Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г. - стр. 107 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.  (Прочитано 1324790 раз)

0 пользователей и 10 гостей просматривают эту тему.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 17:16

200. Лично ездил на маршрутке.
Так и взрыв был не над Челябургом, так-то, а в 60 км на северо-востоке.
Вспышка произошла на высоте  примерно десять километров, след (который вы приняли за дымный) - конденсационный (инверсионный) след, скорость обьекта примерно 5-7 М.  Метеориты горят (99 процентов железные), но не вспыхивают, не взрываются. Механизма нет.
Вспомним:   https://taina.li/forum/index.php?topic=1025.0
 
« Последнее редактирование: 23.12.18 19:32 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

SHS

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Смерть Слободина насильственная – несчастный случай.
Ха - да, ваша правда, это крайние слова в СМИ - пусть так.
Тогда получается, что их заморозили? Если насильственная?

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Ха - да, ваша правда, это крайние слова в СМИ - пусть так.
Тогда получается, что их заморозили? Если насильственная?
Ага, замерзли. *JOKINGLY*
И Темпалов всё бросил и полетел на перевал.
До начала официальных поисков.
А как же иначе ?
Получил ценные указания из облпрокуратуры, и полетел.
« Последнее редактирование: 23.12.18 20:46 »

За уникальные материалы и активное участие в жизни форума 

wolf_33


  • Сообщений: 1 086
  • Благодарностей: 1 542

  • Расположение: Беларусь

  • Был 27.03.22 18:01

В наблюдательные производства процессуальные документы подшиваются в копиях, а не в подлинниках
Это абсолютно правильно, но для того, чтобы не создалось неверное представление,уточню. Процессуальные документы, то есть различные официальные документы следствия, бесспорно, оригиналы- в дело, копии - в наблюдательное(надзорное) производство. Но если следователь считает, что полученные им письменные документы не влияют на расследование или не имеют к нему прямого отношения, они могут помещаться в НП. Если ситуация меняется, они могут перемещаться в само дело.  Иногда даже в ходе судебного следствия прокурор, поддерживающий обвинение, заявляет ходатайство о приобщении к материалам дела документов из надзорки. Конечно, при этом, они должны быть получены законными методами и официально.
« Последнее редактирование: 23.12.18 20:48 »
Счастье - это когда люди,которые тебе не подходят - к тебе  не подходят.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

Ха - да, ваша правда, это крайние слова в СМИ - пусть так.
Тогда получается, что их заморозили? Если насильственная?
Получается что не только журналисты "Комсомолки не в состоянии понять одну простую вещь:
в криминалистике смерть бывает двух видов: естественная и насильственная.
Насильственной считается смерть от ЛЮБОГО внешнего воздействия (тепло, холод, гравитация и т.п.) независимо не только от злого умысла третьих лиц, но и от самого их присутствия.

Насильственная смерть, в свою очередь - бывает убийством, самоубийством или несчастным случаем.

Тут важно другое. В криминалистике установлено, что вид смерти (насильственная или естественная) и причину смерти определяет эксперт. А вот определять убийство это или несчастный случай должен следователь. Но у нас это определяет почему-то Возрожденный, да еще и под диктовку облпрокурора.


Поблагодарили за сообщение: beloff | Ефим Суббота | Дмитрий Карягин

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

У меня ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ память
с прискорбием могу вам сообщить, что она вас подводит

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Добавлено позже:
Тогда получается, что их заморозили? Если насильственная?
ладно память. ПОгуглить классификацию смертей очень сложно? Авось не информация о секретном полигоне, особо не скрывается.

Цитирование
В судебной медицине с учетом интересов правоохранительных органов распространена следующая социально-правовая классификация.

Категории смерти:

1) ненасильственная смерть;

2) насильственная смерть.

Ненасильственная смерть вызывается заболеваниями, глубокими старческими изменениями. Категория смерти определяется судебным медиком.

При насильственной смерти судебный медик решает вопрос о ее виде, определяемом по характеру фактора, который привел к гибели человека.

Виды насильственной смерти:

1) от механических повреждений;

2) от механической асфиксии;

3) от действия изменившегося барометрического давления;

4) от действия высокой или низкой температуры;

5) от действия электричества;

6) от действия лучистой энергии;

7) от отравления.

При насильственной смерти решается вопрос о ее роде – об убийстве, самоубийстве или несчастном случае. Род смерти определяется правоохранительными органами. Судебный медик своими исследованиями на месте происшествия и в морге, выводами дает органам дознания основания для констатации рода смерти. Например, он может отметить, что данное повреждение не могло быть причинено собственной рукой.
Так что Возрожденный вообще не имел права писать эти фразы.
« Последнее редактирование: 24.12.18 00:58 »


Поблагодарили за сообщение: beloff | SHS | Дмитрий Карягин

konder


  • Сообщений: 859
  • Благодарностей: 566

  • Был 30.09.22 02:59

Цитата: konder - вчера в 04:01

    Предстовляете-ВЧ6602 г.Ивдель и Н-240

как я понимаю - служили в ИК-57? или как она там? опять передергиваете - мой вопрос был не насчет кто где жил, а можно ли спрятаться вот в таком Ивделе чужому человеку, вернее целой группе чекистов, которым надо было не по подвалам прятаться - но искать шпионов? Вот я и сказал - все на виду, было бы что-то - до нас что-то, но дошло - а их просто не было.
Я начинал служить в такой же дыре и ротатация офицеров   к нам была из В/ Ч 6602,поэтому знаю как жили такие поселения и чем дышали.у КОГО КАКИ ТУСЫ, КОГО СНО... И КАК Т.Д. И Т.П.Одна больша семья,все события вокруг Учреждения и конвойного полка.
А теперь можете представить как опергруппа 2 Главного управления выдергивала там в 1956-1958 гг. надзирателя-старшину  который в прошлом был надзирателем в концлагере?Почему никто вам не расскажет?Военную тайну действительно тамошний люд хранить не умел.Специфика понимаете,сам через год сносно по фени разговаривал. 

Добавлено позже:

Добавлено позже:

Добавлено позже:
« Последнее редактирование: 24.12.18 03:27 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Так что Возрожденный вообще не имел права писать эти фразы.
Не соглашусь с вами.
Сейчас установлением причины смерти занимаются врачи-паталогоанатомы.
Разве в 1959 году было по-другому ?

Цитирование
Вопрос установления факторов, имеющих смертельное воздействие на организм, - определение вида смерти, решается только судебно-медицинским экспертом после вскрытия и полного исследования трупа. Род смерти устанавливают юристы, поскольку в основе его установления находится умысел. Причина смерти - это основное повреждение, которое само или через свои осложнения привело к смерти. Установление времени наступления смерти - один из основных вопросов, заключающийся в установлении сроков наступления смерти в часах для раннего периода (до 2-3 суток) и в днях или месяцах - при наличии поздних изменений трупа.
https://pravo.studio/kriminalisticheskaya-taktika/ustanovlenie-prichinyi-nasilstvennoy-smerti-75063.html
« Последнее редактирование: 24.12.18 04:45 »

SHS

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Так что Возрожденный вообще не имел права писать эти фразы.
Что же, вы медик - вам видней, но даже с учетом всей этой словесной казуистики и прочих юридических финтифлюшек суть поведения властей что тогда, что сейчас одна и та же - замерзли хз почему и все тут - сами испугались и сами замерзли. А вот майская четверка как раз опровергает данное положение - сами переломали себе ребра? Именно это я и имел ввиду выше.
Я начинал служить в такой же дыре и ротатация офицеров   к нам была из В/ Ч 6602,поэтому знаю как жили такие поселения и чем дышали.у КОГО КАКИ ТУСЫ, КОГО СНО... И КАК Т.Д. И Т.П.Одна больша семья,все события вокруг Учреждения и конвойного полка.
А теперь можете представить как опергруппа 2 Главного управления выдергивала там в 1956-1958 гг. надзирателя-старшину  который в прошлом был надзирателем в концлагере?Почему никто вам не расскажет?Военную тайну действительно тамошний люд хранить не умел.Специфика понимаете,сам через год сносно по фени разговаривал.
Да верю я, что вы поварились в гарнизонном котле маленького города - и для этого не надо показывать военник. Все это, при желании, легко проверяется косвенными вопросами типа - а сколько вышек вдоль стены зоны, которая обращена к лесу? Или - а что находится на повороте к "черному беркуту"? (это надо знать, хрен кто такое вытащит из сети).
С остальным значит согласны? И, если Иванов был вынужден отдать на сторону (и совершенно неважно куда) не второстепенные, а самые что ни есть важные документы, перечислю их еще раз: первые копии СМИ, оригинал стенгазеты, оригинал общего дневника группы, показания Юдина насчет обмоток и рисунки манси, на которых изображены ракеты - то настоящее следствие вел не он, а кто-то неведомый до сих пор?
« Последнее редактирование: 24.12.18 06:33 »

Gleb


  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 104

  • Был 26.05.19 09:13

если Иванов был вынужден отдать на сторону (и совершенно неважно куда) не второстепенные, а самые что ни есть важные документы,
Не забывайте при этом что Иванов еще во время следствия "копал" в сторону "огненных шаров".
Да и в дальнейшем не изменил своего мнения.

И это были не "ракеты"...

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:09

Это абсолютно правильно, но для того, чтобы не создалось неверное представление,уточню. Процессуальные документы, то есть различные официальные документы следствия, бесспорно, оригиналы- в дело, копии - в наблюдательное(надзорное) производство. Но если следователь считает, что полученные им письменные документы не влияют на расследование или не имеют к нему прямого отношения, они могут помещаться в НП. Если ситуация меняется, они могут перемещаться в само дело.  Иногда даже в ходе судебного следствия прокурор, поддерживающий обвинение, заявляет ходатайство о приобщении к материалам дела документов из надзорки. Конечно, при этом, они должны быть получены законными методами и официально.
Верно. Сразу видно, что пишет человек, поработавший следователем в прокуратуре. Совершенно правильное уточнение: известны случаи, когда в наблюдательных производствах прятали материалы, которые по мнению следствия могли следствию лишь "навредить", а уничтожать эти материалы было никак нельзя. Сам знаю некоторые такие случаи. Вот один такой случай подобного "нецелевого использования" наблюдательного производства из самого конца 70-х, начала 80-х. Хорошо знаю про этот случай потому, что будучи в то время экспертом- криминалистом, имел прямое отношение  к повторному расследованию этого уголовного дела, которое первоначально было успешно "раскрыто" и даже закончилось приговором суда.
Суть дела была проста. В городе К. была убита в проходной охранница алюминиевого  завода, гр-ка С. У нее был похищен служебный револьвер системы Наган. В этом убийстве был обвинен хороший знакомый этой охранницы, гр-н Г. Путем различных подтасовок была создана "доказательная база", и Г. был осужден. На месте происшествия тогда был обнаружен обрывок резиновой (анатомической) перчатки. Поскольку этот обрывок попал в протокол и даже был сфотографирован в процессе осмотра места происшествия, то "просто так" от обрывка этой перчатки при направлении дела в суд избавиться было невозможно. А этот обрывок перчатки очень "портил" представленную следствием версию. Более того,стал своего рода "костью в горле". И по этой причине этот обрывок резиновой перчатки изъяли из уголовного дела и поместили в наблюдательное производство. В наблюдательное производство поместили также и заключение криминалистической экспертизы, которым было установлено "не то" орудие, которое требовалось следствию. Там эти материалы и хранились около трех лет. За это время некий К., отбывавший очередное наказание в местах лишения свободы, решил "очистить свою душу от грехов" и написал подробную явку с повинной, указав в ней, в т.ч., и убийство гр-ки С. При этом сообщил, где хранится спрятанный им Наган и пояснил, что был в резиновых анатомических перчатках, и когда он убивал охранницу с целью завладения Наганом, она схватила его за руку и оторвала кусок резиновой перчатки. Тот самый, который и нашли при осмотре места происшествия. После этих признаний "грянул гром", приговор был отменен, начато повторное расследование дела,и вышестоящая прокуратура успешно отыскала в наблюдательном производстве  все материалы, которые в нем были спрятаны. В т.ч., и хорошо сохранившийся обрывок анатомической перчатки (который затем после проведенных экспертных исследований вновь приобрел статус весьма важного  "вещественного доказательства" при новом судебном рассмотрении этого дела). А заключение криминалистической  экспертизы, прямо подтверждавшей доводы признавшегося во всем гр-на К., просто приобщили к материалам дела: благо, что и постановление о ее назначении тоже оказалось в том же наблюдательном производстве.
Так что вышеприведенное  уточнение является верным. Вот только применительно к данному примеру нужно сделать существенную оговорку. У прокурора, который поместил вышеупомянутые материалы (как не имеющие прямого отношения к расследованию, а по сути- "мешавшие" назначенной версии) в наблюдательное производство вместо того, чтобы поместить их в уголовное дело, были очень серьезные неприятности. Но это так, к слову.
А применительно к рассматриваемому здесь случаю- надо иметь в виду, что наблюдательное производство по "делу без номера" открыто для всеобщего обозрения, и каждый может лицезреть, что в нем есть, а чего в нем нет.
И вопрос ведь здесь о другом наблюдательном (или даже "наблюдательных") производстве- о том, которое было в Следственном управлении Прокуратуры СССР (а, может, еще и в СО Прокуратуры РСФСР). И это наблюдательное производство никак не подходит для того, чтобы быть "еще одним" (да еще- на таком уровне!)  наблюдательным производством  для известного всем "дела без номера".
А вот если это было наблюдательное производство по другому уголовному делу- тому, которое расследовалось прокурорскими структурами "московской подчиненности"- вот тогда всё подходит. И надо ли заниматься всеми этими "натяжками", которые и "натянуть" никак не получается?  Неужто так очень необходимо "доказать", что никакого "второго" дела не было и быть не могло? 
Впрочем, видимо, "необходимо". Ведь иначе все эти "карточные домики на песчаных фундаментах" бесповоротно разрушаются. 

Добавлено позже:
Так что Возрожденный вообще не имел права писать эти фразы.
Да, экспертам (и Возрожденному, и Лаптеву) не следовало писать "несчастный случай". Надо полагать, эта фраза- результат непосредственного участия Клинова. Сами эксперты вряд ли взяли бы на себя такой письменный вывод. И на это указывает то, что при вскрытии трупов "последней четверки" (когда Возрожденный делал это без "помощи " Клинова),  "добавки" о роде смерти  к выводам сделано не было.
« Последнее редактирование: 24.12.18 10:26 »


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота | beloff | wolf_33

Gleb


  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 104

  • Был 26.05.19 09:13

А применительно к рассматриваемому здесь случаю- надо иметь в виду, что наблюдательное производство по "делу без номера" открыто для всеобщего обозрения, и каждый может лицезреть, что в нем есть, а чего в нем нет.
Следственных дел без номера не бывает.

Бывает следствие "О гибели туристов в окрестностях г.Отортен", выделенное в отдельное производство "по делу №...", и естественно без номера.
Но с датой начала основного дела - 6 февраля...

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

выделенное в отдельное производство "по делу №...", и естественно без номера.
Выделение в отдельное производство как раз и заключается в открытии нового дела с присвоением нового номера.


Поблагодарили за сообщение: wolf_33

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:09

Следственных дел без номера не бывает.

Бывает следствие "О гибели туристов в окрестностях г.Отортен", выделенное в отдельное производство "по делу №...", и естественно без номера.
Но с датой начала основного дела - 6 февраля...
Совершенно верно: уголовных дел "без номера" не бывает. Точнее -быть не должно. Потому что уголовное дело без номера- это уголовное дело, укрытое от государственного учета уголовных дел. А такое укрытие дела от учета всегда образовывало состав преступления. И, например, я знаю несколько уголовных дел за разные периоды времени, по которым были осуждены должностные лица правоохранительных структур, признанные виновными в сокрытии от учета уголовных дел (обычно этим занимались с целью "улучшения" показателей раскрываемости).
Потому уголовное дело "без номера", побывавшее в Прокуратуре СССР-это нечто из ряда вон выходящее! Такое возможно только в том случае, если сокрытие этого дела от регистрации было заранее согласовано с Прокуратурой СССР.
Полагаю, что разъяснил этот вопрос понятным образом. Если найдете другое реалистичное объяснение отсутствию номера- пожалуйста! Но лично я ничего другого  даже и придумать не могу. Не получается  иных вариантов существования такого "феномена". Без "хождения в Москву" можно было бы погрешить на "местные" эксцессы, связанные с сокрытием дела от учета, но после неоднократных "визитов" этого "безномерного" дела в Москву- ничего иного и не получается.
Это- первое. Второе. В случае выделения материалов в другое уголовное дело, номер выделенному уголовному делу присваивается на общих основаниях. Сами же пишете: "Следственных дел без номера не бывает". И правильно пишете. Зачем себе же противоречить?

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Совершенно верно: уголовных дел "без номера" не бывает. Точнее -быть не должно.
Однако, есть. И не мало.

Gleb


  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 104

  • Был 26.05.19 09:13

В случае выделения материалов в другое уголовное дело, номер выделенному уголовному делу присваивается на общих основаниях
Это если выделяется в обособленный эпизод.

А если расследуется другой следственной группой, но в рамках общего следствия, то эти материалы оставались без номера, но в отдельном производстве.
Потом материалы обьеденялись.

Обычная практика при ведении секретных расследований с большим общественным резонансом

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:09

Однако, есть. И не мало.
И что, все эти дела побывали в Прокуратуре СССР? Да еще не по одному разу?

А что касается того, что "Однако, есть. И не мало"- так кто спорит. Это такое же явление, как и прочие служебные правонарушения и преступления, совершаемые сотрудниками правоохранительных органов. А их, надо сказать, не так уж и мало совершается. Только не все приговоры по таким делам становятся известны "широким массам".

А в данном случае (повторюсь, если еще не поняли) имеет существенное  значение не сам факт отсутствия номера (и, соответственно, сокрытия  дела от учета), а то, что "дело без номера" побывало в Москве, в Прокуратуре СССР (да не один раз), и отсутствие номера не повлекло никакой должной реакции со стороны Прокуратуры СССР.
Теперь, надеюсь, всё  понятно?

Добавлено позже:
Это если выделяется в обособленный эпизод.

А если расследуется другой следственной группой, но в рамках общего следствия, то эти материалы оставались без номера, но в отдельном производстве.
Потом материалы обьеденялись.

Обычная практика при ведении секретных расследований с большим общественным резонансом
Где это Вы такого набрались? Сами придумали или кто-то из "знатоков" подсказал?
Если следствие проводится следственной группой, то каждый из ее участников, даже если расследует  какой-либо обособленный эпизод, всё равно занимается при этом расследованием одного "общего" дела ("с номером", разумеется).
Что касается дел, расследуемых в секретном порядке- то все они тоже имеют регистрацию и, соответственно, номер. Например, не так еще давно (всего лишь в прошлом веке) уголовные дела, которые расследовались в т.н. "закрытых городах" (например,  "Свердловск-44", "Свердловск-45" и пр.), имели секретный характер (на обложках таких дел изначально типографским способом был отпечатан "гриф"). И что? Они не имели "номеров"? Да как бы не так! На обложке каждого такого дела "красовался" номер.
Так что не надо  изобретать  того, чего не было. А не было- номера у всем известного дела.
« Последнее редактирование: 24.12.18 17:25 »

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Теперь, надеюсь, всё  понятно?
Понятно уже давно, а не только теперь.
Также как и то, что известное всем дело было в Прокуратуре СССР - ничем неподтверждённое предположение.


Поблагодарили за сообщение: beloff | Сергей В.

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:09

Также как и то, что известное всем дело было в Прокуратуре СССР - ничем неподтверждённое предположение.
Вы это сами придумали? Ну тогда можно утверждать, что "Земля- плоская","колесо- квадратное", а "вода- сухая".
Дерзайте!
А я Вам здесь не помощник.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Вы это сами придумали?
Придумали это вы. Я лишь уточнил, что это всего лишь ваша "придумка".

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:09

Придумали это вы. Я лишь уточнил, что это всего лишь ваша "придумка".
Хорошо, пусть эксклюзивно для Вас это будет так.
И, надеюсь, что вся эта бессмысленная переписка с Вами на этом завершится.
Хотя можно и так: в Прокуратуре РСФСР дело побывало? Побывало. Разница невелика: что Прокуратура РСФСР, что Прокуратура СССР- для данного вопроса это принципиального значения не имеет.  Потому что  этого уже более чем достаточно для того, чтобы получить по полной программе за сокрытие дела от регистрации. Исключение только одно- предварительное согласование с вышестоящей прокуратурой.
Надеюсь, что сейчас по  вопросу о предварительном согласовании с Москвой сокрытия от учета "дела без номера"-всё!
« Последнее редактирование: 24.12.18 20:01 »

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Хорошо, пусть эксклюзивно для Вас это будет так.
К сожалению, посты на форуме не допускают эксклюзивности. Они доступны для прочтения многим.
Ответа от вас в моих постах не требовалось.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Понятно уже давно, а не только теперь.
Также как и то, что известное всем дело было в Прокуратуре СССР - ничем неподтверждённое предположение.
само дело не было в прокуратуре СССР. Это вообще  с чего такие утверждения?
 Но вот переписка с прокуратурой СССР велась, при этом не по номеру, а по названию. Так что прокуратура СССР была осведомлена, что номера нет. Ну или могла заподозрить. Однако не "возбудилась"

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Разница невелика: что Прокуратура РСФСР, что Прокуратура СССР- для данного вопроса это принципиального значения не имеет.
Разница как раз велика: спецпрокуратуры ЗАТО, на которые вы валите "первое" УД ,это епархия союзной генпрокуратуры. При этом практически все известные тогда ЗАТО атомные. Ракеты делались в Куйбышеве, Воткинске, Днепропетровске, Долгопрудном, которые ни разу не ЗАТО. То же самое относилось и к ракетным КБ, и к производителям и разработчикам ключевых ракетных комплектующих. Ну а такие полигоны как Тюра-Там, КапЯр, Сары-Шаган и НЗ непосредственно относились к военному ведомству.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

При этом практически все известные тогда ЗАТО атомные.
Плюс всяческая химия-отравы-микробиология. Пущино, Загорск, Шиханы, Кольцово и т.п.
А те которые под военными, что полигоны, что космодромы, что базы ПЛ, что ракетные части - юридически для их гражданских жителей все равно ЗАТО. И я не уверен, что там только военные прокуратуры были.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

И я не уверен, что там только военные прокуратуры были.
Если существовала спецпрокуратура, то она же выполняла функции военной.
Параллельно они не работали.

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:09

Разница как раз велика: спецпрокуратуры ЗАТО, на которые вы валите "первое" УД ,это епархия союзной генпрокуратуры. При этом практически все известные тогда ЗАТО атомные. Ракеты делались в Куйбышеве, Воткинске, Днепропетровске, Долгопрудном, которые ни разу не ЗАТО. То же самое относилось и к ракетным КБ, и к производителям и разработчикам ключевых ракетных комплектующих. Ну а такие полигоны как Тюра-Там, КапЯр, Сары-Шаган и НЗ непосредственно относились к военному ведомству.
Всё-то Вы знаете! А разобраться- не знаете самого элементарного. Да и "армейский" стиль мышления здесь не годится.
Совсем не обязательно, что дело заканчивает тот, кто его возбудил. Особенно в тех случаях, если к этому делу имеет  тот или иной интерес высшее государственное руководство. А в данном случае-есть признаки того, что интерес к происшествию восходил до уровня Хрущева. Во всех подобных (и не очень подобных) случаях вопрос о том, кто будет расследовать дело, решает Генпрокурор. Он может оставить дело у того, кто его возбудил, может передать другому следователю, например, по особо важным делам (Прокуратуры РСФСР или Прокуратуры  СССР), может создать следственную группу, в которую включить всех вместе, и назначить ее руководителем, например, того же  Уракова.  Потому то, кто дело заканчивал, вовсе не является критерием того, о чем Вы пишете. И совсем не обязательно, что заканчивает дело тот, кто его начинал. Потому, если на месте происшествия первым побывал представитель какой-либо из спецпрокуратур, это совсем не значит, что именно эта спецпрокуратура продолжала и заканчивала расследование. Заканчивать мог, в т.ч., например, следователь Прокуратуры СССР. Или- следователь Прокуратуры РСФСР. Вот это- как раз не проблема. И совсем не обязательно, что на уровне прокуратуры Свердловской области должны были знать, кто именно расследует "второе" дело. Вот, Окишев, например, говорил на этот счет, что "второе" дело расследовал  "кто-то из Москвы", а кто именно- он не знал. И это- вполне закономерно для уголовного дела, расследуемого в порядке секретного производства. Так что смотрите, Сергей В., на этот вопрос хотя бы немного "пошире", и откроется Вам то, чего Вы пока что не видите! Ведь на самом деле всё получается довольно просто. А если желаете примеры (что очень любят разбирать некоторые исследователи дятловедческой темы) передачи дел с одного уровня на другой по решению Генпрокурора- то их можно привести сколько угодно, и из всех времен. Могу предложить в качестве такового  известный в свое время случай техногенного происшествия на Свердловской железной дороге- взрыв на ст. Свердловск- Сортировочный 4 октября 1988 г. Тогда взорвались две вагона "военного" груза (это был груз МО, который предназначался для одной из бывших закрытых "зон")-один вагон с тротилом, другой- с гексогеном. Вот они тогда и "бабахнули" на территории г.Свердловска, причинив приличные разрушения на прилегающей местности (территория Железнодорожного района г. Свердловска), сопровождавшиеся гибелью людей. Истинная  причина, надо сказать, так и не была установлена. Т.е. ее понимали те, кто занимался расследованием, да только не должно было быть так. Так вот, первым на месте этого происшествия оказался и начал проведение первоначальных следственных действий   следователь транспортной милиции. Затем дело "перекочевало" на уровень транспортной прокуратуры, после чего распоряжением Генпрокурора этим делом занялся "важняк" Генпрокуратуры- в качестве "предводителя" сложившейся к тому времени следственной группы, в которой также оказался задействован и тот следователь транспортной милиции, который самым первым оказался на месте происшествия. Естественно, к расследованию были "подключены" и органы КГБ  (которые постарались доказать, что "по их части" здесь вроде как ничего и нет)- как же "без КГБ" в таких делах!
Так что смотрите шире, Сергей В., многое поймете!  А это полезно не только в этом вопросе: в жизни- тоже.
« Последнее редактирование: 25.12.18 12:25 »


Поблагодарили за сообщение: SHS

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Разница как раз велика: спецпрокуратуры ЗАТО
сейчас я могу совершенно точно утверждать, что они НЕ относились к прокуратуре РСФСР. За исключением прокуратур за соблюдением законности в местах лишения свободы.

Добавлено позже:
Если существовала спецпрокуратура, то она же выполняла функции военной.
скорее она входила в состав военной

Добавлено позже:
Цитирование
Могу предложить в качестве такового  известный в свое время случай техногенного происшествия
вот то ли я дурак, то ли лыжи не едут. В чем проблема???
 Дело вела транспортная прокуратура с первого до последнего момента, так как событие произошло на жд. И это совершенно не исключает того, что для расследования привлекались совершенно разные люди, но дело как находилось на контроле в соответствии с подведомственностью, так и находилось. Следственные бригады вообще могли меняться сколько душе угодно
аааа... или вы не понимаете разницу в контроле прокуратуры и формировании следственных бригад?
« Последнее редактирование: 25.12.18 13:22 »

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
скорее она входила в состав военной
Ну наконец-то...
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:09

сейчас я могу совершенно точно утверждать, что они НЕ относились к прокуратуре РСФСР. За исключением прокуратур за соблюдением законности в местах лишения свободы.

Добавлено позже:скорее она входила в состав военной

Добавлено позже:вот то ли я дурак, то ли лыжи не едут. В чем проблема???
 Дело вела транспортная прокуратура с первого до последнего момента, так как событие произошло на жд. И это совершенно не исключает того, что для расследования привлекались совершенно разные люди, но дело как находилось на контроле в соответствии с подведомственностью, так и находилось. Следственные бригады вообще могли меняться сколько душе угодно
аааа... или вы не понимаете разницу в контроле прокуратуры и формировании следственных бригад?
1. Прокуратуры по надзору за местами лишения свободы никогда не относились к системе спецпрокуратур по надзору за п/я оборонного назначения и "закрытых городов". Это Ракитин упорно приравнивал одно к другому - "для поддержки штанов" своей версии. А другие повторяют. Видимо, тоже с такими же целями.
2. Система спецпрокуратур по надзору за "закрытыми городами" и оборонными "почтовыми ящиками" никогда не входила в систему военной прокуратуры. Несмотря на то, что к юрисдикции этих спецпрокуратур (и- спецсудов, которые тоже всегда были "гражданскими")  относились и военнослужащие (имевшие отношение к этим "закрытым городам" и "почтовым ящикам"). Создана впервые эта система была в 1947 году, в составе Управления по надзору за местами заключений Прокуратуры СССР. В дальнейшем- перешла в ведение другого Управления Прокуратуры СССР. Сотрудники этой системы всегда были "гражданскими" лицами, несмотря  на то, что  расследовали дела и в отношении военнослужащих. И-несмотря на то, что в дальнейшем эти прокуратуры именовались "прокуратура в/ч..." (например, "прокуратура в/ч 9380" одного из "закрытых городов" была исключительно "гражданской" прокуратурой, но непосредственно "московского" подчинения- хотя и находилась на территории Свердловской области, к Свердловской областной прокуратуре не имела никакого отношения).  Также как и работники спецсудов- хотя и рассматривали дела в отношении военнослужащих (имевших отношение к п/я и "закрытым городам"), тем не менее, всегда были сугубо "гражданскими".
Все органы "спецюстиции" в то время имели непосредственно "московское" подчинение, "в обход" местных органов прокуратуры и юстиции, независимо от места их дислокации.
Знать надо историю правоохранительной системы СССР, тогда и недоразумений меньше будет. А то вот Ракитин не знает, потому и "в лужу" постоянно "садится" в этих вопросах. И за ним- другие.
3.Кто  дурак, а кто- не очень, это вопрос оценочный. Также как и у кого  "лыжи едут",  у кого  они тормозят- это тоже надо посмотреть. А если пример не нравится- не читайте. Ни к чему подвергать излишним нагрузкам нервную систему. Поберегите ее, она Вам еще пригодится  для борьбы с более достойным противником. Не растрачивайтесь попусту на мою скромную персону.   
« Последнее редактирование: 25.12.18 14:16 »


Поблагодарили за сообщение: Реликт | ЕрВС