рееба было неизвестно о проведенном доследовании к 31 марта?
 не надо ничего придумывать и усложнять. притягивая данные февраля к апрелю.
Именно в феврале Коротаев по просьбе Темпалова подает протест и облпрокуратура дает время на дослед до 31 марта.
Все это совпадает и с запиской Темпалова и со справкой Генпрокуратуры.

Было уголовное дело, оно физически всегда находилось  в прокуратуре.

Не законченное дело всегда находится в суде. В прокуратуре оно могло появиться в связи с проверкой.. Хотя для нас это не имеет значения, где находилось дело.

Извините, но он Вас просто троллил. Это сразу бросается в глаза.

Если троллил - то это его проблема.. что остается делать, если у юриста с 17 летним стажем не оказалось веских аргументов?

[Аскер]

Но прочтите первую страницу и вы увидите, что юрист с 17 летним стажем поддержал мои доводы!!

Это Саша Ветер? Что за юрист на 1-й странице? 

протест Коротаев писал в прокуратуру..

Вопросов больше не имею.

[Юстина]

Дело как раз находилось в суде.

Если бы оно находилось в суде и оттуда вернулось на доследование в прокуратуру, то об этом было бы указано в справке. Вы прочтите справку полностью. Там было ещё одно дело, про которое так и сказано - направили в суд, суд вернул на доследование, прокурор дал отсрочку. А про дело Рееба этого нет. И только не надо говорить, что машинистка или составитель справки поленились сделать об этом упоминание.

Стал бы Темпалов просить писать протест в апреле, если уже все решилось 16 апреля после  проведенного доследования?!
Или вы решили, что Темпалову, который занимался делом Рееба было неизвестно о проведенном доследовании к 31 марта?

Вы просто не в курсе какие бывают гнилые и кляузные дела. Там можно сколько угодно расследовать, но суд примет оправдательное решение либо даст дослед. Лучше дело сразу похерить в прокуратуре.  А если уж запихнул в суд, то стоять до последнего - только обвинительный приговор. Вы ищете черную кошку не там.

[anna_pycckux]

Это Саша Ветер?

ага саша ветер, кто же еще бросается  вглаза как не саша ветер (юрист с 17-летним стажем)
По поводу протеста в прокуратуру - см. записку предоставленную генпрокуратурой

Добавлено позже:

Вы просто не в курсе какие бывают гнилые и кляузные дела. Там можно сколько угодно расследовать,

Если бы дело после 16 апреля продолжалось доследоваться и не было законченным - в прокурорской справке это было бы отражено.. даже если мыслить просто не юридически а логически: больше месяца дело дорасследовалось (закончился сбор материала 31 марта).. И вдруг Темпалов снова просит продолжать канитель? С таким-то пустяковым делом?! Которое притянули за уши.. и все же отдали в народный суд. Его бы уволили как некомпетентного работника. создающего ненужные проблемы..

Сейчас пришла мысль: этот служивый Темпалов так бы дело Дятловцев рассматривал, честно и принципиально, как дело Рееба.. Нет же. пошел на поводу преступной власти..  А ведь на войне вел себя героически...

Цитата из книги Анны Русских "Уральская голгофа или Госзаказ на ликвидацию"
"В. И Темпалов с 1963 года больше не занимался прокурорской  работой.  Закат  карьеры  прокурора  начался  сразу 
после  ивдельских  событий  с  группой  Дятлова.  По  словам  родственников,  о  трагедии  ни  с  кем  не  говорил,  был  под 
подпиской  о  неразглашении.   Дело  Дятлова  поколебало  у  фронтовика  Темпалова  уверенность  в  своей  правоте,  из-за вынужденной сделки с совестью перечеркнуло возможность считать себя порядочным, честным человеком..."

[Юстина]

Если бы дело после 16 апреля продолжалось доследоваться и не было законченным - в прокурорской справке это было бы отражено

Совершенно верно. 16 апреля был вынесен обвинительный приговор. И прокуратура забыла это дело как кошмарный сон.

И вдруг Темпалов снова просит продолжать канитель? С таким-то пустяковым делом?! Которое притянули за уши.. и все же отдали в народный суд.

Он не просил продолжать канитель. Он лишь сказал - проследи за этим делом и если вдруг оправдательный приговор, то сразу протест в вышестоящий суд. Ну, или если судья направит на дослед. Потому что прокуратуре это дело никуда не упёрлось. Оно лежало себе тихонько в прекращённых, пока его вдруг не заметили. И зачем им опять его расследовать? А протест может позволить от этого дела избавиться раз и навсегда. Но обошлось и без протеста. Приговор устроил всех.)

[Солдат Василий]

Сейчас пришла мысль: этот служивый Темпалов так бы дело Дятловцев рассматривал, честно и принципиально, как дело Рееба.. Нет же. пошел на поводу преступной власти..  А ведь на войне вел себя героически...

Слишком грубое обвинение и необоснованное.  Тем более человека, которого вы не знали и знать не могли.

Тем более путаниц с датами в этом деле много, но вы принципиально почему-то обвиняете во всех грехах только Темпалова.

[anna_pycckux]

Он лишь сказал - проследи за этим делом и если вдруг оправдательный приговор, то сразу протест в вышестоящий суд. Ну, или если судья направит на дослед.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Юстина]

Сейчас пришла мысль: этот служивый Темпалов так бы дело Дятловцев рассматривал, честно и принципиально, как дело Рееба.. Нет же. пошел на поводу преступной власти..  А ведь на войне вел себя героически...

Фи, как грубо Вы выражаетесь. Книжка что ли плохо продаётся? Можете не отвечать. Полагаю, что с датой записки Темпалова адекватные люди уже разобрались. Но вы можете и дальше продолжать настаивать на 15-м февраля. Более того, я даже хочу, чтобы Вы продолжали на этом настаивать. Авось, ещё кто в эту тему забредёт и офигеет.))) И захочет  высказаться.

[anna_pycckux]

почему-то обвиняете во всех грехах только Темпалова.

Темпалова мне искренне и по-человечески жаль.. он героически сражался с врагом.. и растерялся, не мог поверить в то, что врагами могли быть свои..

[АНК]

ага саша ветер, кто же еще бросается  вглаза как не саша ветер (юрист с 17-летним стажем)

Спасибо , не знал что у него юридическое образование. И даже не мог подумать.  Кто предупрежден- тот вооружен. Мало ли что в жизни случается.

И вдруг Темпалов снова просит продолжать канитель? С таким-то пустяковым делом?!

Для прокуратуры нет пустяковых дел.  Отправленные дела из суда на дорасследование  а тем более, если по ним выносят оправдательный приговор ( и  не важно,  это банальная кража, убийство или действия, порочащие  советский строй ) - это  существенная недоработка прокуратуры, как органа поддерживающего на суде обвинительный приговор.  И за это талонов на усиленное питание не полагалось.
 

Сейчас пришла мысль: этот служивый Темпалов так бы дело Дятловцев рассматривал, честно и принципиально, как дело Рееба.. Нет же. пошел на поводу преступной власти..  А ведь на войне вел себя героически...

А безосновательное  навешивание ярлыков   это  такое что ? Мне было бы очень интересно послушать, что бы вы говорили в суде, если бы потомки   подали на вас иск о том, что вы   в печатном издании безосновательно порочите  честь и достоинство  Темпалова.
И не только его.

[Аскер]

Но обошлось и без протеста. Приговор устроил всех.)

Не факт что приговор устроил. Ведь был же ответ из суда что никакой приговор гражданину Рееб в 1959 году не выносился. Возможно, все-таки было отправлено на доследование (или даже прекращено судом) - в представленном документе о результате не сказано. Может, приговор и не устроил, но такая круговерть из-за дела Дятлова поднялась, что стало не до Рееба.

Допустим, Темпалов не взял дело с собой, а только некоторые материалы. А у него дело забирают. Что делать? Он звонит Коротаеву, ноги в руки, дело в зубы - и бегом на Свердловский поезд. А срок обжалования тогда был 5 дней. Тупо не успели.

[anna_pycckux]

но такая круговерть из-за дела Дятлова поднялась, что стало не до Рееба.

круговерть в апреле уже стихла.. до майских поисков..

[Аскер]

круговерть в апреле уже стихла.. до майских поисков..

Приезд зампрокурора республики - это стихла?

[anna_pycckux]

Приезд зампрокурора республики - это стихла?

ссылку на приезд зампрокурора республики в апреле.
Кстати, да спросите у Генпрокуратуры, если они хотят расследовать непреодолимую силу. "Зачем на перевал прилетал генерал Шишмарев, Лелюшенко, зачем прилетала высокая Государственная комиссия (которая со слов Коротаева пьянствовала в поселке Лозьва и поедала в большом количестве деликатесную рыбу), зачем в Ивдель дважды прилетал его величество Кириленко А П (со слов исследователя и писателя Архипова О. ЗАЧЕМ? Расследовать лавину?

[madone]

Цитата: beloff - вчера в 10:30

    Графологическая.

Эт, как говорится, в пользу бедных.
Цитата: beloff - вчера в 10:30

    Моё мнение - фуфел, изготовленный по заказу Орхипова.

Целиком и полностью согласен. О чём писал ранее.
По чьему заказу - не разумею.
   Но то, что это фуфло - однозначно. В записке не хватает "целую". + ко всему оригинала записки никто не видел. Есть, только, СКАН.
А это навевает. Прошу учесть это тем кто ломает копья по вопросу подлинности.

Графологическая экспертиза определяет принадлежность почерка. Но вот не мешало бы провести независимую экспертизу на предмет подделки в ней дат. Кому это выгодно можно только догадываться. Сама записка подлинная, графологи это доказали, но вот даты были указаны в ней другие. Перо в перьевой  ручке состоит из двух половинок, при нажиме остаются две линии чёткие и между ними борозда, заполненная чернилами. Обратите внимание на римские двойки во всех датах. В зачёркнутой дате два римское написано поверх проведённой линии, и не имеет борозды, как у дат с возвращением группы. Такое впечатление, что их проводили поверх линии после обесцвечивания прежних дат и ручка была уже другая. Чернила выцветают со временем, что и видно в последней дате в конце записки и чернила легко сводятся спец. растворителями.

[Аскер]

ссылку на приезд прокурора республики в апреле.

Я ничего не говорил о приезде прокурора республики в апреле.

Но вот не мешало бы провести независимую экспертизу на предмет подделки в ней дат.

Провели. Результат отрицательный. И дат, и всего текста. Подчисток, исправлений, изменений текста - нет.

Впрочем, если вы не верите - найдите другого эксперта, найдите финансирование и проведите. Думаю, Архипов пойдет вам на встречу. 

[АНК]

Зачем на перевал прилетал генерал Шишмарев, Лелюшенко, зачем прилетала высокая Государственная комиссия (которая со слов Коротаева пьянствовала в поселке Лозьва и поедала в большом количестве деликатесную рыбу),

Насчет государственной комиссии и деликатесной рыбы  - это выдумки Коротаева.   Язык без костей. Впрочем не только у Коротаева. Некоторым "писателям"   это тоже присуще.

 Вы хотя бы правильно писали фамилии, не коверкали.  Не Шишмарев, а Шишкарев. И не Лелюшенко а Горлаченко. Мне жалко ваших читателей ( если , конечно, они есть).   
А прилетали они потому, что были членами комиссии  обкома партии   по организации поисков туристов и расследованию их гибели.
   

[Иван Иванов]

Темпалова мне искренне и по-человечески жаль.. он героически сражался с врагом.. и растерялся, не мог поверить в то, что врагами могли быть свои..

Это почему свои??? Совсем не так.

[madone]

Провели. Результат отрицательный. И дат, и всего текста. Подчисток, исправлений, изменений текста - нет.

А где можно увидеть сканы этих  экспертиз, кто проводил? 

[anna_pycckux]

Мне жалко ваших читателей ( если , конечно, они есть).

Себя пожалей.. В моей версии про генералов нет ничего.. только одна ссылка на Карпушина.. а про Лелюшенко Д Д (с января 1958 года — командующий Уральским военным округом) -говорил В. Аскинадзи. Вполне возможно что тот тоже прилетал.. но  был засекречен и не все об этом знали.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:

Приезд зампрокурора республики - это стихла?

Ссылку на приезд зампрокурора а впреле!

Добавлено позже:

Провели. Результат отрицательный. И дат, и всего текста.

ссылку и скан экспертизы в студию!!! Иначе объявим тебя пи балаболом

Добавлено позже:

Кому это выгодно можно только догадываться.

И кому это выгодно? Уж точно не Архипову! У него нет такой версии, где дятловцев нашли до официальных поисков...
Вот мне выгодно.. Потому как моя версия - политический криминал - и записка Темпалова сама попросилась в мою книгу как доказательство того, что власть знала о гибели ребят до официальных поисков. Закинуть эту важную улику в книгу я успела на стадии корректировки.

[АНК]

Себя пожалей..

О, мы уже на ты ?  Это честь для меня быть на короткой ноге со знаменитой писательницей. 

В моей версии про генералов нет ничего.. только одна ссылка на Карпушина..

Допустим в книге ссылка на слова Карпушина, который исказил фамилию генерала . Но на форуме вы ведь не ссылку дали, вы исказили фамилии от себя. Это говорит или о том, что вы или  поверхностно  знаете матчасть, или о том , что вы умышленно искажаете  факты.   А скорее всего и то и другое.

 

ссылку и скан экспертизы в студию!!! Иначе объявим тебя пи балаболом

Ох, чья бы мычала...

[Vietnamka]

АНК,

.
А безосновательное  навешивание ярлыков   это  такое что ? Мне было бы очень интересно послушать, что бы вы говорили в суде, если бы потомки   подали на вас иск о том, что вы   в печатном издании безосновательно порочите  честь и достоинство  Темпалова.
И не только его.

Мне тоже.

[anna_pycckux]

печатном издании безосновательно порочите  честь и достоинство  Темпалова.

ссылку на печатное издание, где я порочу имя Темпалова. Сссылку и цитату плиз из печатного издания!

Добавлено позже:

Ох, чья бы мычала...

ссылки нет на апрель с приездом зампрокурора.. Потому вам следует притихнуть и не высовываться. Учите матчасть!

[АНК]

Вот мне выгодно.. Потому как моя версия - политический криминал - и записка Темпалова сама попросилась в мою книгу как доказательство того, что власть знала о гибели ребят до официальных поисков.

Поэтому вы   сейчас так и отстаиваете  ее в выгодной для вас трактовке... А на истину вам наплевать, вам важно, чтобы у вас в книге хоть что-то могло  сработать на вашу безумную версию. И хая ту власть, вы хаете  заодно и дятловцев . Потому что дятловцы были   частью того государства с его политической системой ( хорошей или плохой она была, это уже другой вопрос). Нет никакой информации, даже намека   о том, что они  хоть в малой доле придерживались антисоветских взглядов или были опасны для государства, из-за  чего   это государство их погубило. Это ничто иное, как натягивание совы на глобус.

[Vietnamka]

Ведь был же ответ из суда что никакой приговор гражданину Рееб в 1959 году не выносился..

Не совсем так.
Заметьте, этим вопросом занимались отнюдь не Варсегова и отнюдь не прокуроры, а совершенно независимые лица. Ну и Архипов.
Всегда собака зарыта в формулировках. Нет данных о вынесении  приговора (а оправдательный приговор - это тоже приговор) и не выносился, это разные вещи.
Если идти по линии судейских архивов - там вообще не сохранились данные о том периоде, за исключением алфавитной книги, выписку из которой нашёл Архипов. Она свидетельствовала о том, что дело в суд на Рееб поступало, но неизвестно когда и чем акончилось.
Именно поэтому прокуроры и пошли другим путём - окружным - путём проверки архивов прокуратуры.
Проблема в том, что документооборот чётко начинал регламентироваться УПК 1961 года. Ну и дальше - сроки хранения  определённых документов.