Кстати о снеге как вышло , что над телами он недифференцирован, а над настилом наоборот - имеет высокую степень расслоения ?
Если это так, то обвал однозначно был. Даже не важно, это обвал карниза, или обрушение стен ледяной капсулы (моста). Собственно, в общем случае не принципиально, карниз над пустотой - это половина арки ледяного моста, или капсулы. Для результата обрушения нет никакой разницы. Здесь можно только по разным деталям уточнять, был это обвал карниза, или ледяного моста. На мой взгляд, позы и локализация травм больше говорят о провале с падением и обрушением снега сверху.
Полностью соглашаюсь с Вами, что нет необходимости с таким явными натяжками предполагать убийц, когда с позиций физики, а также реальной практики гибели туристов, все травмы вполне непротиворечиво вписываются в картину стихии, как по энергетике причинения, так и по характеру травм.
Добавлено позже:А вот этого точно не знает никто. Поэтому и рассуждения о том, могла она водить под этим снегом руками или не могла - гадание на кофейной гуще. Но раз уж ее нашли в такой позе, получается, что скорее могла, чем не могла.
Вряд ли Люда могла водить руками даже под метровым слоем снега. А снега было не меньше, иначе , он не причинил бы таких травм. Положение рук скорее соответствует скольжению при падении. руки рефлекторно цепляются за верхние слои. Кстати, и у Тибо одна рука в таком же положении выше тела, а вторая согнута под телом, опять же, как должно быть рефлекторно в качестве амортизации при падении.
Может, если не было бы серьёзных травм и если бы в районе руки оказалась хоть небольшая пустота (например, гротик в рельефе камней) для начальной степени свободы руки, то возможно было бы делать попытки пробить дыру в этом снегу.
Мне почему-то видится, что нечто подобное могло быть со Слободиным и он сперва обеспечил себе доступ воздуха, а потом выбрался.
Добавлено позже:Вроде бы вычисляли исходя из полутораметровой толщины карниза при плотности снега 0,6? Или этот снег куда-то делся?
У меня было примерное вычисление для среднетяжелого снега в 500 кг на куб. Полтора метра снега тоже из примерного вычисления, что такой слой должен был получиться, исходя и объёма упавшего снега арки ледяной капсулы около 2-х метров высотой. Правда, так и не успелось пока про Дубинину подробно написать, но она оказалась глубже остальных и на краю обвала у крутого берега, где по рельефу обвала высота снега должна быть несколько больше. Этого достаточно по энергии, чтобы произвести 12 рёберных переломов. Один излом такой кости, как ребро, у здорового молодого человека берёт примерно 100- 120 кгс на кв см излома. Значит, на 12 одномоментных изломов должна действовать сила более 1000 кгс, до 1500 (меньше, если концентратор был тоньше 1 см. а нога, кстати, или брус, имеют бОльшую толщину, значит, ещё бОльшую энергию должны иметь для причинения такой травмы). Примерно такую силу и даёт падение с двух метров снега средне-тяжёлого веса. Плюс энергия падения самогО тела с высоты несколько выше человеческого роста.
Точно, конечно, посчитать невозможно, поскольку нет однозначно точных цифр всех параметров. Но ведь речь идёт именно о порядке этих цифр, а не от точности, потому что именно порядок значений нужен для того, чтобы сказать, вообще возможно, или нет, чтобы такие травмы были получены от завала снегом. Так вот порядок силы при таком обвале как раз энергетически подходит для получения таких травм. Нет ничего нереального в том, что получены именно такие травмы.
Вот сильный удар человека, насколько примерно помню цифры, рукой среднего взрослого человека имеет порядок 200 кгс. Мировой рекорд удара, кажется, ногой у непревзойдённого лидера какой-то восточной борьбы - где-то порядка 700 кгс.
Одним словом, одним единовременным ударом человек не мог сломать столько рёбер. Нужно или несколько поочерёдных ударов, или какое-то приспособление, типа разгоняемого тарана бревна. А вот обвал снега легко может дать именно ту энергию, которая достаточна для таких травм, характер которых зависит от концентраторов од телом.
Поскольку все травмы находятся со стороны дна и расположены именно в соответствии с формами положения тел, то не сложно сделать вывод, что такое сочетание говорит за то, что тела находятся там, где и были получены травмы. Было бы противоречие и невероятность такого сочетания, если бы тела были травмированы где-то, а потом брошены, или уложены в ручей.
Добавлено позже:Опять же травмы... Люда получает травму гр клетки, но кости лица - получившие совершенно аналогичное воздействие -целы... О том, что под ногами ребят были голые камни -я вообще стараюсь не вспоминать... Ну - не возможно такое, это и есть лихая фантастика, порождённая желанием "впихнуть невпихуемое".
Ни капли никакой фантастики.
Судя по форме ступени на фотке, Люда сломала рёбра, скользя по этой ступени. Голова и лицо полчили удар в последнюю очередь, когда она уже стала на колени, а вся энергия уже была затрачена на переломы рёбер. Потому череп и не обязан был получить переломов, разве что повреждения мягких тканей лица о твёрдость каменной ступени, или кусочков льда.
Голые камни при горизонтальным положением ног тоже не обязаны причинить переломы здоровой кости. Люди прыгают и падают с подобных высот чаще без переломов. Даже если на камнях были концентраторы, всё равно энергии не хватает, чтобы сломать трубчатую кость конечности, значительно более прочную, чем рёбра. Нужна значительно большая энергия, какая например, у горной лавины достигается при большой её скорости. Обвал с пары метров такой энергии не даёт для здоровой кости (без остеопороза). Для того, чтобы при посчитанном порядке энергии и силы обвала поломать кость конечности, нужно или очень неудачное её положение с зажимом (и то, скорее, район сустава сломается, вывихнется), либо очень тонкий концентратор, типа лезвия топора, каких на плоских и овальных камнях просто не оказалось.
Так что всё как раз очень реально, без тени фантастики. Если бы были поломаны трубчатые кости, то нужно было бы рассуждать скорее о лавине, а не об обвале.
над голыми камнями, на которых сидят в воде ручья ребята
Сидение в воде ручья под карнизом (наряду с не сидячим положением тел под завалом) - действительно хороший аргумент против сидения под карнизом. Им бы у костра греться-сушиться и всем вместе в поте лица добывать дрова и делать нору с настилом, чтобы пересидеть ночь в укрытии. Некогда сидеть в воде ручья под опасным карнизом.
Действительно, если смотреть на фотку промоины 2013, то трудно представить, как они сидят в этой глубокой яме-промоине, даже если над ними висит карниз. Если над ямой промоины повисает карниз, то, скорее всего, соединяется с другой стороной ямы промоины. Иначе, там должна остаться только узкая щель, во тьму и глубину которой ночью страшно залезать.
Тема: Карниз над ручьем (Прочитано 63763 раз)