Не согласен с Ракитиным - стр. 189 - Прочее - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Не согласен с Ракитиным  (Прочитано 1300895 раз)

0 пользователей и 7 гостей просматривают эту тему.

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 567
  • Благодарностей: 10 657

  • Расположение: Челябинск

  • Заходил на днях

    • Тайна перевала Дятлова
Эта тема создана для тех, кто ознакомился с версией и ее обсуждением на форуме, но остался не согласен с автором (хоть полностью, хоть в отдельных деталях) и не может не высказаться.

Алексей Ракитин не принимает участия в данной теме.

veles36


  • Сообщений: 266
  • Благодарностей: 112

  • Был 13.06.20 11:02

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #5640 : 13.08.13 10:04 »
Очень жаль. Я вот подумал, что истина уже где-то близко.
Вы правильно подумали. Только какой должен быть следующий, совершенно логичный, совершенно естественный, да и по правде сказать - единственно возможный шаг после того, как такая правильная мысль пришла в голову?
Если истина где-то близко - оглянитесь вокруг себя!

Tokio


  • Сообщений: 148
  • Благодарностей: 41

  • Расположение: Казань

  • Был 11.04.20 21:26

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #5641 : 13.08.13 10:07 »
Вы не забыли, что это было ночью при плохой видимости, при плохих погодных условиях. Диверсанты видимо хорошо знали данную местность, что наводит на мысль о тренировках их там.
АннаМария, погода была тогда "терпимая" с точки зрения зимнего похода. И костры разжигались, даже вроде как не единожды, горели прилично по времени. Изнутри зимний лес не так уж и темен и страшен, как снаружи. Даже следы прошедшего ранее видно, представьте.
По мне так часов в 20-00 уже все закончилось, да и Ракитин от этого не далек. О какой ночи вы все говорите??
Да, супостаты ГД хорошо знали местность, тренировки ту не причем. И что из этого следует, что этого не могло быть?

veles36


  • Сообщений: 266
  • Благодарностей: 112

  • Был 13.06.20 11:02

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #5642 : 13.08.13 10:09 »
Знаете это все же большая гарантия, чем писать книжки прочитав УД и воспоминания родственников, друзей и поисковиков.
Знаете, римляне не зря говорили: "Если на клетке с буйволом написано "Лев" - не верь глазам своим".
Только не бросайтесь сразу комментировать. Подумайте. Предупреждаю! Осторожно! Это - многослойное высказывание!  *YES*

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #5643 : 13.08.13 10:17 »
Да, супостаты ГД хорошо знали местность
Каким образом? Изучили карты? Но карты и реальность разные вещи.
погода была тогда "терпимая" с точки зрения зимнего похода.
Как мне это надоело... Дятлов в дневнике пишет 31.01.1959г. минус 20 мороза, ветер сильный. Фотографии говорят о буране. За сутки погода изменилась?
Изнутри зимний лес не так уж и темен и страшен, как снаружи.
Но это не день. И днем в лесу по снегу особо не побегаешь. Вы же предлагаете ходить ночью по снегу в лесу.
По мне так часов в 20-00 уже все закончилось, да и Ракитин от этого не далек
Вот причем здесь Ракитин? Есть УД там сказано что пищу принимали 6-8 часов до смерти. Ели они на склоне? Нет? Я полагаю, что ели.

Tokio


  • Сообщений: 148
  • Благодарностей: 41

  • Расположение: Казань

  • Был 11.04.20 21:26

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #5644 : 13.08.13 10:18 »
Токио ожидает здесь некоего патера Брауна, который через писят лет после трагедии раскроет преступление, основываясь исключительно на материалах УД и воспоминаниях поисковиков. Это так мило!
Вроде того. А если не дождусь, то придется все делать самому. Начнем с того, что приглашу Вас в зимний поход на Ортотен  ;)

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #5645 : 13.08.13 10:19 »
Знаете, римляне не зря говорили: "Если на клетке с буйволом написано "Лев" - не верь глазам своим".
Это вы к чему?

veles36


  • Сообщений: 266
  • Благодарностей: 112

  • Был 13.06.20 11:02

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #5646 : 13.08.13 10:23 »
Вроде того. А если не дождусь, то придется все делать самому. Начнем с того, что приглашу Вас в зимний поход на Ортотен  ;)
Лично я готов сходить.

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #5647 : 13.08.13 10:25 »
Вроде того. А если не дождусь, то придется все делать самому. Начнем с того, что приглашу Вас в зимний поход на Ортотен  ;)
Я, конечно, далеко не Зина Колмогорова, но приглашение ваше приму. :)

veles36


  • Сообщений: 266
  • Благодарностей: 112

  • Был 13.06.20 11:02

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #5648 : 13.08.13 10:25 »
Это вы к чему?
Поймете поговорку - поймете, к чему.

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #5649 : 13.08.13 10:25 »
Лично я готов сходить.
Не забудьте подготовить всю экипировку образца 1959г.

veles36


  • Сообщений: 266
  • Благодарностей: 112

  • Был 13.06.20 11:02

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #5650 : 13.08.13 10:25 »
Я, конечно, далеко не Зина Колмогорова, но приглашение ваше приму. :)
Ухххх, нас уже трое  *YES*

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #5651 : 13.08.13 10:26 »
Поймете поговорку - поймете, к чем.
Да я уже поняла, что вы объяснить, то что пишете не можете.

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #5652 : 13.08.13 10:28 »
Ухххх, нас уже трое  *YES*
Осталось найти еще шестерых. Пять мущщин и одну тетку. :)

Сергей Сидоров


  • Сообщений: 457
  • Благодарностей: 220

  • Был 14.10.24 08:04

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #5653 : 13.08.13 10:31 »
Пусть даже лицом к ветру... но вниз и к лесу... там была единственная надежда на спасение... даже если против ветра... а под ветер куда-на перевал карабкаться голый???

» Добавлено позже:
И хоть ты опытный,хоть нет-а на склоне ты всегда палатку поставишь параллельно склону... независимо от ветра
Единственная надежда на спасение от чего или кого? Наличие РДГ, как я понял, вы отрицаете? Что за угроза была, причем носившая длительный характер, которая погнала группу на 1,5 км. от палатки навстречу ветру?
Насчет установки палатки не выдумывайте. Называется слышал звон ... Что мешает на склоне кривизной 12 градусов и наличии слоя снега ее повернуть под углом? Выкопал на снегу площадку поровнее, положил лыжи, настелил и ставь на здоровье. При этом палатка будет стоять не параллельно склону, а под углом 45 градусов.
Посмотрите на последние 2 фото, где дятловцы не случайно в кадре стоят спинами. У обернувшегося Кривонищенко видно, что лицо закрыто матерчатой маской. Понять, что в этот момент дул ветер и в каком направлении нет особого труда. И то что палатка была поставлена параллельно склону, то не от того что так говорят, а потому что ее поставили к ветру противоположной от входа стороной, а не боком. Будучи сшитой из двух палаток, и имея длину 4 метра, она имела бОльшую парусность, чем обычная палатка.   
«Мудрость не есть свойство могучего ума, это лишь способность превращать сложное в простое…»

Tokio


  • Сообщений: 148
  • Благодарностей: 41

  • Расположение: Казань

  • Был 11.04.20 21:26

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #5654 : 13.08.13 10:41 »
Каким образом? Изучили карты? Но карты и реальность разные вещи.
Причем здесь карты? Достаточно подняться на Халатчахль или на высоту 905 днем, посидеть там немного, возможно с биноклем,  и ты уже будешь ориентироваться на местности лучше туристов с картой, но в незнакомой местности.
Как мне это надоело... Дятлов в дневнике пишет 31.01.1959г. минус 20 мороза, ветер сильный. Фотографии говорят о буране. За сутки погода изменилась?
Представьте себе там погода меняется гораздо чаще раз в сутки. Спросите у ВэйСа. Он только что оттуда. При наборе высоты одна сила ветра, на перевале другая, внизу у кедра его вообще не могло быть. У вас что, небольшой буранчик останавливает всю процедуру трагедии? А следы при отходе группы от палатки почему не занесло? Потому что потеплело и ветер стих.
Но это не день. И днем в лесу по снегу особо не побегаешь. Вы же предлагаете ходить ночью по снегу в лесу.
Я предлагаю вечером. А Вы?
Есть УД там сказано что пищу принимали 6-8 часов до смерти. Ели они на склоне? Нет? Я полагаю, что ели.
А я полагаю, что они не ели на склоне. Обедали в 13-00ч у лабаза. Ели горячую кашу, пили чай. Вот и рассчитывайте время смерти.
По-вашему они там в буран за палаткой костер развели, котелочек поставили кипятиться.

veles36


  • Сообщений: 266
  • Благодарностей: 112

  • Был 13.06.20 11:02

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #5655 : 13.08.13 10:51 »
Да я уже поняла, что вы объяснить, то что пишете не можете.
Ну вот такой вот я, что с меня возьмешь, с убогого...

Добавлено позже:
Не забудьте подготовить всю экипировку образца 1959г.
Обязательно.
Без нее будет ничего не понятно. Поэтому - обязательно.
И вообще, как говорил кот Базилио - "крекс, пекс, фекс - это главное!"
« Последнее редактирование: 13.08.13 10:56 »

Tokio


  • Сообщений: 148
  • Благодарностей: 41

  • Расположение: Казань

  • Был 11.04.20 21:26

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #5656 : 13.08.13 10:57 »
Я, конечно, далеко не Зина Колмогорова, но приглашение ваше приму. :)
А я конечно не заядлый турист, но уверяю Вас, что под лавину не попадем, в ручей не провалимся, на лосей, медведей не напоремся, в зимний лес за дровами я вас не пошлю в одном валенке, да и сам без топора туда ночью не пойду. Вернемся целыми и невредимыми, если только не шпионы да другие люди "нехорошие с ружьями"... Но как говАривал Легенда: Риск благородное дело.
Лично я готов сходить.
С Вами хоть на край света, если вы своей теорией поделитесь ;)
Осталось найти еще шестерых. Пять мущщин и одну тетку. :)
Что то боязно АннуМарию в поход приглашать ;)

veles36


  • Сообщений: 266
  • Благодарностей: 112

  • Был 13.06.20 11:02

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #5657 : 13.08.13 11:05 »
Что то боязно АннуМарию в поход приглашать ;)
Ага. Придушит. Как есть придушит! И будет новая тайна перевала...

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #5658 : 13.08.13 11:05 »
Причем здесь карты? Достаточно подняться на Халатчахль или на высоту 905 днем, посидеть там немного, возможно с биноклем,  и ты уже будешь ориентироваться на местности лучше туристов с картой, но в незнакомой местности.
Шутите? Но есть же еще рельеф низины, высоты, которые засыпаны снегом, это как все в бинокль разглядеть? Как можно увидеть в бинокль, что находится под снегом?
Представьте себе там погода меняется гораздо чаще раз в сутки.
Вы же себе противоречите. Хорошо меняется было -20, потом +5, а потом опять -30. От того что она так резко меняется теплее не станет.
Спросите у ВэйСа. Он только что оттуда.
Откуда от туда? Из 01.02.1959г.?
При наборе высоты одна сила ветра, на перевале другая, внизу у кедра его вообще не могло быть.
Это верно, ветер может менять направление и скорость.
У вас что, небольшой буранчик останавливает всю процедуру трагедии?
Буран был большой, об этом написано в УД и все свидетели говорят, что там в тот период он был.
А следы при отходе группы от палатки почему не занесло?
Но это же не так. Вот зачем вы пишете не правду. Следов у палатке не было, их обнаружили за несколько метров от палатке, потом они опять пропали. Так что где-то были занесены, а где-то нет.
По-вашему они там в буран за палаткой костер развели, котелочек поставили кипятиться.
У них были сухари, корейка и в термосах какао. Так что есть намного проще способ как поесть без костра.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #5659 : 13.08.13 11:08 »
Знаете, римляне не зря говорили: "Если на клетке с буйволом написано "Лев" - не верь глазам своим".
Это Козьма Прутков. В оригинале там клетка со слоном.

veles36


  • Сообщений: 266
  • Благодарностей: 112

  • Был 13.06.20 11:02

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #5660 : 13.08.13 11:10 »
Это Козьма Прутков. В оригинале там клетка со слоном.
Да-да, это очень важно. Именно слон!

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #5661 : 13.08.13 11:11 »
Ага. Придушит. Как есть придушит! И будет новая тайна перевала...
Это с чего такой вывод? Объясните.

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #5662 : 13.08.13 11:16 »
А я конечно не заядлый турист, но уверяю Вас, что под лавину не попадем, в ручей не провалимся, на лосей, медведей не напоремся, в зимний лес за дровами я вас не пошлю в одном валенке, да и сам без топора туда ночью не пойду. Вернемся целыми и невредимыми, если только не шпионы да другие люди "нехорошие с ружьями"... Но как говАривал Легенда: Риск благородное дело.С Вами хоть на край света, если вы своей теорией поделитесь ;)Что то боязно АннуМарию в поход приглашать ;)
Хорошо говорите, Токио. Уверенные в себе мужчины мне нравятся! Впрочем, я даже готова побегать в одном валенке ради чистоты эксперимента. :) Последний раз носила их в глубоком детстве.
А АннаМария хорошая, мне кажется. :)

Tokio


  • Сообщений: 148
  • Благодарностей: 41

  • Расположение: Казань

  • Был 11.04.20 21:26

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #5663 : 13.08.13 11:21 »
Ага. Придушит. Как есть придушит! И будет новая тайна перевала...
По-моему мы с ней даже до перевала не дойдем. Придушит прямо на вокзале :)
АннаМария, что вы хотите доказать мне своим последним опусом? Что был буран, было темно - поэтому не было шпионов. Они ведь размножаются и ведут свою деятельность только при определенных условиях и температуре. Так понимать?
Стало быть и дятловцы никуда в буран не ходили, сидели, корейку жевали на склоне. А все придумал Иванов,, Темпалов и иже Ракитин с ними. Как в "Остаться в живых" получается.

легенда74


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 265

  • Был 08.02.17 11:56

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #5664 : 13.08.13 11:31 »
И более того, если бы тела последней четверки пролежали еще пару недель, то их могли растащить трупоеды, снести набирающем силу течением ручья и тогда вообще были бы обрублены все концы. Так что следы диверсы прятали со знанием дела. Это по счастливой случайности, в конце дня, когда поиски были прекращены, лавинный зон фактически при последних его погружениях попал в шею Дубининой. Не факт, что и на следующий день даже на этом же месте можно было что-либо определить.
Конечно-прятали... палатку только не спрятали... по палатке всех и нашли-не помните такой факт?

Добавлено позже:
Конечно-прятали... палатку только не спрятали... по палатке всех и нашли-не помните такой факт?
Слободина с проломленым черепом грамотно не стали прятать,а Колеватова вдруг спрятали...

Добавлено позже:

Да в том то и дело, что расправа растянулась на несколько часов... Какая вооруженность у ГД? Чурбанок, валенки, топор под вещами да пара ножей. Х/ф "Поймать пиранью" не напоминает? Поставили людей в сложное положение без теплой одежды на морозе, возможно с одним ножом. Отпустили в зимний лес, предварительно проломив кому-то череп, кого-то просто унизив побоями. Дали время уйти, а потом начали охоту. Пусть идут - а мы пока корейку здесь пожуем. Так поступают люди, начисто уверовав в свое физическое и техническое превосходство.
С.Сидрров-не тормозите...
« Последнее редактирование: 13.08.13 11:39 »

veles36


  • Сообщений: 266
  • Благодарностей: 112

  • Был 13.06.20 11:02

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #5665 : 13.08.13 11:59 »
Это с чего такой вывод? Объясните.
Но ведь ранее мы уже согласились, что я не в состоянии объяснить своих же слов  :-[

VieraKirillova66


  • Сообщений: 6 770
  • Благодарностей: 3 603

  • Расположение: Столица Урала

  • Была 07.09.19 09:05

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #5666 : 13.08.13 12:03 »
Осталось найти еще шестерых. Пять мущщин и одну тетку.
Можно, я буду теткой? Правда, мы туда в сентябре едем, но зимой тоже неплохо. Да в такой компании!!!
Королева оффтопа, Вице - мисс в номинации "Флуд чистой, но радиоактивной воды из ручья " по мнению Тайны Ли. Свидетель свидетеля Снежного человека.

veles36


  • Сообщений: 266
  • Благодарностей: 112

  • Был 13.06.20 11:02

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #5667 : 13.08.13 12:07 »
Можно, я буду теткой?
Только если прихватите с собой томик О'Генри  *OK*

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #5668 : 13.08.13 12:09 »
С.Сидрров-не тормозите...
Когда из Сидорова выпадает первая буква О, фамилиё его приобретает новый, глубокий смысл. :D

Добавлено позже:
Можно, я буду теткой? Правда, мы туда в сентябре едем, но зимой тоже неплохо. Да в такой компании!!!
А вы в сентябре - это какие именно вы? С Ракитиным, надеюсь? :) Шутка.
Вера, конечно, можно быть теткой. Да еще если О'Генри возьмешь, будет весело!
« Последнее редактирование: 13.08.13 12:11 от JR »

VieraKirillova66


  • Сообщений: 6 770
  • Благодарностей: 3 603

  • Расположение: Столица Урала

  • Была 07.09.19 09:05

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #5669 : 13.08.13 12:12 »
Только если прихватите с собой томик О'Генри
Хоть собрание сочинений оного. Только если понесете мой рюкзак. Ну, пожалуйста... :)

Добавлено позже:
А вы в сентябре - это какие именно вы? С Ракитиным, надеюсь?  Шутка.Вера, конечно, можно быть теткой. Да еще если О'Генри возьмешь, будет весело!
Я его приглашу, конечно, но не знаю... Можно быть и не быть теткой, никогда не была и не похожа я на нее , но замаскируюсь.
« Последнее редактирование: 13.08.13 12:16 »
Королева оффтопа, Вице - мисс в номинации "Флуд чистой, но радиоактивной воды из ручья " по мнению Тайны Ли. Свидетель свидетеля Снежного человека.