Техногенная версия гибели группы Дятлова

[beloff]

Ссылку дать кто говорил, или на слово поверите ?

Не, не надо. Сообщение зачетное.
Как я сам то не догадался?
///
Э-ээ ... пагади, дарагой... а в начале февраля они куда летят, а? Попалсо?

[sapfir]

Нечего сказать по ракетам и синяку иди дальше...
 

Предупреждение администрации
Комментарий: Троллинг

[Дмитрий Карягин]

Какую канонаду Синюкаев слышал на перевале?..

На каком перевале?

[Дмитрий Карягин]

Узкая группа лиц, отправившаяся на поиски обломков и последствий взрыва, доложила начальству о найденных мертвых телах. Документации на этот счёт,  как вы догадываетесь, никто не вел.

Почему не вел?

Добавлено позже:

Нечего сказать по ракетам и синяку иди дальше...
 

А Вам есть что сказать?

[Реликт]

Читаем далее воспоминания следователя Коротаева («АиФ-Урал», № 5, 2004 г.):

«… Из дела, которое я вел, изъяты свидетельские показания манси Анямова и Самбинданова. Они говорили, что наблюдали над тайгой продолговатое тело, сзади которого вырывалось пламя…

Хорошо помню, как я присутствовал при вскрытии трупов медэкспертами Возрожденным и Гансом. На телах не было видимых повреждений, но кости были ужасно переломаны. Череп Коли Тибо был в буквальном смысле сплюснут. После вскрытия нам было приказано окунуться в бочки со спиртом.

О результатах вскрытия я срочно доложил членам правительственной комиссии, которые в то время пьянствовали в Лозьве. Но новые данные оказались никому не нужны: всех устраивала версия гибели студентов от замерзания. Вскоре я был отстранен от расследования. Много лет спустя я общался с учеными из круга Королева, академика Раушенбаха.

Мне очень невнятно было сказано, что, дескать, были некие испытания. Лично я склоняюсь к «ракетной» версии. Через несколько лет после трагедии один из охотников-манси обнаружил в лесу непонятную железяку, которая, очевидно, была одним из обломков. До сих пор на перевале Дятлова не велись серьезные поиски. Я думаю, что обломки до сих пор там и при желании их можно обнаружить…».

https://www.tumen.kp.ru/daily/26066/2973691/

[beloff]

На каком перевале?

Ну это продолжение давешнего вопроса "Что видел Клименко на Отортене?"
Который Клименко канонаду отрицает - тот самый.

[Дмитрий Карягин]

Читаем далее воспоминания следователя Коротаева («АиФ-Урал», № 5, 2004 г.):

«… Из дела, которое я вел, изъяты свидетельские показания манси Анямова и Самбинданова. Они говорили, что наблюдали над тайгой продолговатое тело, сзади которого вырывалось пламя…

Хорошо помню, как я присутствовал при вскрытии трупов медэкспертами Возрожденным и Гансом. На телах не было видимых повреждений, но кости были ужасно переломаны. Череп Коли Тибо был в буквальном смысле сплюснут. После вскрытия нам было приказано окунуться в бочки со спиртом.

О результатах вскрытия я срочно доложил членам правительственной комиссии, которые в то время пьянствовали в Лозьве. Но новые данные оказались никому не нужны: всех устраивала версия гибели студентов от замерзания. Вскоре я был отстранен от расследования. Много лет спустя я общался с учеными из круга Королева, академика Раушенбаха.

Мне очень невнятно было сказано, что, дескать, были некие испытания. Лично я склоняюсь к «ракетной» версии. Через несколько лет после трагедии один из охотников-манси обнаружил в лесу непонятную железяку, которая, очевидно, была одним из обломков. До сих пор на перевале Дятлова не велись серьезные поиски. Я думаю, что обломки до сих пор там и при желании их можно обнаружить…».

https://www.tumen.kp.ru/daily/26066/2973691/

Как ракета может причинить смерть,не оставив на теле видимых повреждений?

[beloff]

Оффтоп (текст не по теме)

Как ракета может причинить смерть,не оставив на теле видимых повреждений?

Элементарно. Я щаз вас помурыжу малость, а потом открою таки всю правду. Когда придумаю. Вапрос трех-пяти дней.
(...) я уж недели три обещаю. И не стыдно нефега-а...

[Реликт]

Как ракета может причинить смерть,не оставив на теле видимых повреждений?

Про баротравму что-нибудь слышали ?

[Дмитрий Карягин]

Про баротравму что-нибудь слышали ?

И у кого там были лопнувшие барабанные перепонки?

[Реликт]

И у кого там были лопнувшие барабанные перепонки?

А у кого не было ?
С легкими было всё нормально ?
Если они замерзли, то почему кровь темной оказалась ?
Совокупность факторов: переломы + темная кровь + пена изо рта вам ни о чем не говорят ?

А я вам скажу что это.
Это отравление продуктами горения ракетного топлива + травма от взрыва.

Могут ли манси такое сделать ?
Наврядли какой-то манси способен одним точным ударом переломать ребра Дубининой.
Да и эксперты говорят что это было воздействие как при автомобильной аварии.

[sapfir]

Кто его знает, может, эксперт не все травмы в дело занёс, а может изъяли, неясно. Тут можно только гадать.

[beloff]

Про баротравму что-нибудь слышали ?

А как же - слуховые проходы чистые. У нас тута был пресильный специялист по баротравмам - Алексей Баринов. Мы его сожрали. Очень сильно не рекомендую баротравму.

[sapfir]

Справедливо задать вопрос почему показания эксперта можно ставить под сомнения?.. Однако же эксперт ввёл в дело такие данные о повреждениях, что они во многом не стыкуются, вызывают вопросы, противоречат друг другу и не создают целостную картину ни для одной версии.

[Реликт]

А как же - слуховые проходы чистые. У нас тута был пресильный специялист по баротравмам - Алексей Баринов. Мы его сожрали. Очень сильно не рекомендую баротравму.

Во-первых Возрожденный ни словом ни обмолвился про барабанные перепонки.
А во-вторых перепонки при взрыве повреждаются только если рот закрыт.
Так что это не симптом.

[sapfir]

С одной стороны, Возрождённый говорит следователю про травмы от автомобиля на большой скорости... а с другой, пишет о множестве ссадин, ушибов, о сильных повреждениях и переломах, которым сам не даёт объяснение. Как это всё понимать?

[beloff]

Так что это не симптом.

Это у артиллеристов рот открыл перед выстрелом - ухи целы. Вот если бы они приспособились еще и перед разрывом(снаряда противника) его открывать - много луДше дело было бы ,чем перед своим выстрелом.
Но дело не в этом. В событиях участвовали две женщины. Молодые девушки, но оборудованы они так же как и настоящие. Продолжать или сами? Страшное дело. То же ухо только в десять раз больше - ну примерно. То, что они в штанах были - для близкого взрыва значения не имеет, а дальний и ушам не страшен.

[Дмитрий Карягин]

С одной стороны, Возрождённый говорит следователю про травмы от автомобиля на большой скорости... а с другой, пишет о множестве ссадин, ушибов, о сильных повреждениях и переломах, которым сам не даёт объяснение. Как это всё понимать?

Понимать надо так,что Вас обманули. Возрожденный не говорил следователю про травмы от автомобиля.

Добавлено позже:

А у кого не было ?

Так у кого было? Поименно.

Добавлено позже:

Во-первых Возрожденный ни словом ни обмолвился про барабанные перепонки.
А во-вторых перепонки при взрыве повреждаются только если рот закрыт.

Надо полагать,у всех туристов рты были от удивления открыты?

[Реликт]

Это у артиллеристов рот открыл перед выстрелом - ухи целы. Вот если бы они приспособились еще и перед разрывом(снаряда противника) его открывать - много луДше дело было бы ,чем перед своим выстрелом.
Но дело не в этом. В событиях участвовали две женщины. Молодые девушки, но оборудованы они так же как и настоящие. Продолжать или сами? Страшное дело. То же ухо только в десять раз больше - ну примерно. То, что они в штанах были - для близкого взрыва значения не имеет, а дальний и ушам не страшен.

Вы не в курсе что взрывная волна имеет вектор ?
То есть если у вас за спиной рвануло, то полетите вы вперед.
Взрывная волна затекает в щели только у боеприпасов объемного действия

[beloff]

Взрывная волна затекает в щели только у боеприпасов объемного действия

Следовательно , барабанные перепонки не лопались до 60-70х годов? А чего ж тогда они рты открывали?

[San4es]

Это у артиллеристов рот открыл перед выстрелом - ухи целы. Вот если бы они приспособились еще и перед разрывом(снаряда противника) его открывать - много луДше дело было бы ,чем перед своим выстрелом.

Я канеш старый хрыч в сием отношении-но бывало  над  головой ракеты РЗСО разлетались веером со всякими суббоеприпасами,и не только к Новому Году... У югов запасено было до холеры разной всячины.

[sapfir]

Понимать надо так,что Вас обманули. Возрожденный не говорил следователю про травмы от автомобля

Полноте, это общеизвестный факт!

[Дмитрий Карягин]

Полноте, это общеизвестный факт!

Общеизвестный факт состоит в том,что Возрожденный провел аналогию с ударом автомобиля.
А то,что пишете Вы, обман. Либо неумение адекватно воспринимать текст.

[sapfir]

Не надо придирацца к словам, все поняли о чём я написал... Вот, даже вы поняли.
Про аналогию...
 
Так что, давайте по существу.
Что слышал Синюкаев?
Мой ответ...
Там шли испытания. В том районе...
Ваш ответ.
Без флуда.

Добавлено позже:
Шарики все смотрели, от манси до местных жителей и военных.
Что это было?
Понятно даже ёжику: испытания, знаете, бывают...
А вам невдомёк; да, до сих пор?..

[Реликт]

Чота нету про автомобилю ничего. Изъяла кровавая гэбня.
Вобщем, ребят, диагноз все тот же - прежде чем строить гипотезы, надо изучить матчасть.
А -аа, вас же поставили страницы нагонять! Я все забываю... звиняйте. Можете не учить - это скучно. Тогда - успехов в изобретении гипотез. Пойду я , с вашего разрешения куданть ищо схожу.

Допрос эксперта Возрожденного Лист 381

Вопрос: От действия какой силы Тибо мог получить такие повреждения?

Ответ: В заключении указано, что повреждения головы у Тибо могли быть результатом броска, падения или отбрасывания тела. Я не полагаю, что эти повреждения Тибо мог получить при падении с высоты своего роста, т.е, что он поскользнулся и ударился головой. Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме. Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.

Вопрос: Как можно объяснить происхождение повреждений у Дубининой и Золотарева - можно ли их объединить одной причиной?

Ответ: Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева - множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне.

https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-eksperta-vozrozdennogo

[sapfir]

О-о-о... золотая цитата.
Браво!
Все под стол.

Добавлено позже:
Вообще баротравмы в комплексе идут, тут правильно говорят...
Если удар такой силы, что череп сплюснуло, то...
Ну у меня нет ответа, как хотите; может, Возрожд. не все травмы занёс; может, изъяли; может, умысел был запутать (с них станется); ну это, что должно было быть, чтобы череп сплюснуло (??).
Ну ни на что не похоже; даже на Рэмбо заграничных ракитинских.

[Реликт]

О-о-о... золотая цитата.
Браво!
Все под стол.

Добавлено позже:
Вообще баротравмы в комплексе идут, тут правильно говорят...
Если удар такой силы, что череп сплюснуло, то...
Ну у меня нет ответа, как хотите; может, Возрожд. не все травмы занёс; может, изъяли; может, умысел был запутать (с них станется); ну это, что должно было быть, чтобы череп сплюснуло (??).
Ну ни на что не похоже; даже на Рэмбо заграничных ракитинских.

Возрожденный написал, что либо автомобильная авария, либо взрывная волна, либо ветром сдуло и башкой о камни.
Но в ручье, где нашли последнюю четверку просто некуда падать.
Там и так дно.

Значит что ?

Правильно.
Инсценировка.
Их туда привезли из другого места.
Оттуда, где они попали под взрыв или что-то подобное.

[Дмитрий Карягин]

Не надо придирацца к словам, все поняли о чём я написал... Вот, даже вы поняли.
Про аналогию...
 
Так что, давайте по существу.
Что слышал Синюкаев?
Мой ответ...
Там шли испытания. В том районе...
Ваш ответ.

Испытания автомобиля?

[sapfir]

Кажется, мы здесь серьёзно обсуждаем.

Между прочим, на счёт сплюснутого черепа...
Сильная деталь в деле; практически указывает на нечеловеческую природу воздействия; очень похоже на воздушную взрывную волну.
Но нерукотворное действие...

На разогрев: https://www.dv.kp.ru/daily/26066/2973691/

[sapfir]

Оффтоп (текст не по теме)

Не тужьтесь... а то пронесёт.
Кто юморить будет?

Для Михаила (вопрос задавал).

ПОЧЕМУ НИКТО НЕ ПРОБОЛТАЛСЯ?

Многие задают логичный вопрос: если туристов убила ракета, то почему никто из военных не проболтался? Мы же думаем, что очень даже пробалтывались. Ведь, по воспоминаниям ветеранов, тогда почти весь Свердловск говорил, что туристы стали жертвами испытаний оружия. Да и родственники погибших подозревали военных.

Далее: https://www.dv.kp.ru/daily/26066/2973691/

Вот, например, что заявил на допросе в марте 1959 года отец Людмилы Дубининой, в те годы ответственный работник Свердловского совнархоза: «... слышал разговоры студентов Уральского политеха (УПИ), что бегство раздетых людей из палатки вызвано взрывом и большим излучением..., а заявление зав. административным отделом обкома КПСС т. Ермаша, сделанное сестре погибшего т. Колеватовой, о том, что остальные, не найденные сейчас 4 человека, могли прожить после смерти найденных не более 2 часов, заставляет думать, что вынужденное, внезапное бегство из палатки - вследствие взрыва снаряда* и излучения вблизи горы 1079, «начинка» которого вынудила... бежать от нее дальше и, надо полагать, повлияла на жизнедеятельность людей, в частности, на зрение.

Свет снаряда 2 февраля около семи часов утра видели в г. Серове.… меня удивляет, почему не были закрыты туристические маршруты из г. Ивделя... Если снаряд отклонился и не попал на намечаемый полигон, по моему мнению, ведомство, выпустившее этот снаряд, должно выслать на место его падения и разрыва аэроразведку для выяснения, что там он мог натворить. ... Если аэроразведка была сделана, то можно предположить, что она подобрала остальных четырех человек. Изложенным здесь моим личным мнением я ни с кем не делился, считая это не подлежащим разглашению».

В этой связи интересны воспоминания в печати (уже в перестроечной) Сергея Согрина, который, будучи студентом УПИ, участвовал в поисках тел туристов. «В начале 70-х годов я познакомился на Памире с И. Д. Богачевым, мастером спорта по альпинизму. Работал он в Москве в каком-то секретном НИИ. Вечером у костра на озере Искандер-Куль я рассказал ему историю Дятлова, на что он мне дословно ответил следующее: «Мы в те годы сбрасывали отработанные ступени ракетоносителей в безлюдные районы Северного Урала, и жертвой этого оказался Дятлов». Больше расспрашивать было нельзя, он работал, как тогда говорили, в «ящике».

* Очевидно, под словом «снаряд» подразумевается обломок ступени ракеты.

Разворачиваемый текст

Перед смертью туристы вели себя словно пьяные
К такому выводу пришел эксперт-криминалист Юрий Морозов.

Еще меня настораживает некая нелогичность, сумбурность действий этой группы. Почему при уходе из палатки никто не попытался уйти через выход? Он был застегнут. Почему не прихватили с собой теплые вещи? Не развели большой костер, находясь в лесу… Ну и еще ряд деталей.

Такое поведение группой лиц можно объяснить тем, что нарушается организационная функция центральной нервной системы, нарушение сознания происходит. Это может быть интоксикация или те факторы, о которых мы не знаем. Такое поведение характерно при опьянении или отравлении. Но, что странно, результатов токсикологической экспертизы в деле нет.

- Но в актах написано, что признаков алкогольного опьянения не обнаружено.

- Да, но при этом не приводится самих результатов лабораторных исследований, что и вызывает сомнение в написанном.

- Есть версия, что неподалеку от палатки могла упасть ракетная ступень с гептиловым топливом. Возможно, они отравились гептилом - задыхались и вели себя как опьяненные?

- Увы, но эту версию подтвердить сейчас невозможно. Летучие газы быстро выводятся из организма. Не поможет и эксгумация. Однако нет никаких объективных данных, которые бы опровергали эту теорию.

Если ребята были пьяны, то не от водки или наркотика, а от каких-то газов. И этот вывод, как ни крути, опять нас подводит к военной теме…
https://www.dv.kp.ru/daily/26064/2972143/

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума