Убийство девушек на Уктусе

[Элина.]

Да нет нормально за городом тачку отдавать... главное не тачка... а кидалово... Её никто и не собирался допустим отдавать... это так для разминки и переключения застоя мыслей...

Саша Ветер, а промышленный шпионаж в пользу конкурентов картонно-упаковачного бизнеса? Уже не мотив? Вы же и убийцу торжественно объявили... или поторпились? Кидалово с машиной и деньгами реалистичнее выглядит на сегодняшний день?

Добавлено позже:

а не был ли вызов курьера с пиццей этаким сигнальным моментом,типо подстраховки от внимания сторонних людей,мол вызвали курьера,человек их видел,в случае чего укажет время,место,запомнит их,типо они на связи и т.д.

Андаар, мне очень понравилась Ваша мысль.
П.С. Из личного опыта... однажды,мне пришлось одной дожидаться электрички в почти пустом вокзальном помещении... Докопался один тип. Но тут,на моё спасение появляется полицейский... я решительно направилась к нему навстречу... и спросила:"Не знает ли он о причине задежке моей электрички?" Всё. Тип,который видел со стороны,что я с серьёзным лицом разговариваю с полицейским,но не зная о чём... он ретировался и исчез... Вот, и девушки, вполне могли "наследить",специально вызвав доставкy пиццы.

[Валентин Дегтерёв]

Саша Ветер, а промышленный шпионаж в пользу конкурентов картонно-упаковачного бизнеса? Уже не мотив? Вы же и убийцу торжественно объявили... или поторпились? Кидалово с машиной и деньгами реалистичнее выгладит на сегодняшний день?

Добавлено позже:Андаар, мне очень понравилась Ваша мысль.
П.С. Из личного опыта... однажды,мне пришлось одной дожидаться электрички в почти пустом вокзальном помещении... Докопался один тип. Но тут,на моё спасение появляется полицейский... я решительно направилась к нему навстречу... и спросила:"Не знает ли он о причине задежке моей электрички?" Всё. Тип,который видел со стороны,что я с серьёзным лицом разговариваю с полицейским,но не зная о чём... он ретировался и исчез... Вот, и девушки, вполне могли "наследить",специально вызвав доставкy пиццы.

Добавлено позже:

Они просто хотели есть. Пришли отдохнуть. Они не местные, откуда им знать что на шинном лучше вечерами не бывать? Тем более, что там бобров и ондатр стреляют. Подозреваю, что сейчас их там мало но они там есть.

[Элина.]

Они просто хотели есть. Пришли отдохнуть. Они не местные, откуда им знать что на шинном лучше вечерами не бывать? Тем более, что там бобров и ондатр стреляют. Подозреваю, что сейчас их там мало но они там есть.

Валентин, вот скажите мне... сколько лет девушки проживали в Е-бурге? И когда "просто" хотят есть - идут не во влажный тёмный холодный лес,добираясь до него (Наташа) почти 1 час на перекладных,а в какой-нибудь барчик или кафешку без стресса и головной боли.

[Laura]

Интересен вопрос, почему Наталья уволилась с прежнего места работы? Не случилось ли там чего нехорошего?
Путаница с рюкзаками еще может объясняться тем, что мы сравниваем спортивный с туристическим, а курьер мог быть далеким от туризма и мысленно сравнивал спортивный с маленьким женским.

[Lamber]

Лариса 1, спасибо,что обратили внимание на момент,когда девушки оплачивали пиццу... А именно,вспомним,что по свидетельствy курьера,который доставил пиццу - девушки смеялись... А затем эта странность при расплате за пиццу... обе девушки,одновременно достают деньги и протягивают курьеру.Вспоминаем,когда так поступают персоны?... ответ: Когда голова у них занята чем-то другим и все действия происходят "на-автомате"... И Ксения и Наталия в момент доставки пиццы находились в достаточно напряжённом состоянии - отсюда это "отсутствующее" поведение. Но вспомним,что перед этим... был смех... Не забываем,что смех бывает и нервным... И вот опять мы получаем подтверждения,что девушки идут на склон в достаточно напряжённом состоянии...

В принципе, умение делать интересные выводы из, казалось бы, малозначительных деталей очень ценно. Но в данном случае, детали мне кажутся действительно малозначительными, а выводы надуманными. Что странного, что девушки одновременно протянули кошельки? Ну заказали они пиццу. Неужели в ожидании доставки девушки непременно должны были обсудить, кто и как за неё расплатится? Пицца ценой 100 рублей - это какая-то важная и дорогостоящая покупка? Смех бывает и нервным, да. Но, опять, какие основания думать, что в данном случае он носил именно такой характер? Курьер, по-моему, просто сказал, что девушки были в хорошем настроении и смеялись.

[Эля 29]

Информация про двух парней интересная.

да. что то интересное. Мне кажется и Следствие и мы, на форуме где-то около-около всей Причины бродим. Тут наверное что-то Простое. Но с Простым это всегда Сложнее всего.** Наверное пройдет время - либо Следствие  либо еще какие -то факты появятся. будет легче. Тужится наверное и не надо. ** Все где-то на поверхности уже..

[Элина.]

В принципе, умение делать интересные выводы из, казалось бы, малозначительных деталей очень ценно. Но в данном случае, детали мне кажутся действительно малозначительными, а выводы надуманными. Что странного, что девушки одновременно протянули кошельки? Ну заказали они пиццу. Неужели в ожидании доставки девушки непременно должны были обсудить, кто и как за неё расплатится? Пицца ценой 100 рублей - это какая-то важная и дорогостоящая покупка? Смех бывает и нервным, да. Но, опять, какие основания думать, что в данном случае он носил именно такой характер? Курьер, по-моему, просто сказал, что девушки были в хорошем настроении и смеялись.

Lamber, спасибо за Ваше мнение. Давaйте дадим жизнь и версии нервного смеха... Пока по вариантам остаётся 50 на 50. Готовность платить за друг друга - может быть и проявлением крепкой дружбы,особенно это может проявиться в необычных(экстремальных) условиях,когда люди за друга(подругу) последнее отдадут.
Хотя,я опять ставлю себя на место Ксении... Если,я потревожила Наташу и позвала её на вечернюю прогулку - я могу и предложить ей пиццу... Так?Мол,приезжай,пицца с меня... Или,как вариант- пицца с меня,а вино с тебя... Но девочки на перегонки ищут деньги в рюкзаках,как будт-то они впервые совместно трапезничают.И где же логика? Или всё-таки у девушек поведение "на автомате"?
П.С. Про смех... сомневаюсь,что сгущающиеся сумерки и близость леса могут вызвать задорный весёлый смех у адекватного человека.
Вы видели хоть раз трезвого человека в тёмное  время суток задорно хохочущего перед лесной чащей? Я - нет.

[Lamber]

Lamber, спасибо за Ваше мнение. Давйте дадим жизнь и версии нервного смеха... .

Давайте, спасибо и за ваше мнение.

Готовность платить за друг друга - может быть и проявлением крепкой дружбы,особенно это может проявиться в необычных(экстремальных) условиях,когда люди за друга(подругу) последнее отдадут.

В таких "экстремальных" условиях я оказывался, получается сто раз. Кроме того, неоднократно видел, как сразу несколько человек в компании пытаются расплатиться за оказанную услугу - в кафе, в магазинах, в билетных кассах. Это не только не является необычной реакцией. Я бы, наоборот, назвал её самой распространённой в ситуации, когда не вполне очевидно, кто именно должен заплатить. Более того, любой порядочный человек, по идее, должен проявить такую инициативу, а не ждать, пока это сделает кто-то другой. 

Хотя,я опять ставлю себя на место Ксении... Если,я потревожила Наташу и позвала её на вечернюю прогулку - я могу и предложить ей пиццу... Так?Мол,приезжай,пицца с меня... Или,как вариант- пицца с меня,а вино с тебя...

Да никто никого не тревожил. Само это слово "потревожил" в этом контексте звучит странно. Для меня вполне очевидно, что поход на Уктус был их совместной инициативой, и не требовалось тут никого заманивать пиццей.

Про смех... сомневаюсь,что сгущающиеся сумерки и близость леса могут вызвать задорный весёлый смех у адекватного человека.
Вы видели хоть раз трезвого человека в тёмное  время суток задорно хохочущего перед лесной чащей? Я - нет.

Понимаете, вы просто знаете, чем всё закончилось и нагнетаете ситуацию с помощью соответствующих выражений. И, вообще, кстати здесь часто употребляется фраза типа, вот зачем же "потащились девчонки в лес ночью". Всё ж таки 21.00 - это не ночь, а склон горнолыжного комплекса - это не чаща леса. В самом виде такого досуга девушки не видели ничего экстремального: посидеть на склоне, поесть пиццу, поболтать, полюбоваться видом вечернего города. И в соц сетях они сами писали, что очень любят разного рода прогулки на природе и пить там чай.

[точка над i]

Никому не приходит в голову, что каждая из них собиралась оплатить половину стоимости пиццы? (не с точностью до рубля, конечно)
Возможно, они так поступали и раньше.

[Аскер]

В таких "экстремальных" условиях я оказывался, получается сто раз. Кроме того, неоднократно видел, как сразу несколько человек в компании пытаются расплатиться за оказанную услугу - в кафе, в магазинах, в билетных кассах. Это не только не является необычной реакцией. Я бы, наоборот, назвал её самой распространённой в ситуации, когда не вполне очевидно, кто именно должен заплатить. Более того, любой порядочный человек, по идее, должен проявить такую инициативу, а не ждать, пока это сделает кто-то другой.

ППКС. Но это на Урале и в Белоруссии. Москвичам не западло делить счет и высчитывать кто сколько должен.

[Lamber]

ППКС. Но это на Урале и в Белоруссии. Москвичам не западло делить счет и высчитывать кто сколько должен.

Нет, дело не в этом. Счёт можно и поделить, и сосчитать, кто кому сколько должен. Речь просто о бытовом эпизоде - кто заплатит сию секунду. Внутренний расчёт вполне может произойти в течении следующих пяти минут.

[Robin]

А никому не кажется странной ситуация, что двое незнакомых парней пригласили девушек покататься на катере? И что девушки согласились?  Не кажется, что это была очень рисковая для девушек ситуация, похлеще вечернего похода на Уктус?
И что, покатались и все, до свиданья, приятно  провели время? Так бывает?

[С Урала]

Рюкзаки могли быть большими, а могли показаться большими.

Спасибо!

[andaar]

А никому не кажется странной ситуация, что двое незнакомых парней пригласили девушек покататься на катере? И что девушки согласились?  Не кажется, что это была очень рисковая для девушек ситуация, похлеще вечернего похода на Уктус?
И что, покатались и все, до свиданья, приятно  провели время? Так бывает?

а разве в жизни не бывает наоборот:скажем сидят два парня в парке,видят двух свободных барышень,знакомятся зовут поесть мороженое и прокатиться на аттракционах,те идут(чисто пример)

[С Урала]

да. многие постоянно ходят с паспортом - привычка такая. Есть много людей таких. кстати их большинство. По характеру - они ответственные. серьезные люди . кто носит паспорта.

Спасибо!
Хорошо, что здесь не начали рассуждать на 100 страницах о наличии рюкзаков у девушек, а не, например, полиэтиленовых кульков - маек.

Добавлено позже:

И у меня:)

И ещё - раз уж мы приводим сравнения с личным опытом - к вопросу «странности» того факта, что девушки одновременно достали кошельки, чтобы расплатиться с работником службы доставки: для меня, например, такая ситуация совершенно обыденная: когда встречаемся с подружками, оплата происходит по принципу «в этот раз я, а в следующий-  ты». И каждый раз тянемся к счету, потому что кажется, что это наступил  следующий раз, что порождает почву для забавных подколов

Может быть, мы слишком концентрируемся на чем-то не совсем том?

Спасибо, очень здравый вопрос!

Добавлено позже:

В принципе, умение делать интересные выводы из, казалось бы, малозначительных деталей очень ценно. Но в данном случае, детали мне кажутся действительно малозначительными, а выводы надуманными. Что странного, что девушки одновременно протянули кошельки? Ну заказали они пиццу. Неужели в ожидании доставки девушки непременно должны были обсудить, кто и как за неё расплатится? Пицца ценой 100 рублей - это какая-то важная и дорогостоящая покупка? Смех бывает и нервным, да. Но, опять, какие основания думать, что в данном случае он носил именно такой характер? Курьер, по-моему, просто сказал, что девушки были в хорошем настроении и смеялись.

Очень здраво! Поддерживаю!

[Элина.]

В таких "экстремальных" условиях я оказывался, получается сто раз. Кроме того, неоднократно видел, как сразу несколько человек в компании пытаются расплатиться за оказанную услугу - в кафе, в магазинах, в билетных кассах. Это не только не является необычной реакцией. Я бы, наоборот, назвал её самой распространённой в ситуации, когда не вполне очевидно, кто именно должен заплатить. Более того, любой порядочный человек, по идее, должен проявить такую инициативу, а не ждать, пока это сделает кто-то другой.

Lamber, да кто же возражает о глубине дружбы девушек... ))

Добавлено позже:

Понимаете, вы просто знаете, чем всё закончилось и нагнетаете ситуацию с помощью соответствующих выражений. И, вообще, кстати здесь часто употребляется фраза типа, вот зачем же "потащились девчонки в лес ночью". Всё ж таки 21.00 - это не ночь, а склон горнолыжного комплекса - это не чаща леса. В самом виде такого досуга девушки не видели ничего экстремального: посидеть на склоне, поесть пиццу, поболтать, полюбоваться видом вечернего города. И в соц сетях они сами писали, что очень любят разного рода прогулки на природе и пить там чай.

Lamber, так значит они... в дождливый прохладный вечер решили просто поесть пиццы... Дааа, романтика!
 П.С.Ламбер,если на аватаре Ваше фото,то я понимаю почему для Вас не проблема гулять в сумеречное время суток по Уктуссу.))

[Jeanna]

Добавлено позже:Lamber, так значит они... в дождливый прохладный вечер решили просто поесть пиццы... Дааа, романтика!
 П.С.Ламбер ... я понимаю почему для Вас не проблема гулять в сумеречное время суток по Уктуссу.))

Дело не в том как мы относимся к такому поступку девушек, оцениваем его исходя из наших пристрастий, убеждений, жизненного опыта и жизненной позиции, а в том как они к этому относились! Они относились как к романтичной прогулке на природе именно в такое время суток и именно при такой погоде. "Ктознаеттотпоймет" - их частый хэштег.

[Элина.]

А никому не кажется странной ситуация, что двое незнакомых парней пригласили девушек покататься на катере? И что девушки согласились?  Не кажется, что это была очень рисковая для девушек ситуация, похлеще вечернего похода на Уктус?
И что, покатались и все, до свиданья, приятно  провели время? Так бывает?

Robin, я думаю,что бывает. Обычно после таких знакомств обмениваются контактами... а дальше,как пойдёт.))

Добавлено позже:

Дело не в том как мы относимся к такому поступку девушек, оцениваем его исходя из наших пристрастий, убеждений, жизненного опыта и жизненной позиции, а в том как они к этому относились! Они относились как к романтичной прогулке на природе именно в такое время суток и именно при такой погоде. "Ктознаеттотпоймет" - их частый хэштег.

Jeanna, пусть будет так,как Вы написали.Но я думаю,что их последняя "романтичная прогулка" была прикрытием для встречи с тем,кто их убил.

[Эля 29]

А никому не кажется странной ситуация, что двое незнакомых парней пригласили девушек покататься на катере? И что девушки согласились?  Не кажется, что это была очень рисковая для девушек ситуация, похлеще вечернего похода на Уктус?
И что, покатались и все, до свиданья, приятно  провели время? Так бывает?

**
Может замутили ребята вторую встречу - четвером понравилось. весело, но для пущего веселья - парни взяли вещества -девчонкам не сказали, чтоб они не испугались - к наркоманам то мало кто хорошо относится.( они открываются позже в отношениях через месяцы)
Мож и правда наркоманы парни - 25-35 лет. они хорошо выглядят( часто по внешнему виду невозможно подумать !! стройные . здоровые ( тк не запущено еще все) снаружи. румяные плечистые - сама таких видела и знаю. но принимают иногда  синтетическ. наркотики - попалась партия - вызвала сильные галлюцинации ,"военку"- их термин. Может имели с собой оружие ( привычка)+ идут вечером в лес Уктус ... во время видений - девушки им показались Персонажами из злой сказки_ очень опасными и жуткими(Ведьмы, Дьяволицы) люди под наркотиками не понимают реальности. а рядом оружие. начал отстреливаться.( вот почему много стрелял, мож промахивался... а Видение то не заканчивалось!) Друг еле увел..( был нормальным более менее )- чтоб замести следы - оттащили - и бежать. *да. корявая сказка вроде. Но такое может быть и в реале.

[Jeanna]

Катер "наш" с характерным рулевым колесом никак не находится второй день. И консультанты на сайтах продажи катеров мне его не опознают. ...

Очень похоже на такую модель -



Quicksilver 510 Activ (моторная лодка)
https://www.yachtall.com/ru/lodka/quicksilver-510-activ-238233

или




Quicksilver Activ Cabin 430
https://www.yachtall.com/ru/lodka/quicksilver-activ-cabin-430-281309

[german1]

Возможно, одна из девушек могла случайно стать носителем некой информации которую, наглядевшись как это просто в современном кино, попыталась монетизировать, нет...? Подругу для подстраховки позвала...
Оппоненты (убийцы) наобещав и навешав лапши на уши девченкам пригласили их на уик-энд с ночевкой с обещаниями компенсации и перспективами (за не ординарный ум) на будущее. Мол приезжайте, поедем отдыхать туда то, встречаемся там то, едем на выходные отдыхать (паспорта, рюкзаки не забудьте, мол... - что бы не заподозрили), а там все зашибись будет!
Хотя... нафига тогда встречу на горе, а не у дороги, назначать, что бы поехать куда то...?

[Эля 29]

за 20 дней до убийства два интересных. не простых с катером - охмурили ( неизвестно кто кого кстати) и решили продолжить и тут сказка обрывается..
Кстати бывает так,.  Логика логикой .но в эту спокойную строгую систему влетает совершенно сторонний элемент - "мужик с ружьем"( и вот тут не  известно - толи парни его знали (просто отошли , чтоб не мешать)??? толи он случайно на бобров-ондатр пришел - с ума сошел и начал стрелять ?
А может еще вариант - парни ветреные  - наговорили девочкам комплементов - такое бывает _ было хорошо .Наобещали чего нибудь - и не пришли. Девочки ждали - негодовали, расстроились. пошли погулять по лесу - а там Случайный маньяк ( сумасшедший бобростел, алкоголик - охотник, Зодиак - поджидальщик и тд). То есть Парни и Маньяк - не знакомы. Вышло все случайно.


Добавлено позже:
"После Этого - не значит вследствие Этого" - мудрейшая фраза. Может пацаны и не причем .
А вот случайно вышедший =мужик & ружьем из леса= ( кстати которому на руку были и шумы. веселья рядом в беседке - кстати инфа точная! - в беседке неподалеку 8 человек было = 4 девушки + 4 парня) но он захотел убить 2 девушек. ткк они далеко отошли от веселящийся компании. их убить было удобно .Все таки больше походит на случайное убийство  =Себе на уме психо-охотником или маньяком латентным.=

[Отец Федор]

... Ключом к разгадке мне кажется налобный фонарик, этот атрибут сантехника-электрика, и вот почему: в сравнении с обычным фонарем для ходьбы по пересеченке эта штука крайне неудобна, а вот преступнику она дает свободу рук...

Но ни вантуса,  ни паяльника на МП не нашли...

[Delait]

То, что девушки достали одновременно кошельки, вообще не о чем не говорит и не надо тут искать какой-то подвох и делать какие-то орг. выводы.
Мне это говорит о том, что каждая из девушек самостоятельна и независима в финансовом плане и никому из них даже в голову не пришло заранее договориться об оплате заказанной пиццы, не та цена вопроса.
Про "большие" рюкзаки - по-моему все предельно ясно, почему таковыми их увидел доставщик, скорее всего пенку скрученную принял за рюкзак.
Про "смех" - не вижу ничего странного и подозрительного, если настроение отличное, то место и время не является каким-то ограничением, чтобы сдерживать свои эмоции. Для девочек, зная их характер и как они любили проводить свой досуг, данное место, да и время не являлось чем-то из ряда вон пугающим. Там не лесная чаща, а спортивно-развлекательный комплекс.
Про наличие документов - носить с собой документы подтверждающие личность необходимо если тебе это постоянно требуется в силу профессии или ты за рулем. Но совсем не обязательно их наличие при прогулках вне работы и без авто. Я бы даже сказала, что их отсутствие при данном променаде, признак разумности.
Про катер - легко все вычислить, было бы желание у следователей.

[Эля 29]

Хотя... нафига тогда встречу на горе, а не у дороги, назначать, что бы поехать куда то...?

что б с телами не возиться. оттащить и оставить в высокой траве. На дороге то могу проверить машину - а так чисто. спрятано. утром найдут - так вроде чисто сработано .Версия подходит если их заказали. Да.
А почему , за что ?
На вскидку варианты -
1. Видели какой-то склад. складирование дорогого нелегального товара- драгоценностей. наркотиков, спрятанных каких- нибудь автомашин краденых.( случайно видели)
2. случайно присутствовали при убийстве какого-то человека. Или что-то узнали о таком убийстве вскользь.
3. очень интересна версия Саши Ветра. Не куда не ушла уголовная романтика , и их подлые приемчики и игры. Может правда проигрались в карты уголовники ( что сидящие в тюрьме. что освободившиеся) - послали бегунка-посыльного свершить за себя или за кого-то должок. Смыть кровью - убить хоть кого-то .такие дьявольские игры имели место быть .Сейчас их может поднимать с колен., извлекать из прошлого  всякие  АУЕ «арестантский уклад един» (или «арестантское уркаганское единство») как бы дико это не звучало. Это и правда есть. Нелюди.

[Delait]

Поэтому начните с тачки... кто там занимается... сколько банд работает.. Как дальше делают... есть ли крыша полосатая? Возможно через тачку кое что прояснится..

у нее матрешка была, мазда3, самая угоняемая машинка.
вы тут такие риторические вопросы озвучиваете)))
есть один форум на е1, там частенько темы- помогите угнали авто, там уже просто люди юморят, когда пишут, что угнали очередную матрешку, типа, что еще  не все угнали или угоняют уже угнанные

[Laura]

Jeanna, квиксильвер - это первое, что я смотрела. Но не нашла такого руля и точно таких приборов.

[Delait]

Хотя... нафига тогда встречу на горе, а не у дороги, назначать, что бы поехать куда то...?

потому что ничего такого не было, чтобы кого-то припугнуть, увезти или что там еще у вас в домыслах, не надо организовывать встречу у дороги или в ГЛК. 

пригласили их на уик-энд с ночевкой с обещаниями компенсации и перспективами

ага )) еще попросили термос прихватить и пенки. или девушки поехали на назначенную встречу по вопросу "монетазиции" имеющейся у них информации с пенками и термосом, для верности пиццу заказали)
Надо быть очень жадными и тупыми,ограниченными, чтобы куда-то соглашаться ехать, чтобы получить "монетки" за инфу. Девушки на таковых не похожи.

[german1]

На предыдущей работе надо рыть и звонки с телефонов изучать! Может им позвонили: вы приехали? Здорово! Мы тут на горе шашлычки замутили, поднимайтесь к нам, а потом как договаривались поедем отдыхать...

[mukchi]

german1, тут ключевое слово - "позвонили". Назовите мне хоть один способ, как можно в наше время позвонить человеку и не оставить информационного следа.
Этот момент касается всех версий с "выманили", "заинтересовали", "договорились" и пр. и пр. И представьте сами, что малознакомый Вам человек говорит - "приходи в полночь на сеновал вечером на Уктус, только не звони мне и не говори никому." Как бы там ни было, а две, сумевшие покататься по стране и окрестностям без каких-то дурных для себя последствий, взрослые молодые женщины обходили бы этот Уктус стороной после такого предложения недели две. (Простите за неуместные шутки, но сил же больше нет...)