Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.

[Ефим Суббота]

Быть может, обстоятельства гибели ГД задевают интересы нескольких стран.

Я полагаю, что материалы по обстоятельствам гибели ГД могут раскрывать содержание некоторых оперативных методов работы госбезопасности, а также данные агентуры, в т.ч., возможно и из состава группы. А потому, рассекречиванию эта история не подлежит. Если только, по прямому указанию первых лиц гос-ва , и с соблюдением всех мер предосторожности, полагающихся в таких сложных случаях. Хотя, такие указания врятли , конечно поступят, учитывая, что огромный пласт информации по I-й Мировой войне до сих пор засекречен, не говоря уже о II-й Мировой...

[Владимир (из Екб)]

Ув. Владимир.  А разве последний ответ Следственного комитета за подписью Соловьева не создает прецедент,на основании которого можно требовать возобновление УД ?В ответе говориться о каком то сошедшем на палатку пласте снега ,в то время как в известном деле 59 года материалы следствия подобное не утверждали.

Не создает. Этот ответ ясно дает понять: "вот вам, детки, песочница, вот вам игрушки- вот ими и играйте".
И, знаете ли, есть  основания с этим согласиться. При наличии "второго" (основного) дела, в котором все вопросы были решены, получается, что и доследовать нечего. А если с основного дела по сей день не снят "гриф", то демонстрировать  его "публике" нельзя ни при каких обстоятельствах.
Пока что остается ждать. С одной стороны- результатов  Прошкина. С другой- как знать, может к 60-летию, через СМИ "осчастливят" очередной порцией информации. По идее, должны. Вопрос только :какой информацией?

[Ефим Суббота]

Пока что остается ждать. С одной стороны- результатов  Прошкина. С другой- как знать, может к 60-летию, через СМИ "осчастливят" очередной порцией информации.

Есть еще вариант. И он - самый надежный. Это возможные утечки из закромов Родины и всевозможных сусеков. Сидит щяз этакий, с позволения сказать эээ… Митрохин в своем архиве за 7-ью печатями, в библиотекарском костюмчике пошива производственного объединения "Большевичка" и с нарукавниками, почитывает нас, посмеивается полубеззубым нечистым ртом,  и копирует потихоньку документики, может быть даже дома, по памяти, на старенькой печатной машинке 60-тых годов, с ошибками,  в надежде на обеспеченную старость под пальмами Монте-Карло или хотя бы просто, на общественное признание  гражданского подвига 
"Многое представлялось Ипполиту Матвеевичу Митрохину: и оранжевые, упоительно дорогие кальсоны, и лакейская преданность, и возможная поездка в Канны..."

[SHS]

Я полагаю, что материалы по обстоятельствам гибели ГД могут раскрывать содержание некоторых оперативных методов работы госбезопасности, а также данные агентуры, в т.ч., возможно и из состава группы.

Вообще-то тогда бы ТГД расследовали конторские деятели, а не из Прокураторы - а именно "прокурорские" уши торчат (а не КГБ - по АИРу) из всех событий, связанных с Перевалом с февраля по июнь 1959 года - впрочем, и сейчас тоже (Шкрябач).

И еще - не знаю как другие, но из своего личного опыта могу сказать, что как раз самые запутанные вещи, как правило, имеют самое простое и логичное объяснение.

[Ефим Суббота]

именно "прокурорские" уши торчат (а не КГБ - по АИРу) из всех событий, связанных с Перевалом с февраля по июнь 1959 года - впрочем, и сейчас тоже

Ну, не секрет ведь, что уровень работы прокурорских, и тогда, и в наше время, не сравним, с уровнем работы чекистов. Вот и торчат следы их жизнедеятельности куда не плюнь))) И не только в истории с ГД...

Добавлено позже:

из своего личного опыта могу сказать, что как раз самые запутанные вещи, как правило, имеют самое простое и логичное объяснение.

Это фраза из одного из фильмов о ГД))

[SHS]

Ну, не секрет ведь, что уровень работы прокурорских, и тогда, и в наше время, не сравним, с уровнем работы чекистов. Вот и торчат следы их жизнедеятельности куда не плюнь))) И не только в истории с ГД...

Вы жили когда-нибудь вот в таких городках как Ивдель? Или всю жизнь по столицам? Так вот, в таких больших деревнях спрятаться просто невозможно - все у всех на виду.
Это в Москве и прочих миллионниках люди ничего не знают о том, что и когда происходит - таков закон больших чисел.
Так что либо это были какие-то сильно хитрые чекисты-невидимки - либо их просто не было.

Это фраза из одного из фильмов о ГД))

Браво - да, это произносит настоящий полковник Тимошенко в одном из первоначальных фильмов Варсеговых про ПД.
Но я знал это задолго до него - давно живу, много чего было.

[Ефим Суббота]

Так что либо это были какие-то сильно хитрые чекисты-невидимки - либо их просто не было.

Во-первых, я полагаю, что основная часть оперативной работы по этому делу проходила в Центре, в т.ч. во всевозможных архивах. И сейчас, следы надо искать там, а не в Ивделе.
Во-вторых, когда мы с Майей Пискаревой только начинали нашу совместную исследовательскую деятельность по линии криминала в истории гибели ГД, то обращались к нескольким экспертам, с опытом следственной и оперативной работы по линии прокуратуры и МВД. И каждый раз, самых разных людей из разных ведомств, в первую очередь удивляло отсутствие каких-либо оперативных материалов в УД. А ведь должны же были работать в полях оперативники. Это было первым, что нас подтолкнуло к мысли о втором УД, в котором и есть оперативные материалы.
В-третьих, много воды утекло с тех пор и мы с вами не знаем, что творилось в Ивделе тогда, какие там были\небыли чекисты и менты. Как на Ваш взгляд,  информация об их работе могла сохраниться? В виде легенд и преданий, что ли? Так они наверняка есть, среди старожилов,  эти легенды и предания. А из выявленного - опрос Фоменко, по прибытию в Ростов в нашем распоряжении имеется...

[SHS]

Во-первых, я полагаю, что основная часть оперативной работы по этому делу проходила в Центре, в т.ч. во всевозможных архивах. И сейчас, следы надо искать там, а не в Ивделе.

Безусловно согласен - да, искать надо в Москве, а не в Ивделе.

Во-вторых, когда мы с Майей Пискаревой только начинали нашу совместную исследовательскую деятельность по линии криминала в истории гибели УД, то обращались к нескольким экспертам, с опытом следственной и оперативной работы по линии прокуратуры и МВД. И каждый раз, самых разных людей из разных ведомств, в первую очередь удивляло отсутствие каких-либо оперативных материалов в УД. А ведь должны же были работать в полях оперативники. Это было первым, что нас подтолкнуло к мысли о втором УД, в котором и есть оперативные материалы.

А вот с этим немного сложнее - что вы имеете ввиду под "оперативными материалами"? Первичные документы осмотра места происшествия, какие-то находки... отчеты или что? Я исхожу из того, что все произошло без участия военных, ментов или чекистов - они прибыли на место и лишь зафиксировали произошедшее - а вот уже дальше властям пришлось как-то изворачиваться, чтобы как-то объяснить произошедшее.

В-третьих, много воды утекло с тех пор и мы с вами не знаем, что творилось в Ивделе тогда, какие там были\небыли чекисты и менты. Как на Ваш взгляд,  информация об их работе могла сохраниться? В виде легенд и преданий, что ли? Так они наверняка есть, среди старожилов,  эти легенды и предания. А из выявленного - опрос Фоменко, по прибытию в Ростов в нашем распоряжении имеется...

Удивительно - но и с этим я согласен - да, трудно отслеживать тех, кто как раз и не хочет светить свою деятельность.
Ростовский Фоменко - все-таки далеко, а вот то, что мне рассказали этим летом про привезенного из тайги в Полуночное зимой 1959 года разбившегося летчика (этого в сети нет), причем привезло его как раз КГБ а не ПСС - вот это что-то. Вопрос - а причем тут КГБ если речь шла об обычной аварии?

[Иван Иванов]

Во-первых, я полагаю, что основная часть оперативной работы по этому делу проходила в Центре, в т.ч. во всевозможных архивах. И сейчас, следы надо искать там, а не в Ивделе.
Во-вторых, когда мы с Майей Пискаревой только начинали нашу совместную исследовательскую деятельность по линии криминала в истории гибели УД, то обращались к нескольким экспертам, с опытом следственной и оперативной работы по линии прокуратуры и МВД. И каждый раз, самых разных людей из разных ведомств, в первую очередь удивляло отсутствие каких-либо оперативных материалов в УД. А ведь должны же были работать в полях оперативники. Это было первым, что нас подтолкнуло к мысли о втором УД, в котором и есть оперативные материалы.
В-третьих, много воды утекло с тех пор и мы с вами не знаем, что творилось в Ивделе тогда, какие там были\небыли чекисты и менты. Как на Ваш взгляд,  информация об их работе могла сохраниться? В виде легенд и преданий, что ли? Так они наверняка есть, среди старожилов,  эти легенды и предания. А из выявленного - опрос Фоменко, по прибытию в Ростов в нашем распоряжении имеется...

К мысли о "втором деле" Вас, Ефимушка, "подтолкнуло" мнение Владимира Дмитриевича, высказанное выше. И не надо загибать "... мы с Майей...",  "... мы с генералом Христофоровым...". Поезд, под названием "дятловедение", давно прошел мимо Вас, а Вы всё щеки надуваете...

[алекс шаркин]

Быть может, обстоятельства гибели ГД задевают интересы нескольких стран.

Давно пора выдать Терезе Петрова и Боширова в обмен на второе УД.

[Ефим Суббота]

Кто такая Тереза? Почему не знаю???

Добавлено позже:

что вы имеете ввиду под "оперативными материалами"?

Я имею, прежде всего, в виду, дела оперативного учета.И те материалы, в т.ч., которые с ними связаны...

Добавлено позже:

то, что мне рассказали этим летом про привезенного из тайги в Полуночное зимой 1959 года разбившегося летчика (этого в сети нет), причем привезло его как раз КГБ а не ПСС - вот это что-то.

Что именно?? Готов выслушать либо в общественном, либо в приватном порядке.

[SHS]

Кто такая Тереза? Почему не знаю???

И не стыдно? Да премьер английский - кто же еще!

Я имею, прежде всего, в виду, дела оперативного учета.И те материалы, в т.ч., которые с ними связаны...

Вот в этих делах я плаваю безнадежно... никогда не лезу поскольку сказать просто нечего

Что именно?? Готов выслушать либо в общественном, либо в приватном порядке.

В общих чертах я рассказал выше - как есть. В деталях - всему свое время, есть много чего, что я не выношу на публику - просто не время.

[konder]

И, знаете ли, есть  основания с этим согласиться. При наличии "второго" (основного) дела, в котором все вопросы были решены, получается, что и доследовать нечего. А если с основного дела по сей день не снят "гриф", то демонстрировать  его "публике" нельзя ни при каких обстоятельствах.

И поэтому чтобы сбить супостата со следа,(ведь один из секретарей ЦК был возможно латентный пидор и мог быть завербован агентами ЦРУ),и сварганили это письмо.
Владимир Дмитриевич,Вы, ведь не знаете как вооще расследовали дела такого профиля во 2 отделе ГП СССР,но смело заявляете ,что есть 2-е дело по линии спецпрокуратур.

Добавлено позже:

Вообще-то тогда бы ТГД расследовали конторские деятели, а не из Прокураторы - а именно "прокурорские" уши торчат (а не КГБ - по АИРу) из всех событий, связанных с Перевалом с февраля по июнь 1959 года - впрочем, и сейчас тоже (Шкрябач).

Аха,погибли студенты которые выполняли поход в честь 21 сьезда,а горотдел будет сидеть и мять ж... Возможно совершен теракт и требуется проведение следственных действий,а следдействия без возбуждения УД были тогда невозможны и чтоб не привлекать внимания к своей работе ,прокуратуру,или розыск выпускали бульдозером, а когда вызревала ситуация,дело спокойно забирали,или наоборот свое  прекращали за отсутствием состава преступления.Это разз,но есть еще Александр Колеватов и хромой полковник,это два.Уголовное дело по факту изчезновения секретоносителя по линии 2 Главного управления-это вам не чих-пых,и группу московских волкодавов вам никуда не спрятать.Леонид Драпкин вам поведает про стойбище чекистов в облпрокуратуре на тот момент.Он то и есть тот человек который вещал про второе УД еще в 2014 году. 

[Дмитрий Карягин]

Так, так, так... А какого рода и характера, на Ваш взгляд, могут быть обстоятельства гибели группы, "задевающие интересы сразу нескольких стран"? Замерзайка, лосЯ-медведЯ, метил-первитин, шпионы сразу нескольких государств? 
Заранее предвижу ответ: любая чушь, только не отечественный военный техноген. Ну, давайте, разочаруйте, коллега.

А иностранный военный техноген Вы категорически отрицаете?
Уж лучше лайкать фантазиям про НЛО из четвертого измерения,не так ли?

[axilles666]

Возможно совершен теракт

Часто мы смотрим на те события, руководствуясь взглядами и тенденциями нашего времени.

[konder]

Да все проще - на первых экземплярах СМИ (почему все упрямо называют их СМЭ?) ставятся сырые печати и подписи - Владимир ЕКБ, и пошли они в настоящее УД.

Страшная тайна :-[Ои ушли в наблюдашки ГП РСФСР и СССР

Добавлено позже:

Цитата: konder - сегодня в 02:31

    Возможно совершен теракт

Часто мы смотрим на те события, руководствуясь взглядами и тенденциями нашего времени.

Если почитать приказы и инструкции ГП и КГБ того времени, там ясно говорится о том,что в каждом убийстве надо искать замаскированный теракт,а на дворе 1959 год.

[Боб]

Во-первых, я полагаю, что основная часть оперативной работы по этому делу проходила в Центре, в т.ч. во всевозможных архивах. И сейчас, следы надо искать там, а не в Ивделе.

Ну, скажем, никакими следами не стоит брезговать: ивдельскими, полуночненскими, базоильичевскими, зоновскими, и прочими местными в том числе. Это будет противоречить принципу максимальной всеобъемлемости расследования. Однако однозначно стоит прислушаться к мнению академика-ракетчика Раушенбаха, о том, что следы причины гибели группы надо искать в военном ведомстве, структурах РВСН.

Добавлено позже:

А иностранный военный техноген Вы категорически отрицаете?

И сколько образцов изделий "иностранного военного техногена" присутствовало на перевале 2 февраля 59 года, позвольте полюбопытствовать? Ведь Вы, коллега, ведете речь об "интересах нескольких государств" в деле группы.  Да и что говорить: окрестности Отортэна ведь усыпаны обломками ракет иностранного производства, верно? 

Собссно, так и предполагалось: любой бред, кроме отечественного техногена. Не разочаровали, любезный, увы, не разочаровали...

[Gleb]

Однако однозначно стоит прислушаться к мнению академика-ракетчика Раушенбаха, о том, что следы причины гибели группы надо искать в военном ведомстве, структурах РВСН.

Все "ракетные" версии имеют общий изьян...
В них нужно полагаться на случайность с миллиардной долей вероятности.

Именно такая вероятность случайного совпадения места и времени падения некоего техногенного обьекта в непосредственной близости от группы туристов на безлюдных пространствах приполярного Урала.

События изначально были запланированы, об этом говорил за полгода до похода сам Золотарев свидетелям, о чем есть задокументированная информация.
Другое дело, что предполагался совсем иной их исход этих событий...

[SHS]

Возможно совершен теракт и требуется проведение следственных действий,а следдействия без возбуждения УД были тогда невозможны и чтоб не привлекать внимания к своей работе ,прокуратуру,или розыск выпускали бульдозером, а когда вызревала ситуация,дело спокойно забирали,или наоборот свое  прекращали за отсутствием состава преступления.Это разз,но есть еще Александр Колеватов и хромой полковник,это два.Уголовное дело по факту изчезновения секретоносителя по линии 2 Главного управления-это вам не чих-пых,и группу московских волкодавов вам никуда не спрятать

Все это достаточно интересно, но абсолютно нелогично и главное бездоказательно - это ради "секретоносителя" Колеватова такой цирк с конями (я о поисках - или вы о ком)? Не по Сеньке шапка, мало ли кто там и насколько пропадает - так их не ищут. В смысле фигура никак не совместима с масштабом поисков.
Если бы контора командовала парадом (т.е. вела основное следствие) - все было бы покрыто мраком по сию пору, а все, что вами изложено выше - лишь помощь основному следствию, которое вела ПРОКУРАТУРА, как не крути - не более.
Отсюда и все остальное.

Страшная тайна :-[Ои ушли в наблюдашки ГП РСФСР и СССР

Что то новенькое - а вот это откуда? Нельзя ли ссылку плиз? Ну, там где они есть с печатями?
Для юриста вы слишком вольно трактуете факты - не математически, должен заметить. Получается, их уже несколько штук? Стулья расползаются как тараканы! (с)

Если почитать приказы и инструкции ГП и КГБ того времени, там ясно говорится о том,что в каждом убийстве надо искать замаскированный теракт,а на дворе 1959 год.

Неувязочка - убийство - это насильственная смерть, таковой она стала лишь начиная с 9 мая, когда БАВ провел вскрытие четверки из ручья. А до этого все они официально (и до сих пор, насколько я понимаю) замерзли, испугавшись "непреодолимой силы".
Так при чем тут КГБ? Два года назад замерз Бородин - что-то я не слышал, чтобы вайнеровские товарищи как-то светились в том деле ?

П.С.
Всем предлагаю не мудрить и не тратить время СЕГОДНЯ на споры, а прямо спросить баш-командующего насчет ТГД - три с лишним часа до начала еще есть.

Добавлено позже:

Именно такая вероятность случайного совпадения места и времени падения некоего техногенного обьекта в непосредственной близости от группы туристов на безлюдных пространствах приполярного Урала

Принимая во нвимание наличие площадки падения ступеней ракет совсем рядом - в Печоро-Илычском заповеднике, что достаточно много разбиралось в ракетной ветке - гораздо выше, а с учетом прецедента этим летом (нашли же несколько обломков от ракеты на ПД) - собственно, это и есть основная версия.
Лично от себя - те края вообще не избалованы событиями, пробежал какой-нибудь олень или лось - вот и все, что случилось за целый день.

[Gleb]

Принимая во нвимание наличие площадки падения ступеней ракет совсем рядом - в Печоро-Илычском заповеднике, что достаточно много разбиралось в ракетной ветке - гораздо выше, а с учетом прецедента этим летом (нашли же несколько обломков от ракеты на ПД) - собственно, это и есть основная версия.

Наивный уральский парень, посчитайте вероятность этих совпадений.
Ну не тянет такая вероятность на "основную версию"...

События на перевале имеют еще одно зацепление с "фактором" приведшим к гибели туристов.
Это не одномоментное зацепление событий, а цепочка связанных между собой событий.

[SHS]

Наивный уральский парень, посчитайте вероятность этих совпадений.
Ну не тянет такая вероятность на "основную версию"...

Вообще-то считал я всегда хорошо (в силу полученного образования) - а вот вы как-то я смотрю проигнорировали мои исходники насчет площадки (а ведь была по факту! против нее промолчали даже самые ярые антиракетчики) и прочего?
И откуда именно такая вероятность?

В них нужно полагаться на случайность с миллиардной долей вероятности.

Кстати, считается сие не в миллиардах и вообще не в линейных единицах - но в процентах.

[Реликт]

Кстати, считается сие не в миллиардах и вообще не в линейных единицах - но в процентах.

О каких вероятностях речь ?
У ракет той поры уже были механизмы инерционного наведения.
Ракета изначально могла быть нацелена на Отортен.
А туристы могли не знать точных координат.

[Боб]

Два года назад замерз Бородин - что-то я не слышал, чтобы вайнеровские товарищи как-то светились в том деле ?

А и впрямь: и цвет кожи у бедолаги не изменился, и цвет одежды не изменился, и отеков легких не было замечено, и пенистой жидкости, и крови изо рта и носа не зафиксировано, и не рванул он полураздетым на полтора километра от своей избушки, и дозиметров с миноискателями не было, и военных с вертолетами/самолетами и конторой не привлекали, да и секретить инцидент почему-то не стали... А отчего ж такая разница со случаем дятловцев, Перевал-то вроде один? (Это вопрос господам антиракетчикам, ну тем, которые "с мозгами" )

[SHS]

Зачем Вы здесь?
Копались бы в своих грядках, с натуральными продуктами.
Ходили бы в походы...

Тема перевала не для Вас,
Извилин нужно поболее, это Вам не костер на ветру разжечь, ни отмотать по целине с десяток верст...
Тут мозги нужно иметь...
А не "мускулатуру", ну это про "дусу" у Любе.

Таки блесните вы - если есть чем блистать и есть что сказать, кроме как причитаний о моей персоне? Нечем да и не зачем? Вы ведь не первый раз сливаетесь от прямых вопросов?
Чтобы закончить:
Если вы даже и не представляете, как считаются подобные вещи по теории вероятностей, тогда, может быть, ответите - какова вероятность нахождения капли от РАКЕТЫ в речушке рядом с Ушмой (Ушминке) - это где-то за 40-50 км от ПД по прямой? Которую, что вообще невероятно и вообще ни в какие рамки, но таки нашел Евгений Вадимович - самый ярый антиракетчик всех времен и народов? Произошло ведь по факту? А после такого можно и во что покруче уверовать? Даже если и считать не очень-то получается?

[Боб]

Зачем Вы здесь?

Забавно, так-то: зачем мы, техногенщики, да и в техногенной версии? Хмммм... Вот ваааще никак не объяснить?

[Владимир (из Екб)]

Ну, не секрет ведь, что уровень работы прокурорских, и тогда, и в наше время, не сравним, с уровнем работы чекистов.

Вам приходилось видеть когда-либо уголовные дела, расследованные следственным аппаратом КГБ? И сравнивать их качество и уровень с делами, расследованными, например, следственным аппаратом прокуратуры   областного уровня?

Добавлено позже:

Страшная тайна :-[Ои ушли в наблюдашки ГП РСФСР и СССР

Не могли бы уточнить: эти "наблюдашки" относились к какому делу? К тому, которое всем хорошо известно? Или ко "второму" делу, которое пока что никому из "непосвященных" лицезреть не удалось?

Добавлено позже:

Все "ракетные" версии имеют общий изьян...
В них нужно полагаться на случайность с миллиардной долей вероятности.

А Вам не приходила идея вычислить вероятность падения "челябинского" метеорита  именно на Челябинск? И именно- в то время, когда это произошло. И сравнить вероятность того и другого.

[Аскер]

Вам приходилось видеть когда-либо уголовные дела, расследованные следственным аппаратом КГБ?

Одно из них тут выкладывали. Кстати, фигурантом там был ваш знакомый.

[Владимир (из Екб)]

Одно из них тут выкладывали. Кстати, фигурантом там был ваш знакомый.

Если Вы имеете в виду "то самое" дело, то КГБ в то время в проекте еще не существовало.
А касательно  "уровня" расследования этого дела- он, что у Вас вызывает восторг в этом смысле? И что, по качеству расследования  это дело  является "образцово-показательным"?
Сомневаюсь, что уже в "хрущевские" времена это дело бы смогло пройти через суд. И тем более- через военный трибунал.

Может, другой пример  приведете? И свое мнение после сравнения дел, расследованных КГБ и прокуратурой, выскажете? Относительно "уровня" и качества. А то ведь у Вас ни о чем получается. Здесь-то вопрос ведь в том, что Ефим Суббота полагает, что уровень "чекистских" дел был весьма высок, не то, что "прокурорских".

[Аскер]

И свое мнение после сравнения дел, расследованных КГБ и прокуратурой, выскажете?

Вот это легко.
Чем больше секретность - тем ниже квалификация.
И если есть какое-то дело в  КГБ, уголовное или оперативное - неважно, его действительно никогда не рассекретят не потому, что там какие-то "методы оперативной работы", а потому что вылезет такая дремучая некомпетентность, что Солсберецкий шпиль покажется верхом профессионализма.

[Gleb]

А Вам не приходила идея вычислить вероятность падения "челябинского" метеорита  именно на Челябинск? И именно- в то время, когда это произошло. И сравнить вероятность того и другого.

Элементарно, на пальцах.
Возьмем площадь челябинской области относительно площади Челябинска, это приблизительно 1000:1.
 
Соответственно, вероятность (очень грубо) того что метеорит взорвался именно над Челябинском составляет один к тысяче.

В нашем случае все гораздо печальнее, там еще нужно учитывать совпадение по времени с точностью до полусуток, да и площадь поражения никак не более 1квадратного километра.
Это исчезающе малая величина.
Но тем не менее она ставит крест на всех версиях одноразовой встречи группы с "фактором" погубившем ее.

Участники группы были событийно связаны с "фактором" погубившим их еще до событий на перевале.
Иначе финальная точка их пересечения становится слишком фантастичной.