Размышлизмы о травмах и повреждениях

[beloff]

А моё мнение, что Золотарёв и Дубинина умерли ОДНОВРЕМЕННО от одного воздействия(а значит это не убийство руками людей).

Как то следствие не вытекает из посыла.   Т.е если двое погибли одновременно(и мгновенно) от взрыва пояса шахида, то винить пояс, а не шахида? Хм,интересно...

Добавлено позже:

Ну так представте хотя бы пару фактов из Государственных источников где задокументированы побеги относящийся к тому времени  ))) Литературный жанр, мемуары не предлагать...  или небыло ни каких побегов, вообще ?

Вы уточните свою претензию, пожалуйста, не понял,бестолков немного, Вы в какой части моего сообщения сомневаетесь? Выделите конкретное слово(фразу)...

[tomsky]

Предлагаю обсудить взаимосвязь отсутствия языка у Дубининой с переломом подъязычной кости. Как такое возможно при жизни и после смерти.

[Григорий Комаров]

Скажу, что снег во всех проявлениях - очень слабая версия

, особенно, если искусственно завышать его плотность, которую при обычных обстоятельствах в горах Урала принято считать:
Высота и плотность снега в горных и равнинных районах Приполярного Урала различны. В распределении снега в горах важную роль играют высота местности, пересеченность рельефа, экспозиция склонов и перенос снега ветром. Поскольку значительное количество высоких хребтов находится к западу от главного водораздельного хребта, основные влагоносные воздушные массы, поступающие к Приполярному Уралу с западной стороны, прежде чем достичь главного водораздела, преодолевают целый ряд высоких хребтов, разделенных широкими долинами рек. При этом воздушные массы теряют большую часть влаги на западных наветренных склонах хребтов, с которых снег частично сдувается на восточные, отлагаясь в карах. В результате основная масса его остается к западу от главного водораздела. На восточном, азиатском, склоне глубокие снега бывают лишь в непосредственной близости к главному водоразделу, а в 5-8 км восточнее высота покрова не превышает 60 см. Поэтому туристам, проводящим лыжные походы на европейском склоне, придется передвигаться по более глубокому снегу, чем на азиатском. В тайге в первые месяцы зимы снег рыхлый, плотность его не выше 0,20 г/см3. На западном склоне высота снежного покрова достигает 50-70 см, а к концу зимы - до 110 см. На восточном склоне в декабре высота снега составляет 20-30 см, а в марте до 50-60 см при плотности 0,20-0,25 г/см3.

[Лана2012]

Вот на одном форуме прочитала , что "ужасные" травмы были искусственно включены в СМЭ чтоб ... припугнуть иа пресечь развитие "дикого" в смысле неподготовленного,раздетого не оснащенного должным образом туризма.

А ужасное выражение лиц тройки на склоне было пририсовано к фото. В принципе - логично. Чего люди бьются больше 50 лет... КАМА, это к мнению на форуме, не более того

[Егений]

Как то следствие не вытекает из посыла.   Т.е если двое погибли одновременно(и мгновенно) от взрыва пояса шахида, то винить пояс, а не шахида? Хм,интересно...

Добавлено позже: Вы уточните свою претензию, пожалуйста, не понял,бестолков немного, Вы в какой части моего сообщения сомневаетесь? Выделите конкретное слово(фразу)...

(ц)представте хотя бы пару фактов из Государственных источников где задокументированы побеги относящийся к тому времени... это к тому что вам не удастся это сделать. Не с колымский не с Карлага не с Ивдельлага )) формально побегов небыло... сможете доказать обратное?   

[beloff]

(ц)представте хотя бы пару фактов из Государственных источников где задокументированы побеги относящийся к тому времени... это к тому что вам не удастся это сделать. Не с колымский не с Карлага не с Ивдельлага )) формально побегов небыло... сможете доказать обратное?

прошу прошения,а какого ради мне доказывать ,что побеги были/не было?я ведь не утверждал, что побеги были/не было.

[Егений]

прошу прошения,а какого ради мне доказывать ,что побеги были/не было?я ведь не утверждал, что побеги были/не было.

)) Вы утверждали что побеги не скрывали, спрашивается на каком основании... В  матерьялах УД нет ни запроса в ГУСИН не ответа, из чего следует что некие разговоры о том что следствие делало запрос всего лишь слова ни чем непотвержденные, а сталобыть побеги как задокументированые так и скрытые могли иметь место.

[VieraKirillova66]

Уважаемый Аскинадзи и прочие очевидцы  уже более 50 лет в тупике и мы пока вместе с ними.

Тем не менее, все поисковики твердо уверены, что никто ребят не убивал. Так что, наш тупик тупее, чем их.

[alexsandrovna]

Предлагаю обсудить взаимосвязь отсутствия языка у Дубининой с переломом подъязычной кости. Как такое возможно при жизни и после смерти.

Уже где-то обсуждали. Перелом подъязычной кости может быть от удара в эту область или при удушении. Некоторые полагают, что забитое в акте СМЭ слово "перелом". Но если слово забито, значит, Возрожденный решил, что это не перелом. Гистологический анализ кости не показал наличие кровоизлияний, как это бывает при переломах. Но при переломах подъязычной кости не всегда бывают кровоизлияния. Т.е. стопроцентно утверждать нельзя, был ли перелом и если был, то прижизненная или посмертная травма тоже доказать нельзя. На мой взгляд,  подвижность рожков подъязычной кости связана с отсутствием языка и мышц языка, а они, в свою очередь, разложились. Но допускаю, что кость была сломана при ударе об уступ, на котором лежала голова Люды.
Из акта СМЭ : "Кожные покровы лица желтоватоскоричневого цвета, мягкие ткани в области надбровных дуг, на переносице, глазницах и левой височно-скуловой области отсутствуют с обнажением костей лицевого черепа. Орбиты зияют, глазные яблоки отсутствуют. Кости спинки носа целы, хрящи носа сплющены. Отсутствие мягких тканей верхней губы справа с истончением ее краев и обнажением альвеолярного края верхней челюсти и зубов. Язык в полости рта отсутствует. Слизистые полости рта серо-зеленоватого цвета".
Это процессы гниения и разложения.

[Andrius]

он взял косточку но не взял косточку с окружающими тканями почему-то - было бы в разы информативнее. как я понял прилежащие ткани вокруг подъязычки частично были сохранены можно было бы посмотреть что там

[alexsandrovna]

Вот что нашла в интернете: "Гнилостные газы пропитывают подкожную жировую клетчатку и раздувают ее, образуя трупную эмфизему. Особенно раздутыми оказываются лицо, губы, молочные железы, живот, мошонка, конечности. В связи с образованием трупной эмфиземы тело трупа приобретает необычно большие размеры. Газы, скопившиеся в клетчатке шеи и глоточного кольца, выталкивают язык из полости рта и он выступает из-за зубов.
Тщательное исследование отдельных проявлений описанных гнилостных изменений и анализ их происхождения всегда позволяют эксперту дифференцировать посмертные изменения от прижизненных".

Добавлено позже:

он взял косточку но не взял косточку с окружающими тканями почему-то - было бы в разы информативнее. как я понял прилежащие ткани вокруг подъязычки частично были сохранены можно было бы посмотреть что там

А из анализа непонятно взял он только косточку или вместе с мягкими тканями.

[Andrius]

а я прочел четко:

подъязычная кость: без клеточной реакции

в общем я временно забрасываю тему на неопределенный срок, пишите, разгребать потом буду.

[alexsandrovna]

Подъязычная кость - Кровоизлияний не видно

[Поручик]

Вот что нашла в интернете: "Гнилостные газы пропитывают подкожную жировую клетчатку и раздувают ее, образуя трупную эмфизему.

Эти изменения образуются из-за разложения белка под воздействием гнилостных бактерий, в результате чего выделяется сероводород. Процесс начинается с живота, где эти бактерии находятся в наибольшем кол-ве, однако ни у кого не было зафиксировано вздутие.

[alexsandrovna]

При достаточной влажности, доступа кислорода, положительной температуре микроорганизмы бурно размножаются, выделяя большое количество протеолитических ферментов, расщепляющих белки с образованием гнилостных газов с неприятным запахом - сероводород, метилмеркаптан, этилмеркаптан. Выделяют три этапа гниения: образование газов, размягчение тканей с последующей имбибицией и полное разжижение их.
Прежде всего гниение начинается в полости рта, гортани, кишечнике и желудке, далее распространяется на соседние с кишечником органы, затем на головной мозг.

Добавлено позже:
У Люды в процессе разложения больше всего пострадала голова, остальные части тела были, наверное, ещё в замороженном состоянии.

[elenapaula]

У меня вопрос к медикам. На фото в ручье Тибо лежит в очень странной позе, я даже понять не могу как может тело так прогнуться, лежа на спине, что голова вся в воде, т.е. на много ниже груди? Может ли быть голова так сильно запрокинута? Или все же лежит на животе? Тогда рука выгнута неестественно. У меня вообще такое впечатление, что рука другого человека, который под ним. Если труп так сильно разложился, что голова назад отпала, почему на фото после выемки это не заметно?

[Поручик]

Анализируя позу Зины пришел к кое-каким выводам:
1.Тело находится не в динамической позе;
2.Тело находится в направлении движения не вверх, а вниз:
 а)обычно носки стоп указывают направление движения, у нее они направлены вниз;
 б)грубо говоря у тела три точки опоры на землю - стопы, задне-боковая часть правого бедра и плечо, собственно по точке бедра можно предположить, что ползти задом неестественно.
3.Осаднение на пояснице с правой стороны могло образоваться от давления веса тела на предплечье.

Разворачиваемый текст

Собственно, мне видится такая картина - при спуске Зина сначала села (или упала) на задницу, а затем при смерти торс завалился в право и немного взад, отчего правая нога подтянулась к телу.

[elenapaula]

Собственно, мне видится такая картина - при спуске Зина сначала села (или упала) на задницу, а затем при смерти торс завалился в право и немного взад, отчего правая нога подтянулась к телу.

Не кажется ли Вам такая поза в момент смерти более естественной?

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Поручик]

Не кажется ли Вам такая поза в момент смерти более естественной?

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Я ее рассматривал вторым вариантом, но потом отказался.
Более "естественной" ее делает только  логическое обьяснение трупных пятен и все. В минусах - пятна крови на снегу из ран на лице по свидетельству поисковиков именно в обнаруженном положении, неестественное положение рук для такой позы.

[elenapaula]

Я ее рассматривал вторым вариантом, но потом отказался.
Более "естественной" ее делает только  логическое обьяснение трупных пятен и все. В минусах - пятна крови на снегу из ран на лице по свидетельству поисковиков именно в обнаруженном положении, неестественное положение рук для такой позы.

Не убедили.

[tomsky]

Эх Вы, Поручик, Поручик...

Цитирую Масленникова:

В 350 м выше Дятлова в сторону палатки, лейтенант Моисеев с помощью
собаки обнаружил труп З.Колмогоровой. Колмогорова лежала боком, ноги
в коленях подтянуты к животу, руки согнуты в локтях и поднесены к лицу.
Одета Колмогорова была еще более теплее Дятлова – 2 шерстяные
кофточки, ковбойка, две шапочки, 2 брюк, рейтузы и другая нижняя
одежда. На ногах по четыре носка. На Колмогоровой не было телогрейки,
обуви и рукавиц.

Вопросы?

Добавлено позже:
И еще:
Колмагорова была найдена
под 10 см.слоем снега, обнаружила ее розыскная собака проводника
тов.Моисеева. Она лежала на правом боку. Положение тела, рук, ног
говорит за то, что она боролась с ветром на крутом склоне. Сравнительно с
другими она была одета ????. Обуви у нее не было.

[Поручик]

Эх Вы, Поручик, Поручик...

Цитирую Масленникова:

В 350 м выше Дятлова в сторону палатки, лейтенант Моисеев с помощью
собаки обнаружил труп З.Колмогоровой. Колмогорова лежала боком, ноги
в коленях подтянуты к животу, руки согнуты в локтях и поднесены к лицу.

"Лучше один раз увидеть.." (с)
Чем вам фото обнаружения не нравится?

[elenapaula]

Она лежала на правом боку. Положение тела, рук, ног
говорит за то, что она боролась с ветром на крутом склоне.

Боролась, но, скорее всего, не с ветром.  Tomsky, ветра, похоже,  в тот момент не было. Я написала об этом в  посту №702 http://taina.li/forum/index.php?topic=1441.690

[serg2500]

Зина боролась  с нападавшим ( и кукиш ему скрутила ),  но что могла девочка сделать с "бандюком" или "диверсом"????  Её похоже хорошенько   "потрепали" за одежду ( расхристана, повыдергана, порасстёгнута)... опять же ссадины на теле.

[Janne]

Хотела спросить специалиста в лице  Andriusа
ссадины у Дятлова... - в области обеих скул ссадины буро-красного цвета под сухой коркой...
говорят о том, что получены задолго до смерти?

[Andrius]

скорее всего да, задолго но насколько сказать трудно. Посмею предположить что механизм их образования связан с сильным ветром со снегом или ледяным дождем - посекло льдинками, но не факт

[Janne]

скорее всего да, задолго но насколько сказать трудно. Посмею предположить что механизм их образования связан с сильным ветром со снегом или ледяным дождем - посекло льдинками, но не факт

У всех троих со склона такие ссадины под сухими корками, у других не было?

[Andrius]

сейчас уж не вспомню если честно. увы временно не до перечитывания актов СМЭ - в поисках работы весь

[Лана2012]

У всех троих со склона такие ссадины под сухими корками, у других не было?

Не было

[Janne]

Andrius , понимаю, что очень заняты, но вот еще вопрос по травмам.
Только у двоих Люды и Семена нет глаз, при этом и травмы самые страшные. А не может ли быть отсутствие глаз от сильного воздушного удара. Ведь говорят, что глаза вылетают от сокрушительного удара.