Исчезновение Мадлен Маккейн - стр. 174 - Дело Мадлен Макканн - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Исчезновение Мадлен Макканн стало результатом:

- заранее спланированного и организованного похищения ребенка неизвестными преступниками/преступником;
- спонтанных действий проникших в номер неизвестных преступников/преступника, приведших к похищению ребенка/его тела, возможно, по случайному стечению обстоятельств;
- заранее организованного убийства родителями своей дочери;
- смерти вследствие несчастного случая, а затем сокрытия родителями тела и инсценировки похищения;
- самостоятельного покидания ребенком номера с последовавшими случайными событиями, приведшими к его смерти или похищению;
- что-либо иное (желательно сформулировать свою версию в теме).

Автор Тема: Исчезновение Мадлен Маккейн  (Прочитано 1327455 раз)

0 пользователей и 18 гостей просматривают эту тему.

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5190 : 10.01.19 19:25 »
Лучшее время -  через несколько минут после возвращения любого проверяющего в ресторан. Он уже проверил,  никто экстренно к своим не побежал,  значит в ближайшее время никто не пойдёт.
Вот какая чехарда проверок шла с девяти до десяти. Время я указываю примерно  – просто чтобы дать представление, насколько сложно и рискованно было преступнику совершить похищение в этом отрезке. Причем ведь у каждого из проверяющих мог быть наказ от Макканнов проверить и их детей (преступник об этом знать не мог), да и сами они могли проявить инициативу.

21:00-21:05 – проверял Мэтт
21:05-21:10 – проверял Джерри
21:15-21:20 – проверяла Джейн
21:25-21:35 – проверял Мэтт
21:25-21:50 – проверял Расселл
21:50-22:00 – проверяла Джейн

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 353
  • Благодарностей: 10 164

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 23:45

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5191 : 11.01.19 02:20 »
Так что пока по совокупности всей имеющейся информации можно говорить о том, что скорее всего Мадлен исчезла из номера 5А между половиной десятого и десятью часами вечера, а вот период, непосредственно следующий за прибытием ее родителей в ресторан, представляется крайне маловероятным.

С уважением, Георгий.
ну это только при условии, что её похитили.

Добавлено позже:
Во вторник, 1 мая, после моих занятий по теннису к нам зашли два механика проверить стиральную машину, которая отказывалась включаться. Вдобавок к этому Джерри чуть ли ни в первый день приезда умудрился сломать механизм, закрывающий жалюзи в нашей спальне, хотя там была табличка с просьбой не прикладывать силу, открывая или закрывая жалюзи. Что тут скажешь? Если Джерри к чему-то прикасается… Механики первым делом осмотрели стиральную машину. Когда они выяснили, что проблема пустяковая (нет, я не забыла нажать на кнопку «пуск», не настолько пустяковая, но и не намного сложнее), я, оставив механиков чинить жалюзи, пошла к Джерри, у которого тренировка началась на час позже моей, в десять пятнадцать.

Добавлено позже:
До этого вот что написано про жалюзи было:
Поселившись в номере, мы сразу опустили управляющиеся изнутри наружные жалюзи и задернули шторы.
В таком положении они и оставались всю неделю. В это время года ночи еще не были теплыми, поэтому открывать окна мы не собирались. А днем, посчитали мы, закрытые жалюзи и шторы, наоборот, сохранят внутри номера прохладу. Из-за этого в комнате всегда было темно, но днем дети все равно проводили время в другом месте, а по ночам мы всегда оставляли дверь приоткрытой, чтобы в комнату попадал свет.
« Последнее редактирование: 11.01.19 02:37 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.


Поблагодарили за сообщение: Георгий | Laura

sol


  • Сообщений: 172
  • Благодарностей: 133

  • Была 10.03.21 01:44

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5192 : 11.01.19 04:16 »
Звала папу на помощь потому что мама в этот момент ей что-то нехорошее делала, на пример, пихала в рот невкусное снотворное. Или боялась что мама накажет что проснулась и испугалась.

А в каких ещё ситуациях ребёнок зовёт именно папу?

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5193 : 11.01.19 05:44 »
А в каких ещё ситуациях ребёнок зовёт именно папу?
в кошмарном сне ]:->


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор

[email protected]


  • Сообщений: 44
  • Благодарностей: 17

  • Был 27.09.21 17:14

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5194 : 11.01.19 13:36 »
А в каких ещё ситуациях ребёнок зовёт именно папу?
Ребёнок зовёт именно папу тогда, когда он надеется, что папа услышит, и когда нужна физическая сила, т.е. в минуту опасности! Ну, пример, когда во дворе дети при разборках зовут папу, или когда кто-то в дверь стучит чужой, или мальчишки обижают девочек...
Думаю, что Мадлен чего-то или кого-то конкретно испугалась в тот вечер, 2 мая, поэтому плакала и звала папу, а родители сидели на очередном ужине в "Тапасе" (извините, не в "Паласе"). Я уже говорила об этом, похоже что была репетиция похищения, кто-то пытался открыть жалюзи или даже прокрался в номер, а девочка услышала подозрительный шум, проснулась и увидела мелькнувшую тень или силуэт... Полагаю, это было очень страшно...
« Последнее редактирование: 11.01.19 17:43 »
Безнаказанность ведёт к более тяжким преступлениям.

funny-jenny

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 920
  • Благодарностей: 1 482

  • Была 10.06.24 10:44

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5195 : 11.01.19 13:44 »
Ребёнок зовёт именно папу тогда, когда он надеется, что папа услышит, и когда нужна физическая сила, т.е. в минуту опасности! Ну, пример, когда во дворе дети при разборках зовут папу, или когда кто-то в дверь стучит чужой, или мальчишки обижают девочек...
Думаю, что Мадлен чего-то или кого-то конкретно испугалась в тот вечер, 2 мая, поэтому плакала и звала папу (а родители сидели на очередном ужине в "Паласе"). Я уже говорила об этом, похоже что была репетиция похищения, кто-то пытался открыть жалюзи или даже прокрался в номер, а девочка услышала подозрительный шум, проснулась и увидела мелькнувшую тень, наверное, это очень страшно было...
Мадлен была еще маленькая, и наверняка еще не имела опыта разборок с мальчишками. А о том, что мужчины физически сильнее женщин, маленькие дети еще не подозревают.
Мне кажется, когда видят в окне незнакомого дядю, то все-таки маму зовут.


Поблагодарили за сообщение: sol

[email protected]


  • Сообщений: 44
  • Благодарностей: 17

  • Был 27.09.21 17:14

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5196 : 11.01.19 13:53 »
Мадлен была еще маленькая, и наверняка еще не имела опыта разборок с мальчишками.
Вы не поняли, это было сказано не о Мадлен, а о тех случаях, когда дети зовут папу!
Дети с младенчества знают, что папа сильнее мамы, об этом даже спорить не собираюсь.
У меня своё мнение, я его высказываю
Безнаказанность ведёт к более тяжким преступлениям.


Поблагодарили за сообщение: MrRedBarsik

funny-jenny

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 920
  • Благодарностей: 1 482

  • Была 10.06.24 10:44

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5197 : 11.01.19 14:22 »
Вы не поняли, это было сказано не о Мадлен, а о тех случаях, когда дети зовут папу!
Дети с младенчества знают, что папа сильнее мамы, об этом даже спорить не собираюсь.
У меня своё мнение, я его высказываю
А у меня - свое.

С младенчества знают! Ой не смешите.


Поблагодарили за сообщение: JackFS

[email protected]


  • Сообщений: 44
  • Благодарностей: 17

  • Был 27.09.21 17:14

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5198 : 11.01.19 14:28 »
А у меня - свое.

С младенчества знают! Ой не смешите.
Это вы смешите. И цепляетесь тоже Вы.
Безнаказанность ведёт к более тяжким преступлениям.

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 353
  • Благодарностей: 10 164

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 23:45

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5199 : 12.01.19 02:30 »
Если было похищение.
В любом случае вполне можно предположить...
Преступник, что-бы совершить преступление, должен был хотя бы понимать о чем разговаривают Мак-Канны.
Вот только один пример:
Мы попытались объяснить, что произошло. Дэвид повторил свое предложение перекрыть дороги и обратиться к пограничникам, а я поделилась своими страхами по поводу того, что все трое детей были усыплены. Переводить вызвалась одна из работниц «Оушен клаб» по имени Сильвия. Позже мы узнали, что она была менеджером по техническому обслуживанию гостиницы. Помню, она сообщила, что у нее самой две взрослых дочери. Она показалась мне очень доброй, и я была признательна ей за помощь и поддержку.

Должностная инструкция менеджера гостиницы.
Работа гостиничного менеджера заключается в организации обеспечения гостей всем необходимым для комфортного и приятного времяпрепровождения в гостинице. ... Служба организации питания — это обслуживание гостиничных ресторанов, баров, кафе. Менеджер гостиницы относится к категории руководителей. ... 7. Заключает договоры от имени гостиницы на материально-техническое обеспечение (оборудованием, мебелью, инвентарем, пр.), проведение ремонтных работ зданий, сооружений, помещений гостиничного комплекса, другие хозяйственные и финансовые договоры.

Я не склоняюсь кого-либо обвинить, но считаю - определённой зацепкой, тот момент, что трудно спланировать и организовать похищение в отеле, основываясь только лишь на банальном наблюдении...
Если маленького ребёнка вытащит из постели абсолютно незнакомый ему человек, да еще который не может ребёнку что то объяснить, или сказать, то он испугается и закричит как сирена скорой помощи...
Передать ребёнка или похитить, при этом не вызвав подозрений если что-то пойдет не так, довольно проблематично.
Возможно..
Преступник, или тот, кто причастен к преступлению, должен очень много знать.
Хорошо знать английский язык...
Он должен владеть большим количеством информации.
Кто, где, когда, куда, во сколько.
Хорошо знать улицы, дома, жителей, отдыхающих.
Знать кто где живёт, куда и когда ходит, во сколько ложиться и встаёт.
Очень давно работать и жить в этом районе. Он совершенно не вызывает подозрений и ему доверяют.
Он профессионал в своём деле, но только не профессиональный преступник.
Он может организовать или совершить похищение на основе своих профессиональных знаний и при этом остаться незамеченным... Он может исчезнуть и появиться и этого никто не заметит, он как неуловимый преступник.
Но знания его, скорее всего не имеют ничего общего с преступной деятельностью, это знания связанные с профессиональной деятельностью.
Возможно в этот момент похититель испытывал большие финансовые трудности...

Например он может, основываясь на своих знаниях - незаметно похитить или руководить похищением, например с целью получения выкупа.
Но он не знает что делать потом, тем более в ситуации, когда начинается такая шумиха.
У него нет никакого опыта, как теперь ему получить выкуп и не быть пойманным.
А основываясь на особенностях рельефа, географии и небольшого населении Прайя де луж, в силу большого резонанса и повышенного внимания к этой трагедии это вообще в принципе сделать уже не возможно. Он не будет рисковать, он никогда не был преступником. Он обычный человек со всеми присущими ему чувствами страха.
Если немного проследить хронологию событий, то Мак-Канны создавали впечатление очень состоятельных людей, или пытались такое создавать.
В подобных ситуациях, богатые люди не пытаются привлечь внимание огромного количества людей и тем более прессы, а как можно тише ищут возможности выйти на контакт с похитителями и договориться.
Здесь же ситуация развивалась совершенно по другому сценарию. Говорить о каких либо выкупах, было всё равно, что просто подписать приговор.
На мой взгляд, Макканы, сами не понимая того, создали огромный общественный резонанс, который в итоге обратился против их самих.

 
 

Добавлено позже:
Вот какая чехарда проверок шла с девяти до десяти. Время я указываю примерно  – просто чтобы дать представление, насколько сложно и рискованно было преступнику совершить похищение в этом отрезке. Причем ведь у каждого из проверяющих мог быть наказ от Макканнов проверить и их детей (преступник об этом знать не мог), да и сами они могли проявить инициативу.

21:00-21:05 – проверял Мэтт
21:05-21:10 – проверял Джерри
21:15-21:20 – проверяла Джейн
21:25-21:35 – проверял Мэтт
21:25-21:50 – проверял Расселл
21:50-22:00 – проверяла Джейн
мог знать, если находился где-то рядом, слышал и понимал что говорят все эти люди, и тогда он точно знал сколько у него есть времени для совершения похищения. Да и похищать самому, ему было не обязательно, достаточно подать кому то знак.
« Последнее редактирование: 12.01.19 04:51 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.


Поблагодарили за сообщение: Георгий

[email protected]


  • Сообщений: 44
  • Благодарностей: 17

  • Был 27.09.21 17:14

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5200 : 12.01.19 08:48 »
Преступник, или тот, кто причастен к преступлению, должен очень много знать.
Хорошо знать английский язык...
Он должен владеть большим количеством информации.
Кто, где, когда, куда, во сколько.
Владимир, так эту версию подробно рассматривали три страницы назад, посмотрите с.170-171 этой темы. Участие Дэвида Пейна решает сразу все заданные вами вопросы, и я лично сторонница этой версии. "Друг семьи" Пейн организовал поездку и участвовал в похищении Мадлен, - стоит посмотреть на произошедшее под этим углом, и множество вопросов становятся понятными.
Безнаказанность ведёт к более тяжким преступлениям.

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5201 : 12.01.19 09:58 »
Достаточно несколько дней отслеживать привычки Макканов сотоварищи,  припарковать машину у самой калитки и знать местность. Это достаточный минимум,  если брать техническую сторону похищения.
Люди,  покайтесь публично!


Поблагодарили за сообщение: [email protected] | Георгий | Anatolii10 | Varnasha

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 1 691

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5202 : 12.01.19 16:00 »
21:00-21:05 – проверял Мэтт
21:05-21:10 – проверял Джерри
21:15-21:20 – проверяла Джейн
21:25-21:35 – проверял Мэтт
21:25-21:50 – проверял Расселл
21:50-22:00 – проверяла Джейн
Конкретно номер 5 А кто проверял ?Из очерка В Гал-вой я понял ,что только :в 21.05 сам Джерри Маккейн,21.30 Мэтью Олфилд ,который в номер 5 а не заходил ,только слушал,кровать Мадлен не видел. 22.00-сама Кейт Маккейн. Если принимать график ,приведенный здесь ,то компания попросту бегала друг за другом по отелю ,а в ресторане никто не сидел.
По логике обычного здравомыслящего родителя ,зачем было устраивать безостановочные пробежки ,если можно было попросту номер закрыть наглухо.Либо в ресторане сидеть по очереди ,либо оплатить охранную услугу детей у администрации.А вот так просто уйти за 150 метров в ресторан,оставив открытую балконную дверь номера ,находящейся непосредственно близко от проездной дороги,можно было только с каким либо намеренным умыслом.

Когда Маккейны уложили детей спать ,они в дальнейшем сидели (наверное на диване в зале )и пили вино. Вдруг их девочка ,не желавшая засыпать,прибегает к ним с игрушкой и просит никуда не уходить.Раздраженный отец грубо толкает ее ,и дочка падает с дивана головой об пол.Смертельная ЧМТ ,ртом идет кровь. Родители  пытаются реанимировать собственного ребенка (мать анестезиолог),затем не знают ,что делать. Возможно они сначала спрятали труп в номере 5J,пустовавший на тот момент (собаки ищейки упорно останавливались рядом с номером ). Затем решили инсценировать похищение ,но так ,чтобы пропажу обнаружили кто то из их компании.Но судя по реальному графику проверок ,кроме них самих ,никто непосредственно в номер 5 А не заходил. Ужин в ресторане подходил к концу и тогда Кейт вынуждена взять эту миссию на себя.
Трудно сказать куда они затем дели тело,но ,находясь тогда вне подозрений ,возможности у них существовали.
Уверен ,что подобную версию уже кто то излагал ранее.
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

Александра78


  • Сообщений: 169
  • Благодарностей: 96

  • Была 11.02.23 13:01

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5203 : 13.01.19 01:25 »
Джон и Тони Подеста, Мадлен Макканн и Пиццагейт.

Еще одна деталь: теперь доказано, что Джон и его брат Тони Подеста были в Португалии 3 мая 2007 года, а на следующий день четырехлетняя Мадлен Макканн исчезла из отеля в Прая-да-Луш. Оба брата присутствовали в этом городе в то же время. Полицейские опубликовали фотороботы двух подозреваемых, крайне похожих на них.
« Последнее редактирование: 13.01.19 01:31 »
"Гадание на кофейной гуще. Недорого".


Поблагодарили за сообщение: [email protected] | sol | dododo

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 353
  • Благодарностей: 10 164

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 23:45

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5204 : 13.01.19 02:40 »
Владимир, так эту версию подробно рассматривали три страницы назад, посмотрите с.170-171 этой темы. Участие Дэвида Пейна решает сразу все заданные вами вопросы, и я лично сторонница этой версии. "Друг семьи" Пейн организовал поездку и участвовал в похищении Мадлен, - стоит посмотреть на произошедшее под этим углом, и множество вопросов становятся понятными.
Я не сторонник чьих либо версий и лишь выражаю сугубо личное мнение.
Рассматривать друзей и тем более Пеэна с тещей вообще не имеет смысла, конечно внимание привлекает Олдфилд, который как то странно подменил Кейт чуть ли не умышленно.
Но какой смысл переться на полуостров для того что бы организовывать похищение?
Нет ребята, если и было организовано похищение, то оно спланировано с того момента, как только Макканны появились в этом злополучном отеле.
Для похищения просто идеально подходит вилла Мюрата, лучшего места и представить невозможно, но как-то слишком идеально. К тому-же с него сняли подозрения.
После исчезновения девочки Мюрат предложил Макканнам быть их «личным переводчиком» при общении с полицией, португальскими адвокатами, свидетелями и журналистами. Но «переводчиком» Мюрат представлялся лишь следователям. При общении с прессой он почему-то не называл своего имени, зато делал вид, что является «официальным представителем следствия» или «чиновником». В таком качестве он дал многочисленные интервью местным телеканалам и газетам.
И хотя этот Мюрат лично может и не имеет отношение к похищению, но вот вилла то его, вполне могла быть кем-то использована.
А Зная, что его вилла, которая находиться всего в нескольких метрах от комнат Макканнов в любом случае привлекает внимание, ему нужно было создать себе железное алиби. А оно у него было.
Тогда же были допрошены и партнерша Мюрата, немка Микаела Вальцкух, и ее муж, португалец Луис Антонио, с которым она проживает раздельно. И полиция вроде бы удовлетворилась тем фактом, что в дни похищения Микаела была в столице Нигерии Лагосе на конгрессе членов религиозной секты “Свидетели Иеговы”.

Что касается брошенного ею 2 года назад Луиса Антонио, он занимается в Прайя да Луж очисткой бассейнов. В частности, он чистил бассейн в гостинице, где жила семья Макканов, и имел ключи от ворот комплекса.

Какая-то очередная свидетельница заявила детективам, что спустя 2 дня после исчезновения девочки видела, как двое людей торопливо засовывали ее в машину. Она сначала описала этих людей, а потом опознала их на фотографии: речь идет о Вальцкух и Антонио. Предполагается, что Луис похитил спящую Мадлен из комнаты и спрятал ее на вилле Мюрата. Позже они с женой, по одной версии, вывезли девочку за 160 километров от Прая да Луж и продали торговцу живым товаром, который увез ее в Марокко. По другой версии, Вальцкух сама отвезла ее в Марокко. По мнению британских СМИ, развязка этого резонансного и запутанного дела случится в ближайшие дни.
Инфа старая, но интересная.
(www.mk.ru 23 ноября 2007)

Кто нибудь знает с кем  имела контакт Мадлен, кто-то, кто хорошо знал английский язык, был добр с Мадлен и кому могла бы девочка доверять? Давно работал в отеле.
Возможно шершеляфам!
« Последнее редактирование: 13.01.19 04:02 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

[email protected]


  • Сообщений: 44
  • Благодарностей: 17

  • Был 27.09.21 17:14

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5205 : 13.01.19 11:00 »
Я не сторонник чьих либо версий и лишь выражаю сугубо личное мнение
Это понятно)
Я как бы и не призывала Вас присоединяться)
Здесь у каждого своё, ЛИЧНОЕ мнение.
Безнаказанность ведёт к более тяжким преступлениям.

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 353
  • Благодарностей: 10 164

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 23:45

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5206 : 14.01.19 00:53 »
Это понятно)
Я как бы и не призывала Вас присоединяться)
Здесь у каждого своё, ЛИЧНОЕ мнение.
Это я не к тому, я хотите вы того или нет, уже присоединился)))
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 353
  • Благодарностей: 10 164

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 23:45

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5207 : 14.01.19 01:38 »
Дело о похищении Мадлен, чересчур странное.
Слово похищение тут звучит как какая-то аббревиатура, или как своеобразный код, который нужно разгадать.
И если не произносить слово похищение, то Мадлен исчезла, словно растворилась в воздухе в номере отеля.
Ведь кроме ветра из приоткрытого окна и дурацких жалюзей нет ни одной улики или свидетеля. Все исследования заводили в тупик, а открывающиеся факты оказываются ошибочными, ничего не находит никакого подтверждения.
Но маленькая зацепка всё же есть, вернее есть факт, который маловероятно что кто учитывал.
Факт в том, что похищение произошло в момент, который обычно называют "несезон".
А значит, отдыхающих было совсем не много, а большинство номеров было пустыми.  Похититель это знал и использовал эту возможность, зная что в такое время легче оказаться незамеченным. Знал он и то, что в отеле находятся спокойные семейные пары, которые к тому же соблюдают определенный распорядок и не снуют беспорядочно туда сюда с бутылкой пива в поисках приключений.
Преступник это знал и определённо это использовал.
« Последнее редактирование: 14.01.19 10:23 от Enny »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.


Поблагодарили за сообщение: Нэнси

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5208 : 14.01.19 05:03 »
Кто нибудь знает с кем  имела контакт Мадлен, кто-то, кто хорошо знал английский язык, был добр с Мадлен и кому могла бы девочка доверять? Давно работал в отеле.
Ну с кем мог там ребенок контактировать? - только с друзьями родителей и воспитательницами детского клуба.

Факт в том, что похищение произошло в момент, который обычно называют "несезон".
А значит, отдыхающих было совсем не много, а большинство номеров было пустыми.  Похититель это знал и использовал эту возможность, зная что в такое время легче оказаться незамеченным. Знал он и то, что в отеле находятся спокойные семейные пары, которые к тому же соблюдают определенный распорядок и не снуют беспорядочно туда сюда с бутылкой пива в поисках приключений.
А ведь был там в отеле один такой "пустой" номер с жутким запахом из холодильника.

За активное участие в жизни форума 

Enny


  • Сообщений: 7 422
  • Благодарностей: 5 980

  • Была 22.12.23 13:28

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5209 : 14.01.19 10:22 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Успех не окончателен, а неудачи не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать

palbes


  • Сообщений: 1 586
  • Благодарностей: 2 075

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был 11.11.24 23:54

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5210 : 14.01.19 12:34 »
в дни похищения Микаела была в столице Нигерии Лагосе на конгрессе членов религиозной секты “Свидетели Иеговы”.
Да только на в Лагосе, а в радной Португилии. При том задержалась на собрании больше чем на полчаса, и дома была в 23:00.
Насколько нормальна задержка собрания в такой бюрократической организации как СИ? И как это заявление вообще проверялось? - сие не ясно.

Видно, что Мюрат сам и вполне добровольно накрепко привязал себя к этом делу. Но зачем? Просто по глупости? Вроде, его никто не характеризовал как местного сумасшедшего. Зачем он тогда выделывал очевидную опасную нелепицу: выдавал себя за следователя-полицейского, выведывал детали расследования? Моё предположение - его целью было уничтожить или дезавуировать какую-то важную улику, оставшуюся после похищения. Для этого Мюрат осознанно пошёл на риск.

С другой стороны, учкастие Мюрата и Ко предполагает вовлечённость чуть ли не половины тамошней иностранной диаспоры: Мюрят, Вальцух, Малинка, бывший муж Вальцух и т.д. Не слишком ли много?
Версия: https://taina.li/forum/index.php?topic=16354.0

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 353
  • Благодарностей: 10 164

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 23:45

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5211 : 14.01.19 13:38 »
Ну с кем мог там ребенок контактировать? - только с друзьями родителей и воспитательницами детского клуба.
Вот и покопаемся в воспитательницах.
С кем Мадлен подружилась?
Кому она могла доверять из них.
Кто из воспитательниц жил не подалёку 5A Rua Dr Agostinho da Silva, и давно работал в Прайя-да-Луш.
Преступник определённо знал распорядок дня Макканнов и скорее всего Кейт сама в разговоре обронила, что вечером они укладывают детей и идут тусить в ресторан оставляя детей без присмотра на какое-то время.
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5212 : 15.01.19 02:52 »
Видно, что Мюрат сам и вполне добровольно накрепко привязал себя к этом делу.
Можно пойти самым простым путем. Если говорить о похищении (а не о продаже), то самый вероятный мотив (с учетом того, что выкупа никто не запросил) – педофилия.

Среди фигурантов дела есть двое, кого, так или иначе, подозревали в интересе к этой мерзости – это Пейн и Мюрат, даже внешне похожие друг на друга как две капли воды. Многовато – сразу двое – для случайной выборки, тем паче, в деле о пропаже девочки.

Могли они познакомиться друг с другом по линии этого бизнеса? Вполне. И в данном случае похищение могло совершаться не в личных целях, а рамках этого бизнеса. Португалия – удобный пункт для переправки ребенка морским путем.

в дни похищения Микаела была в столице Нигерии Лагосе на конгрессе членов религиозной секты “Свидетели Иеговы”.
Ошибка, достойная Паганеля) Речь не о Лагосе, что в Нигерии, а о португальском Лагосе (точнее, Лагуше), крупном порте, который находится в 6 км от Прайя-да-Луш. Впрочем, как известно, казусы Паганеля иногда были полезными. Африка (не Нигерия, конечно, скорее, Марокко), вполне вероятно, была тем местом, куда переправили Мадлен.


Поблагодарили за сообщение: [email protected]

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 353
  • Благодарностей: 10 164

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 23:45

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5213 : 15.01.19 04:04 »
Против географии не попрёшь, судите сами.
Лагос (Лагуш), это то, самое место куда можно было мгновенно переправить Мадлен, просто нет другого наиболее географически подходящего места, где к тому же можно также мгновенно и затеряться, в городе и крупном порте полуострова, который находится всего в 6 км от Прайя-да-Луш. И уже  потом вполне возможно и в Марокко).
Допустим сначала на Виллу Мюрата, (1минута)
Потом в Лагос. (12 мин. (9,0 км), а если притопить, то всего 6-7 минут.)
Всего 8-10 минут и Мадлен увезли в Лагуш.
А там уже следы потеряны.
Возможно Потом и в Марокко,
Итак, что то тут нечисто.
Лагуш по португальски тоже что и Лагос - Фару, Португалия
А Лагос есть и город Лагос - Нигерия Африка.
Но я не перепутал, показания Микаэла давала что она была в Лагосе в Нигерии, а что если она возможно была в Лагос (Лагуш) всего в 9 км от Прайя-да-Луш, показания эти возможно никто толком и не проверял.
« Последнее редактирование: 15.01.19 05:12 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.


Поблагодарили за сообщение: [email protected] | Нэнси

palbes


  • Сообщений: 1 586
  • Благодарностей: 2 075

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был 11.11.24 23:54

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5214 : 15.01.19 10:19 »
Могли они познакомиться друг с другом по линии этого бизнеса? Вполне. И в данном случае похищение могло совершаться не в личных целях, а рамках этого бизнеса.
Это что же получается? "Кольцо педофилов" Дютру?

Тогда уж скорее действительно Сперри мог поучаствовать, чем бывший муж Вальцух, который там сбоку припёка.
Версия: https://taina.li/forum/index.php?topic=16354.0


Поблагодарили за сообщение: [email protected]

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5215 : 15.01.19 16:50 »
Это что же получается? "Кольцо педофилов" Дютру?

Тогда уж скорее действительно Сперри мог поучаствовать, чем бывший муж Вальцух, который там сбоку припёка.
Еще одно совпадение: Мюрат прилетел в Прайя-да-Луш из Англии ранним утром 1 мая, то есть через три дня после прилета Макканнов. В Англии он, по собственным словам, пробыл с января, хотя Вальцух сказала о 5-6 неделях. Намеренно она ошиблась или нет – не суть. Вернуться в Англию Мюрат собирался 9 мая, а кратковременное нахождение в Прайя объяснял «делами фирмы». В Англии, кстати, ничем определенным он не занимался, более того, жил в разных местах.

Но, естественно, на решение семьи Мадлен приехать в Португалию повлиять он не мог. Сделать это могли либо сами Макканны, либо Пейн. Это если говорить о том, что похищали не случайно подвернувшуюся девочку, а осознанно вели для клиентов именно приглянувшуюся им Мадлен. Этот вариант кажется гораздо более логичным, тем более что пути Мадлен, Пейна и Мюрата сошлись в нужной точке – в Прайя, и случилось это благодаря Пейну. Тот же Пейн мог заранее сделать ее «анкету» и распространить ее по нужным каналам (для посвященных в бизнес), после чего нашелся покупатель.

Что касается Малинки и компании – думаю, они принимали в деле пассивное участие, если вообще знали об этом. Зачем лишним людям сообщать об этом, если можно обойтись без них? И как предугадать реакцию человека (я уж не говорю о посторонних, вроде сотрудника отеля или ресторана) на такое предложение? Суммы-то им едва ли слишком большие могли сулить. Потом ведь есть риск, что эти соучастники будут шантажировать, да и делиться нужно. В сущности, от Малинки и Вальцух в этом деле нет никакой пользы.


Поблагодарили за сообщение: [email protected]

stavro


  • Сообщений: 295
  • Благодарностей: 383

  • Был 28.04.23 00:08

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5216 : 15.01.19 17:23 »
Но я не перепутал, показания Микаэла давала что она была в Лагосе в Нигерии, а что если она возможно была в Лагос (Лагуш) всего в 9 км от Прайя-да-Луш
:) Что значит "а что если она возможно была в Лагос (Лагуш)"? Она и была в португальском Лагосе без всяких "если", а не в Нигерии.

"Около 15:30 она одна или вместе с Робертом (она точно не помнит) забрала Схххххххх из школы в Амейхейра-Лагуше. Она припоминает, что в 16:00 она пошла с дочерью (они были только вдвоем) на библейскую лекцию в Лагуше (Свидетели Иеговы)."

Не про Нигерию же она это говорит.
« Последнее редактирование: 15.01.19 17:23 »

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 353
  • Благодарностей: 10 164

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 23:45

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5217 : 15.01.19 17:57 »
Да, не про Нигерию, а вот и про Нигерию кое что.
Многие здесь боятся киднеппинга. Все меня пугают, что у каждого второго богатого нигерийца или иностранца — кого-нибудь похищали. Хоть все в итоге разрешалось благополучно, платить приходилось большие деньги.
А теперь и о Прая-да-Луш, это лишь маленький,некогда рыбацкий поселок с населением всего 3500 человек, несколько курортных отелей и вокруг одни холмы, непробиваемая почва, да пляжи, известность он получил только после исчезновения Мадлен, а вот ближайший к нему город Лагуш всего в 6 км.
Прятать девочку Прайя-да-Луш не имеет смысла, да и негде. Этот городок перевернули с ног на голову в поисках девочки столько раз, что достаточно причин задуматься над тем, что её там нет.
А вот это уже, заставляет нас думать, что её сразу после похищения увезли.

Добавлено позже:
Жалюзи которые не дают всем покоя.

Опущенные жалюзи невообразимая вещь в этой истории.
Ну представьте сами, не успеваете вы приехать на курорт в какой нибудь отель.
 *STOP* И первое, что вас волнует, это жалюзи.
Вам их обязательно нужно намертво закрыть, а то будет очень холодно, особенно днём, днём в Португалии в это время определённо дуют ледяные ветра...
И вы их с таким усердием закрываете, что даже ломаете механизм закрывания жалюзей.
И вызываете мастеров по ремонту стиральной машины, которая оказывается и не ломалась в общем то.
Но как бы невзначай, просите их починить заодно и жалюзи.
И главное, теперь вы готовы сидеть весь свой отпуск вместе с детьми в полной темноте, главная цель достигнута, и все жалюзи закрыты и вам не дует...
Такое трепетное отношение было бы понятно из соображений безопасности, но когда вы спокойно тусите с друзьями в ресторане и при этом не помните закрыты у вас вообще другие двери или нет, как-то о безопасности тут и думать не имеет смысла, о ней и в принципе никто до исчезновения вообще не упоминает.
То, что-то всё же, создаётся впечатление, что жалюзи закрыты именно для того, что бы скрыть что то, что внутри, ну никак не для того, что бы обезопасить себя от дурного глаза. *SORRY*
« Последнее редактирование: 16.01.19 04:33 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

palbes


  • Сообщений: 1 586
  • Благодарностей: 2 075

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был 11.11.24 23:54

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5218 : 16.01.19 10:47 »
Сделать это могли либо сами Макканны, либо Пейн. Это если говорить о том, что похищали не случайно подвернувшуюся девочку, а осознанно вели для клиентов именно приглянувшуюся им Мадлен.
Я думаю, пейн хорошо вписывается в версию о спонтанном похищении/убийстве, но не в версию о спланированном.

В общих чертах это могло выглядеть так.
Пейн (примем его педофилию за аксиому, хотя это в общем-то никак не доказано) с своими мерзкими целями проникает в комнату Мадлен (может, он и прошлой ночью там был - вот дети и плакали?). Но тут что-то идёт не так: ребёнок начинает кричать, или Пейну кажется, что кто-то ещё заходит или ещё десяток вариантов - и Пейн решает похитить ребёнка, или имитировать похищение как единственный способ не быть застуканным. Или просто убивает ребёнка (извращенец ведь). Для сокрытия ребёнка (или тела) он экстренно обращается за помощью к своему товарищу по "кольцу педофилов" Мюрату. Каким способом - ведь звонки проверены? - это нужно уточнить, конечно. Дальше - всё более-менее понятно. Малинку и Вальцух, возможно, привлёк ошарашенный неожиданностью Мюрат для каких-то второстепенных дел.

При спланированном похищении очень глупо для Пейна выбрать в качестве жертвы своих личных знакомых. Он не мог знать, что полиция будет настолько непрофессиональна, а "ближний круг" обязательно подлежит проверке. Тем более, что Пейн был последним посторонним, видевшим Мадлен, был замечен в двусмысленных разговорах и ещё много чего. По крайней мере, он точно не смог бы поставить такие преступления "на поток": ведь там всё замешано на личном знакомстве. Видно, что именно с Пейном у МакКанов особые отношения - не такие, как с другими членами группы. Но что это значит? - скорее всего ровно ничего.

А вот если убрать Пейна и оставить Мюрата и Малинку?
В Англии, кстати, ничем определенным он не занимался, более того, жил в разных местах.
И вопрос о доходах Мюрата тоже никак не исследован, я уже писал выше. Живёт человек этаким русским барином, нигде не работает, бизнес с Вальцух в виде оговоренных на словах прожектов - на какие шиши?
Малинка удачно вписывается в роль связного. Самому Мюрату не с руки контакты с разными мутными личностями: ему нужна безупречная английская репутация. А русскому эмигранту-компьютерщику не до таких высот. В худшем случае скажет: "Ну, такой клиент - я ему чинил компьютер - остального знать не знаю." И профессия у Малинки подходящая для связного.
Труднее подобрать роль для Вальцух. Тем более, что как, как не она заложила Мюрата впоследствии? Но три звонка в самое "то" время - многовато для любовного воркования...
« Последнее редактирование: 16.01.19 17:27 от Laura »
Версия: https://taina.li/forum/index.php?topic=16354.0

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5219 : 16.01.19 11:36 »
 :)
Путный вор не ворует там,  где живёт...
Люди,  покайтесь публично!