Исчезновение Мадлен Маккейн - стр. 175 - Дело Мадлен Макканн - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Исчезновение Мадлен Макканн стало результатом:

- заранее спланированного и организованного похищения ребенка неизвестными преступниками/преступником;
- спонтанных действий проникших в номер неизвестных преступников/преступника, приведших к похищению ребенка/его тела, возможно, по случайному стечению обстоятельств;
- заранее организованного убийства родителями своей дочери;
- смерти вследствие несчастного случая, а затем сокрытия родителями тела и инсценировки похищения;
- самостоятельного покидания ребенком номера с последовавшими случайными событиями, приведшими к его смерти или похищению;
- что-либо иное (желательно сформулировать свою версию в теме).

Автор Тема: Исчезновение Мадлен Маккейн  (Прочитано 1327506 раз)

0 пользователей и 18 гостей просматривают эту тему.

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5220 : 16.01.19 13:28 »
При спланированном похищении очень глупо для Пейна выбрать в качестве жертвы своиз личных знакомых.
В случаях похищения – не людей, а ценностей из жилья – наводчиками или похитителями нередко бывают так называемые «друзья», и даже «близкие друзья». И вхождение в близкий круг преступников не особо пугает, некоторые, к слову, идут на это из зависти к более успешным «друзьям». Вообще, близкий круг, на поверку, оказывается довольно обширным. В данном случае Пейна можно рассматривать и как наводчика, и как похитителя. Ну а тот факт, что он на деле оказался практически вообще вне подозрений (даже как наводчик), разве не убеждает в том, что он мало чем рисковал? Его даже допрашивали лишь раз, причем допрос был весьма куцым.

Тем более, что Пейн был последним посторонним, видевшим Мадлен
О том, что он последним видел Мадлен, Пейн даже не обмолвился, и это тоже выглядит странно. А случайное упоминание об этом Кейт ни коим образом не привлекло внимание полиции к Пейну, даже повторно его об этом не спрашивали. Оно и понятно: после 18.30 с девочкой минимум два часа были родители, а если они врут, – то это только к ним вопросы, но отнюдь не к Пейну.

По крайней мере, он точно не смог бы поставить такие преступления "на поток": ведь там всё замешано на личном знакомстве.
Что Мюрат (со всей шоблой), что Пейн едва ли мог превратить похищения детей в систему. Просто потому, что присутствие одних и тех же персон рядом с разными похищениями неизбежно навело бы на мысль об их вине. Пока стоит говорить об одном эпизоде с активным участием. И, опять-таки, преступные эпизоды – будь то кражи вещей в особо крупных размерах или что-то иное – далеко не всегда выливаются в серию.

А вот если убрать Пейна и оставить Мюрата и Малинку?
Роли Малинки и Вальцух в этом деле непонятны. Можно, конечно, придумать им эти роли, но их польза, мягко говоря, не очевидна. Да и выгода их невелика. Та же Вальцух, как и Малинка, при желании, могла создать Мюрату железное алиби. Сказали бы – мол, мы втроем сидели-бухали вместе весь вечер. Тем более, если Вальцух потом даже подставила Мюрата.
« Последнее редактирование: 16.01.19 13:34 »


Поблагодарили за сообщение: [email protected]

palbes


  • Сообщений: 1 586
  • Благодарностей: 2 075

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был 11.11.24 23:54

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5221 : 16.01.19 14:15 »
В данном случае Пейна можно рассматривать и как наводчика, и как похитителя. Ну а тот факт, что он на деле оказался практически вообще вне подозрений (даже как наводчик), разве не убеждает в том, что он мало чем рисковал?
Так ведь в "наводке" можно обвинить по сути только на основании показаний преступника, т.е. без поимки реального похитителя с Пейном не о чем разговаривать, даже если есть подозрения. Проверить его дела в смысле связей и финансов могли, конечно - и этго он должен был бы опасаться - откуда ему заранее знать, что там будут дубы навроде Амарала?
Интересно ещё почему Фиону решили расспросить подробнее о Мюрате в ночь исчезновения, а Дэвида - нет.

Просто потому, что присутствие одних и тех же персон рядом с разными похищениями неизбежно навело бы на мысль об их вине.
Так Мюрат с первого эпизода попал в переплёт - с таким реноме не до продолжения. А так, может, был бы "Похититель детей с южного берега", навроде EARONS или Риджвея, которых десятилетиями ловили.

Сказали бы – мол, мы втроем сидели-бухали вместе весь вечер.
Взаимное алиби подельников - это никогда не работало. Любой бандит первым делом заявлят что-то типа "да мы тогда вообще всю ночь в сауне с тёлками были - хоть кого спроси: хоть Лёху-Тощего, хоть Миху-Кожана". А так они довольно грамотно обошлись. Я не думаю, что кто-то проверял, во сколько там библейские чтения закончились. Только Мюрат всё испортил.
Если Вальцух действительно подставила Мюрата, то очень осторожно. Возможно, она вообще стала случайным участником/свидетелем (что не мудрено при такой связи с Мюратом) - и решила, что "это уже слишком", но не хотела и откровенно сдавать "своего мужика" (это у женщин бывает).
Версия: https://taina.li/forum/index.php?topic=16354.0

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 353
  • Благодарностей: 10 164

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 23:45

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5222 : 16.01.19 15:30 »
В показаниях есть сведения, что за номером Макканнов, кто то наблюдал, но какой смысл наблюдать за номером с опущенными жалюзями?
Нет, врятли наблюдение такого рода будет иметь смысл, наблюдать определенно должны за столиком где сидела компания в тот вечер, зная до скольки обычно сидят Макканны, не так сложно проникнуть в номер через дверь скрытую кустами, взять Мадлен и открыв жалюзи быстро Кому то передать девочку в окно. Такими образом и следов проникновения из нутри не будет. Один человек с этим не справиться или по крайней мере обязательно оставит следы и улики. Ведь достаточно фактов, которые исключают открывание жалюзей снаружи. А значит они были открыты изнутри.
Как ни мало на это шансов, но мы не можем этим пренебречь...
« Последнее редактирование: 16.01.19 15:42 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5223 : 16.01.19 17:36 »
Ну тогда привязываем дорогу рядом с рецепцией и потерянный на ней след к вилле Мюрата: он сам или кто-то из его знакомых ехал по этой дороге к вилле, увидел выбежавшего ребенка, закинул в машину и увез на виллу, откуда после короткого обсуждения Мадлен была вывезена, а Мюрат отправился в гущу событий переводить, чтобы все хорошенько разузнать. Если бы сразу нашлись свидетели, девочку, скорее всего, вернули бы как случайно найденную.
Профиль разлогинен.


Поблагодарили за сообщение: алла | chebolena

palbes


  • Сообщений: 1 586
  • Благодарностей: 2 075

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был 11.11.24 23:54

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5224 : 16.01.19 18:44 »
В показаниях есть сведения, что за номером Макканнов, кто то наблюдал, но какой смысл наблюдать за номером с опущенными жалюзями?
Можно ж не только смотреть через окно. Может, наблюдали, кто зашёл, кто вышел и т.п. Как выяснилось, там вообще много нездоровой активности было в дни перед исчезновением. Оно и понятно: курорт с богатенькими туристами привлекает "декллассированный элемент" со всей округи.
Интересно, что ни один представитель этой среды (мелкие воришки, мошенники, сутенёры, проститутки, рспространители дури и т.п.) не только не оказался под подозрением, а вообще не был даже формально допрошен. В списке подозреваемых (формально или неформально) - ни одного португальца. Преимущественно британцы, что довольно странно, учитывая, что место действия - Португалия.

Отсюда в последние годы любители ищут версии не связанные с уже отметившимися персонажами. Предполагается найти что-то (или кого-то), вообще не затронутого (или мало затронутого) в первоначальном расследовании. Учитывая провал классического следствия - эта линия может быть перспективна.
Здесь относительно новое направление поиска - на основе показаний Марио Марейроса, указавшего на Нейла Берри (он, правда, тоже британец - прямо какая-то британская мафия там обосновалась).
https://www.mirror.co.uk/news/world-news/madeleine-mccann-witness-saw-weird-1918572
https://shininginluz.wordpress.com/2015/03/09/neil-berry-the-good-the-bad-and-the-ugly/

Как на зло, этот Берри на пару с приятелем не могут вспомнить: каким путём, когда и в каком составе они ходили из тапаса к себе в номер, но ходили за вечер несколько раз (всё равно на отдыхе - почему бы и не пройтись туда-сюда пару кругов?). И пили всю вторую половину дня. С одной строны - мутноватые показания, конечно. Но с другой - мало ли таких отдыхающих там?
« Последнее редактирование: 16.01.19 18:44 »
Версия: https://taina.li/forum/index.php?topic=16354.0


Поблагодарили за сообщение: Aquarelle

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 353
  • Благодарностей: 10 164

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 23:45

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5225 : 16.01.19 18:45 »
Тэк

Добавлено позже:
Ну тогда привязываем дорогу рядом с рецепцией и потерянный на ней след к вилле Мюрата: он сам или кто-то из его знакомых ехал по этой дороге к вилле, увидел выбежавшего ребенка, закинул в машину и увез на виллу, откуда после короткого обсуждения Мадлен была вывезена, а Мюрат отправился в гущу событий переводить, чтобы все хорошенько разузнать. Если бы сразу нашлись свидетели, девочку, скорее всего, вернули бы как случайно найденную.
Эта версия мне очень она нравиться и имела бы полноценно право быть верной, если бы не открытое окно и поднятые жалюзи.
Жалюзи это определенная улика, которая указывает что похищения было грамотно запланировано.
И не произошло спонтанно.

Добавлено позже:
Что должен был сказать похититель, в случае если его план выйдет из под контроля и его застанут в номере?
Проходя мимо вашего номера, я услышал(а), как кто то плачет у вас в номере и увидев открытую дверь решил(а) проверить все ли в порядке.
Такое появляется двоякое впечатление, что Макканны, возможно сами того не подозревая создавали преступникам условия для идеального похищения.
« Последнее редактирование: 16.01.19 23:00 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5226 : 17.01.19 01:35 »
При спланированном похищении очень глупо для Пейна выбрать в качестве жертвы своих личных знакомых.
Я привел аналогию с кражами ценностей по наводке близких друзей, происходящими часто. Приведу еще один пример. Убийство (или заказ убийства) наследником из-за наследства. Так же можно сказать – нет, не мог он этого сделать, ведь на него сразу же подумают. Между тем такое случается сплошь и рядом. В сравнении с этим близость Пейна – просто пустяк.

Так ведь в "наводке" можно обвинить по сути только на основании показаний преступника, т.е. без поимки реального похитителя с Пейном не о чем разговаривать, даже если есть подозрения.
Подозревать в наводке можно и без этого. Вот пример. Допустим, о том, что дом будет пустовать (и что ключи лежат под ковриком, или балкон не закрыт), знала только подруга семьи. В итоге таким путем преступники и влезли, совершив похищение чего-либо. Подозревают подругу в наводке? Конечно, да. В нашем случае о незапертой двери (а с немалой долей вероятности преступник все-таки зашел через дверь, окно он мог открыть для отвода глаз) знала лишь пара друзей, включая Пейна (и, кстати, именно Пейн провел контрольную разведку за пару часов до преступления). И тогда открытие окна объясняется очень хорошо.

Взаимное алиби подельников - это никогда не работало. Любой бандит первым делом заявлят что-то типа "да мы тогда вообще всю ночь в сауне с тёлками были - хоть кого спроси: хоть Лёху-Тощего, хоть Миху-Кожана".
Так можно отмести любое алиби, созданное родственниками, друзьями и знакомыми. Включая все показания дружеской компании Макканнов, усмотрев в них потенциальных подельников. С чего вообще считать Малинку и Вальцух, которые чисты перед законом, подельниками? Из-за телефонных звонков? Не маловато ли будет? В какой момент приятель становится потенциальным подельником?
« Последнее редактирование: 17.01.19 01:55 »


Поблагодарили за сообщение: [email protected]

JackFS


  • Сообщений: 2 349
  • Благодарностей: 1 136

  • Был 13.11.21 23:48

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5227 : 17.01.19 02:23 »
В нашем случае о незапертой двери (а с немалой долей вероятности преступник все-таки зашел через дверь, окно он мог открыть для отвода глаз) знала лишь пара друзей, включая Пейна (и, кстати, именно Пейн провел контрольную разведку за пару часов до преступления).
Так Пейн наводчик похищения или всё-таки была продажа?
В какой момент приятель становится потенциальным подельником?
Не знаю как в жизни, но я бы заподозрил приятеля в тот момент, когда решил бы, что Мюрат подозреваемый.

palbes


  • Сообщений: 1 586
  • Благодарностей: 2 075

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был 11.11.24 23:54

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5228 : 17.01.19 12:27 »
Убийство (или заказ убийства) наследником из-за наследства. Так же можно сказать – нет, не мог он этого сделать, ведь на него сразу же подумают.
Так ведь и дейсвтительно думают. Колесникова, вот, без особых доказательств упекли на этом основании. И идут на такое обычно либо молодые, либо неуравновешенные. А Пейну какой смысл? Денег у него, вроде, в достатке...

Подозревать в наводке можно и без этого.
Это понятно - но был разговор о допросах - почему так мало с ним говорили? Даже если его подозревали в наводке - о чём с ним говорить? "Не наводили ли Вы похитителей"?

В нашем случае о незапертой двери (а с немалой долей вероятности преступник все-таки зашел через дверь, окно он мог открыть для отвода глаз) знала лишь пара друзей, включая Пейна
Но если заранее планировал - он не мог рассчитывать на это (откуда ему знать, будут ли МакКаны закрывать дверь). И другой преступник не мог рассчитывать. Возможно поэтому ключи-то и пропали: https://www.express.co.uk/news/world/458798/Apartment-key-theft-cover-up-by-resort-staff-in-Madeleine-McCann-case

Так можно отмести любое алиби, созданное родственниками, друзьями и знакомыми.
Ну да. Возможно поэтому у Вальцух алиби посерьёзнее - она действительно была на собрании, а вот насколько она там задержалась - отдельный вопрос.

Из-за телефонных звонков? Не маловато ли будет?
Для начала - вполне достаточно. Но только для начала. Дальше при профессиональной работе следствия подозрение должно либо подтвердиться, либо быть опровергнуто. Но кто ж знал, что там так бестолково сработают? Они даже с таким краеугольным моментом, как опознение Таннер, умудрились так накрутить, что теперь уже никто не понимает: опознала она там кого-то, или нет.

Есть и косвенное:
1) За Малинкой тянется невнятный шлейф связи с подофилами. Вроде, на его компьютерах видели соответствующие материалы, но он сказал, что это не его, а клиента и он сообщит в полицию - не сообщил.
2) Вальцух скорее всгео была той женщиной, которая заложила Мюрата. Она явно хотела, чтобы полиция обратила на него внимание. Какой может быть мотив?
Версия: https://taina.li/forum/index.php?topic=16354.0

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5229 : 17.01.19 12:42 »
О незакрытой балконной двери знала вся компания, и  мог обратить внимание любой прохожий.
Люди,  покайтесь публично!

stavro


  • Сообщений: 295
  • Благодарностей: 383

  • Был 28.04.23 00:08

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5230 : 17.01.19 13:13 »
В нашем случае о незапертой двери (а с немалой долей вероятности преступник все-таки зашел через дверь, окно он мог открыть для отвода глаз) знала лишь пара друзей, включая Пейна (и, кстати, именно Пейн провел контрольную разведку за пару часов до преступления).
Но если заранее планировал - он не мог рассчитывать на это (откуда ему знать, будут ли МакКаны закрывать дверь). И другой преступник не мог рассчитывать.
Если имеется ввиду дверь на терассу, то об этом мог знать кто угодно. Сам по себе выход через дверь терассы означает - квартира открыта. И поскольку они это делали регулярно, то количество осведомлённых никак не регламентируется. Любой, кто хотя бы один раз заметил подобный выход.


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

palbes


  • Сообщений: 1 586
  • Благодарностей: 2 075

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был 11.11.24 23:54

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5231 : 17.01.19 15:18 »
Если имеется ввиду дверь на терассу, то об этом мог знать кто угодно.
Но только после приезда МакКанов. А мы же говорим о заранее запланированном преступлении, с заранее намеченной жертвой.

И ещё один "мутный тип" из более-менее новеньких:


Известный педофил Реймонд Хьюлетт.

Вернее даже так: странная пара из бывшиго британского солдата (такое впечатление, что в мире ничего не может случиться без участия британцев) Петтера Веррана и этого Хьюлетта. Пёс знает, что их связывало, но Верран рассказал полиции много интересного про Хьюлетта. В частности Хьюлетт был, видимо, первым, кто выдвинул версию продажи МакКанами своего ребёнка - цыганам.
Вроде бы мужчины познакомились в кемпинге в Марокко, куда Хьюлетт прибыл прямиком из Агалве. В Португалии Хьюлетт передвигался на белом минивэне, очень похожем на тот, что был припаркован у номера 5А в день исчезновения. По словам Веррана Хьюлеетт был одержим историей МакКанов, постоянно говорил об этом.
Но только Верран забыл упомянуть о том, что он тоже был в Португалии той весной, а его (Веррана) белый кемпер пропал спустя некоторое время после исчезновения Мадлен.
Версия: https://taina.li/forum/index.php?topic=16354.0


Поблагодарили за сообщение: Aquarelle | Varnasha

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5232 : 17.01.19 15:31 »
О незакрытой балконной двери знала вся компания, и  мог обратить внимание любой прохожий.
Если имеется ввиду дверь на терассу, то об этом мог знать кто угодно.
Здесь важнее другой момент. Если входил через дверь/балкон, зачем тратил время на открытие окна? Чтобы скрыть тот факт, что знал об открытой двери/балконе. Сторонний похититель мог узнать об этом случайно – да, но зачем ему это скрывать? А вот если свой человек – мотив очевиден.

Но если заранее планировал - он не мог рассчитывать на это (откуда ему знать, будут ли МакКаны закрывать дверь). И другой преступник не мог рассчитывать.
Ну, всегда была запасная возможность попасть в номер через окно. Но грех было не воспользоваться более удобным путем.

Возможно поэтому ключи-то и пропали:
В данном деле отсылка к «неизвестному пенсионеру» – обычно фейк.

Так Пейн наводчик похищения или всё-таки была продажа?
Все, что я хотел сказать на этом форуме по версии о продаже, я уже сказал. Это как в игре "Что? Где? Когда?" Даже если в дебюте обсуждения дали хорошую версию, все равно стараются рассмотреть другие. Что я и делаю.

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5233 : 17.01.19 16:15 »
Какой вообще смысл в открывании  окна "для отвода глаз"? Отвода от чего? От двери? Чтобы что? Вдруг подумают, что люди через дверь вошли?  %-)
В чем может заключаться "опасность" двери?
« Последнее редактирование: 17.01.19 16:17 »
Профиль разлогинен.


Поблагодарили за сообщение: алла | Отец Федор | Георгий

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5234 : 17.01.19 16:23 »
Какой вообще смысл в открывании  окна "для отвода глаз"? Отвода от чего? От двери? Чтобы что? Вдруг подумают, что люди через дверь вошли?  %-)
В чем может заключаться "опасность" двери?
Я привел условный пример с «ключами под ковриком», о которых знала подруга семьи и с помощью которых воры (или сама эта «подруга») попали в дом. Чтобы не подставлять наводчицу, нужно затем «для отвода глаз» открыть окно.

В данном случае нужно было «отвести» от знания, что двери не заперты. Случайно узнавшему (про незапертую дверь или «ключи под ковриком») это не требуется.


Поблагодарили за сообщение: Карнавал

palbes


  • Сообщений: 1 586
  • Благодарностей: 2 075

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был 11.11.24 23:54

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5235 : 17.01.19 16:42 »
В данном деле отсылка к «неизвестному пенсионеру» – обычно фейк.
Про пенсионера говорится, что его опрашивала полиция в мае 2007, т.е. он вполне реален:
The Sunday Express has seen the statement the man gave to Portuguese police shortly after Madeleine was taken on the evening of May 3, 2007 ,and there is no mention of him stating keys had gone missing.
Версия: https://taina.li/forum/index.php?topic=16354.0

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 353
  • Благодарностей: 10 164

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 23:45

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5236 : 18.01.19 14:34 »
Кейт зайдя в свой номер, не может найти Мадлен, находясь в состоянии паники она начинает беспорядочно метаться по номеру в поисках Мадлен.
Первое, на что она обращает своё внимание, это ветер из распахнутого окна.
И хотя распахнутого окна никто не зафиксировал, можно предположить, что его просто на автомате сразу закрыли, ведь в комнате в тот момент всё ещё находились близнецы.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

А поскольку до того, окно в этом номере всегда было закрыто, и не только закрыто, еще и жалюзи опущены, а шторы задернуты.
У Кейт в первый момент и возникает подозрение, что кто-то взломал окно, проник в номер и украл Мадлен.
Именно этим предположением она и делиться со своими друзьями.
И такое предположения в её состоянии вполне естественно.
Ничего странного здесь нет.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

А вот факты говорят, что нигде нет вообще никаких следов взлома и проникновения.
Но окно открыто и жалюзи приподняты, и это тоже факты которым мы должны придерживаться.
И если через окно никто не входил и не выходил, то в любом случае его для чего-то открыли.
По крайней мере что точно, приподняли жалюзи.
А значит окно и жалюзи использовали для каких-то действий.
Если допустить, что жалюзи можно было открыть снаружи, то ты все равно упрешься в закрытое окно,
Которое уж точно нельзя открыть снаружи, и задернутые шторы тоже нельзя отодвинуть сквозь стекло в сторону силой мысли.
И даже если ты специалист по взлому, то потратишь достаточно времени и точно оставишь следы проникновения через окно.
А их нет. И возможно и быть не должно.
Это прямо свидетельствует что манипуляции с окном производили изнутри.
И скорее всего, отодвинули занавеску в сторону, что бы приподнять жалюзи.
Уровень окна и его расположение очень удобен для того, чтобы передать что либо через окно и если даже не поднимать полностью жалюзи, а только приподнять их немного, то забор, растительность и кусты которые находятся в непосредственной близости за окном, скроют снаружи действия похитителя.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Так же открытое окно и подняты жалюзи могут служить сигналом для того, кто ждет снаружи.
А в случае провала, можно сказать что просто открывалось на минуту что бы проветрить помещение.
И никаких подозрений это не вызовет...
При всём этом, похититель заметно минимизирует любые свои действия. Создавая максимально безопасные условия для похищения.
Например - один открывает окно, другой, видя что окно открывается в это же время подходит к окну.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

И если все спокойно, тому кто внутри, остается только схватить девочку и передать тому кто снаружи.
На все эти действия уйдет не более минуты.
Таким образом похитители контролируют сразу две территории, снаружи комплекса и внутри, именно это и дает им возможность действовать незаметно.
Теперь мы можем вспомнить, о разговорах что кто то всё же наблюдал за номером Макканнов, я предполагаю, что наблюдал он как раз за окном и ждал сигнала. В любом случае преступники должны были наблюдать несколько дней, что бы выбрать удачный момент.
Немного приподнятые жалюзи могут служить элементарным сигналом к действию.
Даже в случае, если само окно никто не использовал.
Ведь Макканы окно сами никогда не открывали.
Здесь мы можем предположить, что преступников было несколько, один находился на территории комплекса, а другой был снаружи и ждал условленного сигнала.
Вполне возможно был и третий, именно он мог бы обеспечить остальным железное алиби.
В случае если был тритий, один и даже двое других, могли также участвовать в поисках, при этом совершенно не вызывая подозрений и до приезда полиции имели возможность позаботиться о уликах, если они вдруг были оставлены.
Другой вариант:
Жалюзи приподнялись, значит знак, заходи и хватай девочку.
Но такие действия требуют гораздо больше времени и очень рискованны.
Сигнал с приподнятыми жалюзи в любом случае очень удобен и не вызывает никаких подозрений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Похищение, цель которого пока до конца не ясна, определенно планировалось заранее, вероятно задолго до появления Макканнов.
Предусмотрено было всё до мелочей:
Время года, время суток, количество посетителей  и.т.д.
Да и расположения номера G5A в итоге подходило для плана похитителей.
И оставалось только ждать момента, что бы им воспользоваться.
Не думаю что целью похитителей была именно Мадлен, скорее всего это цепь событий и трагическое стечение обстоятельств.
Посмею предположить, что всё же это четко спланированное похищение группой лиц, например с целью получения выкупа.
Полиция Португалии в таком случае делала всё правильно. Возможно у них уже существовала подобная практика.
С первой минуты расследования полиция старалась максимально спокойно расследовать обстоятельства в деле.
Да и кто может лучше разобраться тех, на чьей территории совершено преступление.
Детективы не однократно обращались к Макканнам с просьбой не поднимать лишний шум, не давать пока никому подробную информацию и просили дать им возможность действовать по своему усмотрению не привлекая другие структуры.
Но случилось всё наоборот и превратилось практически в мировой резонанс, который в итоге вызвал почти апокалипсис в СМИ.
Убитые горем родители старались всеми доступными способами привлечь как можно больше внимания к своей беде, и их конечно можно понять, но было ли это правильно в данной ситуации пока неизвестно.
Такое поверхностное мнение у меня сложилось пока лишь на основе прочтения двух книг, "Правда о Лжи", и "Пропавшая Дочь", и детально я ещё не углубился в данном деле, поэтому не судите строго.
« Последнее редактирование: 19.01.19 04:30 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.


Поблагодарили за сообщение: [email protected] | Георгий | Отец Федор

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 353
  • Благодарностей: 10 164

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 23:45

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5237 : 19.01.19 17:57 »
Немного покопавшись в материалах дела нетрудно понять, что пока единственной зацепкой в деле как я именно понял является "ОКНО", шторы, жалюзи и механизм открывания и закрывания жалюзи...
Противоречивых показаний по поводу окна достаточно, но какое из этих показаний верно?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Из материалов дела так же ясно, что снаружи окна, с жалюзи проводят манипуляции все, кому не лень, из бесконечно дёргают туда сюда и они не фиксируются, а просто падают вниз. То есть, механизм к этому времени попросту уже сломали.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

С другими же схожим окном в полицейских отчётах есть материалы, что механизм открывания исследуют внутри помещения и оно благополучно фиксируется.
Но я не увидел нигде, что проверяется это же окно снаружи, а даже если такая процедура и была сделана и жалюзи уже не фиксируются на момент проверки изнутри, логично предположить что механизм на момент проверки уже был сломан. И если обратиться к истории этого окна, то можно вспомнить, что этот же механизм уже ломали и даже существует надпись предупреждающая о бережном обращении с механизмом поднимания и опускания жалюзи.
Если принять за факт, тот момент, что Кейт действительно увидела поднятые жалюзи, то в момент похищения механизм открывания был полностью исправен и напрашивается вывод, что они могли были быть открыты только изнутри и никак иначе и открыты только тем, кто очень хорошо знает как правильно обращаться с механизмом что бы его не сломать.
Похититель подошёл к окну, отодвинул шторы и взялся за механизм открывающий жалюзи, он в любом случае находился внутри номера был чётко знаком с подъёмным механизмом и поднимал жалюзи на автомате именно так, как делал это много раз, в противном случае он бы просто  сразу сломал механизм. Приподнятые или поднятые жалюзи, это часть действия.
Что-бы дальше открыть окно, нужно быть знакомым с механизмом открывания, судя по фотографии окна внутри, мы видим что механизм открывания окна также не так уж и прост.
Причем и приподнятые жалюзи и открытое окно не привлекут никакого особого внимания.
Но являются призывом к действию.
Преступник заходит в номер через открытую дверь, отдергивает шторы, открывает окно и у него есть время убедиться, что к номеру никто неожиданно не приближается. Теперь нужно взять девочку, передать через окно и благополучно вернуться на своё место. Если даже вдруг его кто то заметит в момент проникновения, или он неожиданно сталкивается с кем-то, ему достаточно отказаться от дальнейших действий и сказать что это просто проветривание помещение, так как очень душно, если даже это и вызовет подозрение, то в номере то всё на месте.
Окно, это пока единственная улика, от которой мы должны отталкиваться в этом деле снова и снова.
(Но со временем открытия дополняют друг друга, отрезки соединяются, точки сливаются)
Понятно что слишком наивно предполагать что преступник использовал перчатки.
Но интересно, при уборке помещения используются перчатки? Или же уборка производиться голыми руками?
И возможно ли, что после похищения, преступник снова оказался в номере помогая в поисках?
Он не вызывает подозрения, так как не покидал и не отлучался никуда из апартаментов
Но в итоге всё больше и больше ищут мужчину, а что если это не так?
« Последнее редактирование: 19.01.19 19:21 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

stavro


  • Сообщений: 295
  • Благодарностей: 383

  • Был 28.04.23 00:08

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5238 : 20.01.19 02:45 »
И ещё один "мутный тип" из более-менее новеньких:
Среди "мутных типов" мне всегда была непонятна история с Ханс фон Эшем.
https://en.wikipedia.org/wiki/Urs_Hans_von_Aesch

Спустя три месяца после исчезновения Мэдди он похищает ребёнка, пускай и в другом регионе Европы (в Швейцарии), но при крайне схожих обстоятельствах, совершенно схожего типажа (пятилетняя светловолосая девочка). При этом фон Эш отравляющим веществом, усыпляет похищенную девочку или вводит в сотояние эйфории и от передозировки препарата (тулуол) она погибает.  Постоянное место жительсва фон Эша, в Андалузии, всего в 350-400 километрах от Прайя-да-Луш.
Казалось бы более горячего следа и придумать невозможно.

Швейцарцы изучают автомобиль  фон Эша и не находят там не вещей Мадленн ни её генетического следа и сообщают об этом в Скотланд-ярд. Хорошо, но для такого ярко выраженного следа это только начальная, практически нулевая стадия разработки. Дальше должна подключиться португальская полиция и разрабатывать такую многообещающую версию . Попытаться ответить хотя бы на элементарные вопросы где был фон Эш в начале мая, мог ли он находиться на южном побережье португалии, были ли у него там знакомые, бывал ли он там ранее. Ещё только август 2007-го года, следствие идёт полным ходом, материалы следствия за этот период опубликованы и казалось бы если такая разработка велась, то она должна быть как-то отражена в документах следствия.
Про фон Эша там три странички. Все три от интерпола. Посредством которого швейцарская полиция пытается добиться от португальцев ответа, что делать с машиной фон Эша. Заберут они её или утилизировать. Больше ничего...  *DONT_KNOW*


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор | Laura | [email protected] | Aquarelle | Varnasha

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5239 : 20.01.19 03:17 »
Среди "мутных типов" мне всегда была непонятна история с Ханс фон Эшем.
Там же еще белый фургон с испанскими регистрационными номерами, соответствующий описанию машины фон Эша, был замечен припаркованным рядом с номером Макканнов в течение нескольких дней. И этот фургон после пропажи Мадлен никто не видел.
« Последнее редактирование: 20.01.19 03:30 »

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5240 : 20.01.19 03:54 »
Передавать через окно и потом отходить,  КМК,  все-таки не очень удобно.
А вот как сигнал "подгонять машину к калитке" жалюзи вполне подходят.
Люди,  покайтесь публично!


Поблагодарили за сообщение: Георгий

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 353
  • Благодарностей: 10 164

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 23:45

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5241 : 20.01.19 13:22 »
Передавать через окно и потом отходить,  КМК,  все-таки не очень удобно.
А вот как сигнал "подгонять машину к калитке" жалюзи вполне подходят.
Такое развитие развитие событий вполне возможно, но такой вариант требует больше сил и займет намного больше времени. Если была машина, то она уже заранее могла быть припаркована возле калитки. Похититель сидит спокойно в машине и ждет условленного сигнала. Вышел, забрал девочку через окно и уехал.  Припаркованные машины там стоят постоянно и явные подозрения это не вызовет. Следствие не раз утверждало что пошло по ложному пути. Мне кажется, что именно то, что изначально акцент детективы делали на похитителя без автомобиля, который нес девочку, это и есть ложный след. Похищают обычно с использованием автомобиля, и если похититель был местный, то он скорее использовал бы арендованный автомобиль.
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.


Поблагодарили за сообщение: Георгий | Varnasha

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5242 : 20.01.19 14:06 »
Так проще выйти через балкон,  калитку и уехать,  чем одному передавать в окно,  другому забирать и идти уличным "коридором" мимо номеров,  либо отдавать третьему,  который будет стоять на газоне над "коридором".
Люди,  покайтесь публично!


Поблагодарили за сообщение: Георгий | [email protected] | Anatolii10

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 353
  • Благодарностей: 10 164

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 23:45

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5243 : 20.01.19 14:38 »
Так проще выйти через балкон,  калитку и уехать,  чем одному передавать в окно,  другому забирать и идти уличным "коридором" мимо номеров,  либо отдавать третьему,  который будет стоять на газоне над "коридором".
Так намного сложнее, и откуда знать что в номере никого нет ?
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5244 : 20.01.19 14:53 »
Так намного сложнее, и откуда знать что в номере никого нет ?
Это изучается заранее.  Взрослые ушли -  можно заходить.
Люди,  покайтесь публично!


Поблагодарили за сообщение: [email protected]

Marina


  • Сообщений: 1 167
  • Благодарностей: 2 417

  • Была сегодня в 04:55

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5245 : 20.01.19 20:27 »
https://youtu.be/cyA8vMfQe4c


Автор задается вопросом - бабушка Фенн уверена, что плач ребёнка прекратился после прихода родителей, который она смогла определить по звуку раздвижной балконной двери, но при этом она утверждает, что не слышала никаких звуков из номера Макканов в вечер « похищения» до 10.30 вечера, хотя все входили-выходили через эту дверь.

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 353
  • Благодарностей: 10 164

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 23:45

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5246 : 20.01.19 21:31 »
Это изучается заранее.  Взрослые ушли -  можно заходить.
И как узнать что взрослые ушли? Телепатия ?
Какой смысл тогда в открытом окне? Не уже ли вы не видите разницы между двух сторонним контролем и без контрольном проникновении в номер?
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5247 : 21.01.19 07:42 »
Глазами.  :)
Ушли в ресторан -  можно заходить.
Люди,  покайтесь публично!


Поблагодарили за сообщение: [email protected]

palbes


  • Сообщений: 1 586
  • Благодарностей: 2 075

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был 11.11.24 23:54

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5248 : 21.01.19 11:54 »
Ещё только август 2007-го ... швейцарская полиция пытается добиться от португальцев ответа, что делать с машиной фон Эша. Заберут они её или утилизировать. Больше ничего...
Это-то как раз понятно: ещё 3го августа английские собаки провыли там, где надо, и Амаралу стало "всё ясно". А если сё ясно, зачем змусоривать дело какиеми-то швейцарскими похитителями детей?
Версия: https://taina.li/forum/index.php?topic=16354.0


Поблагодарили за сообщение: [email protected]

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5249 : 21.01.19 14:14 »
Автор задается вопросом - бабушка Фенн уверена, что плач ребёнка прекратился после прихода родителей, который она смогла определить по звуку раздвижной балконной двери, но при этом она утверждает, что не слышала никаких звуков из номера Макканов в вечер « похищения» до 10.30 вечера, хотя все входили-выходили через эту дверь.
Может, это был звук раздвижного окна или жалюзи?
Профиль разлогинен.